Новые "Короли и капуста"

[SHARit 2 808]

Observer

Прочитал в сливках статью "Короли и капуста".

Не могли бы мне объяснить некоторые моменты, а именно - несвпадение данных, приведенных в годовом финансовом отчете РТС и в вашем журнале.

Revenue (Общий доход):

РТС - $671.9 million

CADCAMCAE - $656.8 million

Net income (Прибыль):

РТС - ($98.3 million)*

CADCAMCAE - ($113.4 million)*

Данные взяты с Yahoo!

Причем данные по Autodesk, взятые с того же Yahoo!, полностью совпадают с данными, приведенными в вашей статье. Почему же присутствует несовпадение по РТС? Проверить данные по DASTY мне не удалось - в окрытых источниках годового отчета за 2003 год не нашлось, ну а с EDS ситуация ясная - она не обязана публиковать такие данные вообще.

* Числа в скобках указывают на их отрицательное значение, то есть для РТС это не net income, а net loss.

Вот ссылки на yahoo!:

]]>РТС]]>

]]>Autodesk]]>

Ну и для соблюдения политкорректности - ссылка на статью в CADCAMCAE:

]]>CADCAMCAE]]>

[SAS 0]

Уважаемый SHARit, даже если данные, приведенные вами, более точно отражают реальную ситуацию, то суть (т. е. выводы-умозаключения) статьи это все равно не меняет.

[SHARit 2 808]

SAS

А кто говорил, что меняет.

Я вообще не представляю как может измениться суть уже написанной статьи..

Я могу быть согласным или не согласным с выводами автора, но суть изменить не смогу - что сделано, то сделано.

И не защищаю я РТС - согласен с автором, что дела у РТС с точки зрения финансов неважные (да и глупо бы было это отрицать, цифры вещь упрямая).

Но если цифры приводятся - мне интересно: почему они такие???

[SVB 188]

Но если цифры приводятся - мне интересно: почему они такие???

Я два года назад в своей статье "Продолжение обсуждения минимальных конфигураций.." уже отмечал о вольностях в обращении в Observere с цифрами, касающимися PTC. Тогда я пенял на завышенную величину дохода (максимального за историю) PTC в 1,3 млрд $, в отличии от реальной — менее чем 1,1 млрд $. И цифра эта тогда лежала в свободном доступе.

Ещё ранее (тут я моу представить как не понравится опять Observerу) тоже были завышения. В статье "САПР и графика Ю.Суханова и И.Липсте "CAD/CAM/CAE взгляд из Прибалтики" (номер 1 1999 год) также завышался курс акций у PTC (было отмечено, что курс упал с "36$ до отметки ниже 10$") . Было отмечено в той статье резкое падение курса в конце лета 98 года. Пару месяцев назад я на конференции SWR в дебатах с А. Аведьяном вынужден был залезть на сайт www.nasdaq.com и проверить всю историю курса акций PTC. Так вот: выяснилось, что максимальный курс акций PTC был 16 апреля 1998 года и составлял 34,94$. А перед падением в начале лета колебался между отметками 27-31$. Упал курс в июле-сентябре того года действительно ниже 10$. Разница, конечно, не велика...

Но напрашивается вопрос: «Откуда взята та цифра 36$»? Она проверялась прежде чем публиковаться? Свои предположения на этот счет я не стал бы высказывать. Могу лишь (с юмором) предположить, что Observer (даже когда ещё не был Observer’ом) очень уважал PTC. И страстно желал ей бОльших успехов чем у нее были.

Продолжение следует...

[Observer 0]

SHARit

Не могли бы мне объяснить некоторые моменты, а именно - несвпадение данных, приведенных в годовом финансовом отчете РТС и в вашем журнале.

Но если цифры приводятся - мне интересно: почему они такие???

Уважаемый Sharit,

Позвольте прежде всего еще раз процитировать незабвенного Booster’a : “Может быть, эксплуатация термина «капуста и короли» в разных вариациях и дает читателю понятие «наследуемости»(связанности) всех статей...».

Вот-вот, об этом и речь...

Чтобы корректно понимать текущий материал, желательно хотя бы чуточку помнить начальные условия из материалов предыдущих «капустных» статей. Ранее, предваряя анализ итогов "королей" я неоднократно указывал на следующее обстоятельство. У РТС фискальный год не совпадает с календарным, он сдвинут на один квартал назад. Я же подвожу итоги календарного года для обеспечения сопоставимости по кварталам данных всех «королей».

Поэтому, и Ваши данные правильные, и мои соответствуют действительности. А отличаются они тем, что Ваши данные включают достижения РТС за 4 квартал еще 2002 г., но не содержат достижения РТС за 4 квартал 2003 г. Мои же данные четко соответствуют отчетам самой РТС за четыре квартала 2003 г.

Поскольку в 4 квартале 2003 г. у РТС финансовые дела шли хуже, чем в 4 квартале 2002 г., естественно «мои» данные несколько хуже «Ваших». Полагаю, Вы согласитесь, что в этом моей вины нет.

Надеюсь, что я ответил на Ваши вопросы.

Кстати, у Autodesk фискальный год сдвинут на один месяц вперед, но этой малостью я позволил себе пренебречь. (Как, впрочем, и «пятью копейками» Сергея – там тоже «малость»).

Гла вред

[SHARit 2 808]

Observer

Уважаемый Гла вред!

Спасибо, теперь понятно. Предыдущие статьи я читал, но этот факт у меня не отложился. И не стоит меня в этом винить. Эти статьи - ваш хлеб, а для меня очередная информация в море той, которую я постоянно черпаю из интернета.

Кстати - по поводу 2001-2002 года и Autodesk. Этот момент у меня в памяти отложился. По-моему вице-президент (ну или кто-то из executive мэнов Autodesk) заявил:

"- Мы не первая компания, оказавшаяся в подобной ситуации...Но и не последняя.."

Как накаркал....(Шутка ) Надеюсь, что РТС тоже поправит свои дела, тем более второй квартал 2004 года она закончила с прибылью...

Типа УРА!!!!

[Observer 0]

SHARit

И не стоит меня в этом винить.

Не было у меня таких намерений

Эти статьи - ваш хлеб

я бы сказал - "капуста", но опять этот Booster начнет придираться.

Надеюсь, что РТС тоже поправит свои дела, тем более второй квартал 2004 года она закончила с прибылью...

Согласен - УРРА!

[SHARit 2 808]

Observer

Не было у меня таких намерений

Я понял. Это на будущее...

[SVB 188]

По поводу оценки причин кризиса в PTC я лично не полностью согласен с Observer'ом. Выскажу позднее, после выходных. Мысли есть, нужно время для их формулирования. Хотя моё мнение мало что весит, так как я даже не сотрудник PTC и картину внутри, особенно в США могу только представлять, но не знать. Трудно ожидать, что на эту тему выскажется здесь на форуме или в прессе кто-то из более близких к проблеме людей — руководство PTC-Russia или Rand.

Кстати, вопрос к Observer'у по другой (но близкой по теме) — по статье

"Как "короли" охотятся на "балтийских тигров".

В первой половине статьи сказано, что у балтийских представительств IBM (бывших уже) нет никакой политики в сфере САПР. А также говорится, что относительно интересов PTC в Балтии тоже сказать нечего (да и Rand не дошел до Балтии). Т.е. одинаково никак... Тогда почему во второй части статьи, в Вашем пересказе бесед с Robinson'ом говорится, что с одной стороны UGS предполагает возникновение конкуренции со стороны IBM с CATIA и её PLM-решениями, а с другой про PTC говорит, что «поезд ушел и PTC здесь делать нечего»?

Желательно бы поподробнее расшифровать этот вывод, который Вы приписываете Робинсону.

Что Робинсон полагает, что так важны «созданные балтийскими представительствами IBM структуры бизнеса (продажа и поддержка различного аппаратного обеспечения, наличие связей в правительствах и самоуправлениях)…»???

Что правительства Латвии будут (в предположении — могут) продвигать САПР решения от Dassault (CATIA и её PLM’ы)?

Что в Латвии свободного рынка нет?

Конкуренции нет? Всё на связях?

Стартовые — САПР-ситуации вроде одинаковы для Dassault и PTC…

[Basnev 1]

SVB

— руководство PTC-Russia или Rand.

Как-то странно сейчас видеть эти имена рядом...

[SVB 188]

Basnev

Вы лучше скажите, кто теперь будет осуществлять поддержку, обновление, обучение и т.д. на РКК "Энергия" продуктов от PTC?

Вам ведь с мест виднее!

[SHARit 2 808]

SVB

А чё тут смотреть. Продаст РЭНД кому-нибудь из новых сытого клиента....

[SVB 188]

SHARit

"Новых" врятли в скором времени стоит ожидать.

Есть старые: PTC-Russia (она же PTS), Солвер и Ирисофт. Другие, пока, во всяком, случае на сайте www.ptc.com не упоминаются...

Observer

Скажите, пожалуйста, а что это за "дирижбандель" помещен на заглавную страницу последнего номера?

Это случаем не та радио-локационная станция, которую НАТО'овцы разместили на востоке Латвии и которая у российских военных вызывает аллергию?

[Observer 0]

SVB

Здравствуйте, Сергей!

Скажите, пожалуйста, а что это за "дирижбандель"  помещен на заглавную страницу последнего номера?

Этот "дирижбандель" называется Ветродвигатель решетчатый роторный мощностью 150 Кв с нижним расположением генератора.

В отличие от традиционных ветроустановок вентиляторного типа с горизонтальной осью этот стартует и при малых скоростях ветра, причем - любого направления, имеет более высокий к.п.д., меньшие габариты и площадь тени, производит меньше шуму и, вероятно - производит более дешевую электроэнергию. На обложке один из виртуальных проектов ветроустановок нового типа, есть и установки уже построенные. Подробнее в статье следующего номера журнала. Вообще же, это один из наиболее значимых новых проектов в Балтии с широченной перспективой на Западе и Востоке и даже в Австралии. Проект до сего момента особо не афишировался и не раскручивался до получения сертификатов, подтверждений эффективности и прочего. Механическую часть пректа делали и делают инженеры СOLLA в SolidWorks, а им помогает Олег Ефанов из Observer'a

Гла вред

[Basnev 1]

SVB

Свято место пусто не бывает...

SHARit

А чё тут смотреть. Продаст РЭНД кому-нибудь из новых сытого клиента....

Rand теперь тривиальный конкурент PTC и никаких прав на своих бывших клиентов не имеет.

Разве что попытается впарить им еще и SmarTeam...

[SVB 188]

А вот, кстати, по горячим следам с того же сайта по поиску работ www.monster.com американское отделение Toyota выложило 17 апреля этого года поиск персонала с навыками работы в CATIA V5 и Pro/E.

Скриншот для наглядности прикрепляю ниже:

[Observer 0]

SVB

Кстати, вопрос к Observer'у по другой (но близкой по теме) — по статье

"Как "короли" охотятся на "балтийских тигров".

В первой половине статьи сказано, что у балтийских представительств IBM (бывших уже) нет никакой политики в сфере САПР. А также говорится, что относительно интересов PTC в Балтии тоже сказать нечего (да и Rand не дошел до Балтии). Т.е. одинаково никак... Тогда почему во второй части статьи, в Вашем пересказе бесед с Robinson'ом говорится, что с одной стороны UGS предполагает возникновение конкуренции со стороны IBM с CATIA и её PLM-решениями, а с другой про PTC говорит, что «поезд ушел и PTC здесь делать нечего»?

Желательно бы поподробнее расшифровать этот вывод, который Вы приписываете Робинсону.

Что Робинсон полагает, что так важны «созданные балтийскими представительствами IBM структуры бизнеса (продажа и поддержка различного аппаратного обеспечения, наличие связей в правительствах и самоуправлениях)…»???

Что правительства Латвии будут (в предположении — могут) продвигать САПР решения от Dassault (CATIA и её PLM’ы)?

Что в Латвии свободного рынка нет?

Конкуренции нет? Всё на связях?

С моей точки зрения (а она, естественно, была доведена до сведения Майка Робинсона), Майк говорил о вполне очевидных вещах. Стартовые позиции «королей» в странах Балтии отличаются существенно. UGS усиливает свое присутствие в Балтии: создает сеть дистрибуции и поддержки своих продуктов, решений и пользователей. Наиболее продвинутые местные компании уже работают на Unigraphics.

IBM вполне может помешать экспансии продуктов UGS и составить им серьезную конкуренцию. Нужна только воля – официальное решение о вхождении в сапровский рынок стран Балтии. Все остальное у IBM есть: имя, которое знают уже несколько поколений, мировой авторитет, местные структуры и налаженнапя инфраструктура, активное и яркое участие IBM в общественной жизни (помощь школам, университетам и пр.), результативное участие в лучших проектах по оснащению банков, самоуправлений, е-проектах и т.д. Ну и, конечно же – бюджет, рекламный бюджет, классные офисы с классным оснащением, любимые рестораны и клубы... и те самые связи, связи и еще раз связи, без которых предприятие-клиент ни кредит не получит, ни гарантии не оформит, ни залог-перезалог и пр. Позвольте очередную банальность: успех всегда на стороне того продавца, который знает не только то, что клиенту нужно продать, но и то, как саму сделку провернуть!

Про Правительства – нет у нас Правительств, у которых нет бизнес-ингтересов.

У РТС здесь нет ни первого, ни второго да и читаться она будет скорее как ЭРТЭЦЭ. Отсюда – про поезд... Допустим, что нашла РТС здесь пару пацанов-дилеров, готовых по молодости поиграть в активность. Чтобы их кто-то стал слушать – сколько инвестиций надо сделать, чтобы обрести все то, что уже сегодня здесь есть у UGS и IBM? Готова РТС к этому? Сомневаюсь. Я в своем бюджете журнала что-то маркетинговых денег РТС не вижу...

Гла вред

[SVB 188]

Нужна только воля – официальное решение о вхождении в сапровский рынок стран Балтии. Все остальное у IBM есть: имя, которое знают уже несколько поколений, мировой авторитет, местные структуры и налаженнапя инфраструктура, активное и яркое участие IBM в общественной жизни (помощь школам, университетам и пр.), результативное участие в лучших проектах по оснащению банков, самоуправлений, е-проектах и т.д. Ну и, конечно же – бюджет, рекламный бюджет, классные офисы с классным оснащением, любимые рестораны и клубы... и те самые связи, связи и еще раз связи, без которых предприятие-клиент ни кредит не получит, ни гарантии не оформит, ни залог-перезалог и пр. Позвольте очередную банальность: успех всегда на стороне того продавца, который знает не только то, что клиенту нужно продать, но и то, как саму сделку провернуть!

Юрий Семенович, читается как поэма! Но с данной тирадой надо обращаться к руководителям. (А на этом форуме в основном стоящие у станка. А если и руководители, то "от сохи".) Причем желательно тем, которые в сути вопросов обращают внимание на "этикетки". Если за абревиатурой PTC воспринимают типа "Российскую.... "

Тогда да... дело плохо. Ведь даже покупая лично себе джинсы, можно нарваться на поддельный какой-нибудь "Левиайс". Надо хоть чуть разбираться в штанишках. А при покупке САПР? Тут затраты поболе будут!

Конечно, в принципе без этой мишуры серьезного дела не сделаешь. Какие примерные картинки из жизни можно нарисовать по Вашим доводам?

К примеру созрел клиент к оснащению (или переоснащению) системами САПР. И тут ему поставщик говорит типа: вы видели в "Парэкс"-банке какие классные серверы от IBM стоят? И никаких сбоев! Вот поэтому надо понимать, что покупать надо и САПР-софт тоже от IBM. Тем более к этим серверам вам могут ещё бесплатно пылесосы и вентиляторы-кондиционеры предоставить. Видите: суетиться не надо, за вас всё сделают.

Опять же, к примеру: обращается такой сотрудник (скорее — директор, менеджер) "Парэкса" к потентиальному покупателю софта и одновременно клиенту «Парэкса», получающему в этом же «Парэксе» кредит на покупку софта с «рекомендацией» типа: вот берите от IBM! У нас давно стоит и работает! Опять же вас — покупателя софта могут и в

любимые рестораны и клубы

сводить! Смекаете?

Такая политика называется круговая порука. Тут за «подготовку и обработку» клиента тот же (к примеру!) директор или менеджер «Парэкса» может и получить свой кусок сала от IBM (к примеру!) и виде отката.

Такая политика особенно «катит», когда покупатель — государственная фирма. Частник — десять раз посчитает, на зуб попробует, прежде, чем примет решение. Правда, если у этого частника дела идут в гору так резво, что он не успевает лимузины и виллы приобретать, то тогда да... Но это редко бывает…

Клиенту тут продают в большой степени не столько сам продукт, сколько ожидание чего-то ОСОБЕННОГО.

Жаль, что информационно-аналитический журнал встает на эту стезю. Понятно, что и у него есть масса претензий и ОЖИДАНИЙ:

Я в своем бюджете журнала что-то маркетинговых денег РТС не вижу...

Тогда зачем городить огород со сравнительными анализами возможностями тех или иных систем? Если в конечном итоге результат тестов и сравнений зависит от степени участия маркетинговых денег в бюджете журнала??? Т.е. всё покупается?

P.S. Просьба представителей названных здесь конкретных фирм и банков не обижаться. Была лишь продемонстрирована возможная стратегия и тактика.

[Observer 0]

Дааа...!

Вам бы, Сергей заняться написанием сценариев для фильмов ужасов. Видимо Чернобольская катастрофа (там ведь ваш реактор взорвался) наложила свой несмываемый отпечаток на психику его создателей и их последователей

Я, пожалуй, воздержусь от боданий "теленка с дубом", а ваши язвительные уколы оставляю на вашей же совести. Как любит говорить моя мама, кто умнее - тот уступит.

Ребятам "от станка" и руководителям "от сохи" конечно же много полезнее и занимательнее разбираться и следить за параноидальными извивами вашей логики.

Жаль, что информационно-аналитический журнал встает на эту стезю. Понятно, что и у него есть масса претензий и ОЖИДАНИЙ

Точно так!

Гла вред