Китай обогнал Германию

[SeVal 1]

Машиностроение Германии и США уступило свои лидирующие позиции Китаю. Помимо этой не слишком радостной новости выставка в Ганновере приготовила немцам и другую, более оптимистичную: конец падения производства в машиностроительной отрасли не за горами. В этом убежден отраслевой союз VDMA.

Статья <noindex>здесь</noindex>

Скоро останутся одни китайские производители...

[trurl 3]

Не уловил тончайшей связи между машиностроением и линком на статью "Право на чердак.

ВАС решит, могут ли находиться в собственности общие помещения нежилых зданий"

[SeVal 1]

Странно, ссылка <noindex>http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml</noindex> дает двойную статью...

Вот другая <noindex>http://www.rbcdaily.ru/2009/04/21/industry/411446</noindex>

[volodja 77]

Статья <noindex>здесь</noindex>

Скоро останутся одни китайские производители...

Количество не значит качество. Я их в Германии пока ни одного не видел, только негативные отзывы в прессе о качестве китайских авто и продукции.

Я бы никогда не купил: лучше дороже, но зато приятнее в работе. Да и моральная сторона: неправильно поддерживать поддельщиков.

[ilya_w 85]

Не уловил тончайшей связи между машиностроением и линком на статью "Право на чердак.

ВАС решит, могут ли находиться в собственности общие помещения нежилых зданий"

Связь прямая, где китайцам жить в Европе

[aaron 0]

Только очень недальновидные политики и бизнесмены могли выкормить из рисовой крысы китайского тигра. А теперь он начал пожирать всех и скоро они все в мире будут прозводить, понастороят везде чайна-тауны. Европеоидная расса обречена.

[Гость aleank]

Количество не значит качество.

тут полностью согласен, мало того, что качество не очень, так у них некоторые решения(линия изготовления одной сборочной единицы по дури заказали, потом наш цех станкостроения в течении 6 месяцев все переделывал) требуют таких энергоресурсов что страшно становится-их линию для работы надо было подсоединять сразу к мощной подстанции(на так если городские мерки брать 100-150тыс жителей микрорайон), делают дешиво сердито, но если как надо то все равно не так дешево как кажется, европе или у нас брать дешевле.

[IBV 112]

Количество не значит качество.

Э, нет коллеги!... Напрасно вы такие выводы делаете.

Я сам лет 10 назад ржал в голос над их станками. Сейчас они конечно не идеал станкостроения, но уже не смешно.

Ещё годков 5, ну максимум 10 и ржать мы будем уже над немецкими станками. А через 15, глядишь, и над швейцарскими.

Посмотрите на корейцев. Где они были ещё в начале 90-х? А сейчас?!

[volodja 77]

Э, нет коллеги!... Напрасно вы такие выводы делаете.

Я сам лет 10 назад ржал в голос над их станками. Сейчас они конечно не идеал станкостроения, но уже не смешно.

Ещё годков 5, ну максимум 10 и ржать мы будем уже над немецкими станками. А через 15, глядишь, и над швейцарскими.

Посмотрите на корейцев. Где они были ещё в начале 90-х? А сейчас?!

Согласен, над японцами немцы тоже смеялись по поводу машин, но то японцы....

А чего Южная Корея? Она в Европе известна только своей "полулевой" видеотехникой, почти в одном ряду с китайской, те даже получше (неприхотливее) будут.

Авто их в Германии... Ну больше, чем российских, конечно. На дороге 1 за день встретишь, а то и нет....

Про станки их слыхом не слыхивал, может какие и есть. Так что был у них бум, да сплыл. С Китаем посложней конечно, народу много, рынок большой, все бизнесмены рвутся туда.

И не обращают внимания на то, что прибыль краткосрочная не заменит долгосрочную перспективу развития.

[IBV 112]

А чего Южная Корея? Она в Европе известна только своей "полулевой" видеотехникой, почти в одном ряду с китайской, те даже получше (неприхотливее) будут.

Авто их в Германии... Ну больше, чем российских, конечно. На дороге 1 за день встретишь, а то и нет....

Про станки их слыхом не слыхивал, может какие и есть. Так что был у них бум, да сплыл.

Напрасно так пренебрежительно.

А по поводу станков - сходи на Ганноверовскую выставку. И всё увидишь.

[Alpha_Roman 1]

bistrii primer

Firma Tobias Beuerle

Stanok Kitamura (Japan), radom ne pomnu kak nasivalsa is Korrei, otlichie tolko kraska. Kitamura pashet ushe 6 let v tri smeni, i menat ne dumaet nikto. Koreiza posle 3 let i 3 remontov (generalnih) pomenali na Kitamuru, rasniza v zene 1,8xKoreez.

tak chto dumaite sami. A na vistovkah oni vse krasivii.

[trurl 3]

Во-первых сама постановка вопроса не верна. Это не Кетай обогнал, а Европа+США перевели в туда свои производства, там стоимость трудодня - горсть риса.

Во-вторых. Кетай бывает разный. 100%. То, что тащат сюда торгаши в большинстве случаев дешевый хлам, но есть там и нормальные вещи, в особенности, если там на заводе стоят европейские надзиратели.

В-третьих. Знаю, у меня в городе есть английский заводик. Так вот там ни одного кетайского станка нету. Это я к тому, что не нужно мерять по себе.

И последнее. Поддадут кетайцы в будущем европейцам? Скажу так: не стоит исключать эту возможность.

[volodja 77]

Напрасно так пренебрежительно.

А по поводу станков - сходи на Ганноверовскую выставку. И всё увидишь.

Нет, это не пренебрежение. У меня такого нет, к чему-то или кому-то пренебрежительно относиться.

Это констатация факта: качество корейских и китайских товаров ниже чем производства развитых стран. Кроме того, они воруют технологии в государственных масштабах (по крайней мере Китай), а это не может вызывать уважение. Так что это не пренебрежение, а скорее неприятие их стиля у меня звучит.

Понятно, что станки там выставлены, там и Китая хватает. И даже уверен, что кто-то покупает. Кто-то, кто думает сэкономить. На деле же обычно бывает, как пишет Alpha_Roman.

Во-первых сама постановка вопроса не верна. Это не Китай обогнал, а Европа+США перевели в туда свои производства, там стоимость трудодня - горсть риса.

Верно, погоня за краткосрочной прибылью застилает глаза.

Во-вторых. Китай бывает разный. 100%. То, что тащат сюда торгаши в большинстве случаев дешевый хлам, но есть там и нормальные вещи, в особенности, если там на заводе стоят европейские надзиратели.

Честно - не видел, причины - культура производства должна быть. И люди должны иметь соответствующее какое-то там образование. Надсмотрщик за всем не уследит. Кстати никогда не купил бы и российскую сборку машины.

[Di-mann 1 547]

Во-вторых. Кетай бывает разный. 100%. То, что тащат сюда торгаши в большинстве случаев дешевый хлам, но есть там и нормальные вещи, в особенности, если там на заводе стоят европейские надзиратели.

Привозили к нам трансы 1000кВА 6/1,2 Китайского производства. Попытали их, погоняли и характеристики (изоляция, ток кз, ток хх, нагрев, вибрация и прочие) у них лучше, чем у Польских пользуемых нами. А делаются они по лицензии одной и той-же Немецкой фирмы. Сей час трансы (в составе нашего оборудования) работают и нареканий от покупателей небыло.

[ilya_w 85]

Честно - не видел, причины - культура производства должна быть. И люди должны иметь соответствующее какое-то там образование. Надсмотрщик за всем не уследит. Кстати никогда не купил бы и российскую сборку машины.

Но ведь немецкие заводы в Китае есть? И даже Мерсы собирают е.м.н.и.п.

А ещё говорят круто растут продажи ВАЗа в Германии.

Может не нужно быть "более немцем", чем немцы7 (шутка) .

[Спим 23]

одни обогнали.. другие уступили... я уже 5 лет смотрю рынок металлообработки... что вижу по выставкам - азиатских станков - 70% (что дает большой импульс по пропихиванию Fanuc на рынок России), на тех что пишут made not in China очень много странных иероглифов в комплектухе...

был в китае на заводах где станки производят - разные заводы - от сараев с земляным полом до современнейших комплексов...

по качеству-основные претензии по сборке... но на это есть база дилера- на которой станочки перебираются и готовятся заказчикам....

по цене - станок из сарая с земляным полом будет стоить 3 копейки - столько же и проработает... на нормальных заводах цена выше, качество - тоже - сертификаты ISO, TUV просто так не дают... качество подтягивают.. на недочеты реагируют оперативнее (были попытки достучаться до Российско-советских станкопроизводителей - добиться чего-то крайне сложно)

по европе, америке, Японии - здесь следующий расклад - кто-то сам переводит производства в Китай, кого-то китаезы покупают просто из-за бренда и наработок...

могу конечно перечмслить часть купленных брендов - TOS, SKODA, Хеккерт, Зиммерман, Кобург и тд...

судя по количеству фирм продающих металлообрабатывающее оборудование в России - где их и как их только не делают...

есть одно профессиональное желание - побывать на заводах европейских станкостроителей...

[volodja 77]

Но ведь немецкие заводы в Китае есть? И даже Мерсы собирают е.м.н.и.п.

А ещё говорят круто растут продажи ВАЗа в Германии.

Может не нужно быть "более немцем", чем немцы7 (шутка) .

Да полно. Моя фирма тоже вон в Китай рвётся.

Может и растут, только я все равно их не куплю....

Да я вовсе не немец в душе: это просто вопрос мировоззрения - любить качественные вещи. А насчёт более немцем - коллеги мои немецкие аж трое и в том числе из-за поддержки своего производителя AUDI и Daimler выбрали (это те,что сами говорили, почему).

могу конечно перечмслить часть купленных брендов - TOS, SKODA, Хеккерт, Зиммерман, Кобург и тд...

<noindex>Насчёт Starrag Heckert точно ошибаетесь</noindex>, думаю насчёт TOS Kurim тоже. Я был в Брно по соседству с их стендом прошлым маем, так предприятия у них все там. <noindex>Вот ссылка</noindex>.

Китайцев там в помине не было, никакого упоминания в разговорах, насчёт остальных не знаю.

есть одно профессиональное желание - побывать на заводах европейских станкостроителей...

И кто мешает: при наличии денег и желания списаться и посетить любого производителя не составляет никакого труда, они рады будут показать. Понятно, надо представиться соответственно. Но вы, судя по всему, это сможете.

[Гость aleank]

Попытали их, погоняли и характеристики (изоляция, ток кз, ток хх, нагрев, вибрация и прочие) у них лучше, чем у Польских пользуемых нами.

а у нас не прошла изоляция по напряжению +20% и нагрев :( в общем изоляция при общем нагреве и напряжение большем, начала не много каратить :( (3 образца из 5)

так что Вам может повезло утверждать не буду

Да и Китай правда бывает разный :) там совершенно разные производства.

[Di-mann 1 547]

а у нас не прошла изоляция по напряжению +20%

Наши кенотронируют 6кВ/1,2кВ- 20ю килоВольтами по высокой, "китайцы" выдержали без проблемм. При этом, при замере сопротивления изоляции МегоОммметром, показатели выше Польских...

[Гость aleank]

При этом, при замере сопротивления изоляции МегоОммметром, показатели выше Польских...

У нас на этихустановочках напряжение 24В только вот токи текут 500-800А, они мот решили поэкономить или еще что, изоляция и не прошла, а так все остальное было сделанно нормально, механика по предварительным испытаниям прошла.