Booster

Стали для пресс-форм

58 posts in this topic
Pinned posts

Сейчас вплотную столкнулся с выбором материала для изготовления матриц пресс-формы, да вот никак не могу взять в толк в зачем используют 4Х5МФС а не например 40Х13 по цене одинаково, вторая не ржавеет, свойства близкие.

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

Почему же? Мы как раз и используем 40Х13 а также 5ХНМ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас вплотную столкнулся с выбором материала для изготовления матриц пресс-формы, да вот никак не могу взять в толк в зачем используют 4Х5МФС а не например 40Х13 по цене одинаково, вторая не ржавеет, свойства близкие.

Можа в обработке попроще и при закалке не так крутит? Ну или что у кого на складе завалялось)) (не вполне шутка, поставки частенько бывают проблемой :().

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас проблемы на 40Х13 с выкрашиванием при литье полиметилметакрилата. На 4Х5МФС и 5ХНМ этого не наблюдалось, хотя 40Х13 может была и не особо качественная. И еще, сугубо личное мнение, как бывшего станочника, 4Х5МФС и 5ХНМ "грызть" лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted (edited)

Сейчас вплотную столкнулся с выбором материала для изготовления матриц пресс-формы, да вот никак не могу взять в толк в зачем используют 4Х5МФС а не например 40Х13 по цене одинаково, вторая не ржавеет, свойства близкие.

Матриц для каких п/ф? Если для литья пластмасс то 40Х13 лучше всего,хотя доводилось применять и У8А,ХВГ,ШХ,ШХ15,Х12,Х12МФ,5ХНМ (все без хромировки),единственное 40Х13 обрабатывается слегка хреновато ( правда лучше чем Х12 и Х12МФ). А вот для литья цветметаллов, 40Х13 не катит в виду своей жаропрочности и

количества хрома,защитное покрытие от прилипания расплава тяжело выполнить.

Edited by andrey3363

Share this post


Link to post
Share on other sites

4Х5МФС - более жаропрочная чем 40X13.

Под пластик пойдет любая из 2х.

Под ЦАМ - 40Х13 стоять не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Под ЦАМ 4Х5МФС однозначно. Или есть импортные аналоги. Они, конечно, дороже, но стойкость выше в разы. Если нужно получить большую партию деталей, то импортные стали единственный вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites

4Х5МФС - зарубежной аналог Сталь 1.2343.

40X13 - зарубежной аналог Сталь 1.2083.

<noindex>http://www.pf-instrument.ru/hasco/stal_HASCO_1.htm</noindex>

По жизни в импортных формах, те что у нас работали и была документация, формообразование было из 1.2343. Формы в основном на одноразовую посуду: ложки, вилки, стаканы. Сами делали из 40Х13, было много брака, который всплывал после термички или при эксплуатации... В основном трещины на формообразовании, в итоге ушли на 4Х5МФС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сами делали из 40Х13, было много брака, который всплывал после термички или при эксплуатации... В основном трещины на формообразовании, в итоге ушли на 4Х5МФС.

Выгоните термиста,на лицо перегрев при нагреве и последующее охлаждение в воде.Сталь 40Х13 не склонна к образованию трещин при калке, как например 45,У8А,40Х.

Сталь 4Х5МФС требует хромировки при изготовлении формующих а это не всегда доступно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выгоните термиста,на лицо перегрев при нагреве и последующее охлаждение в воде.Сталь 40Х13 не склонна к образованию трещин при калке, как например 45,У8А,40Х.

Сталь 4Х5МФС требует хромировки при изготовлении формующих а это не всегда доступно.

Целиком согласен.40Х13 требует обязательной нормализации с улучшением до HRC 32 ед. перед механической обработкой , закалки в масле до HRC 54 ед. ,не выше,и низкого отпуска в конце при 250 град. в печи,чтобы снять напряжения в металле.Для пластиков отлично подходит.У 4Х5МФС высокая красностойкость, ведь литьё металлов требует гораздо более высоких температур.

Share this post


Link to post
Share on other sites

4Х5МФС - зарубежной аналог Сталь 1.2343.

40X13 - зарубежной аналог Сталь 1.2083.

]]>http://www.pf-instrument.ru/hasco/stal_HASCO_1.htm]]>

По жизни в импортных формах, те что у нас работали и была документация, формообразование было из 1.2343. Формы в основном на одноразовую посуду: ложки, вилки, стаканы. Сами делали из 40Х13, было много брака, который всплывал после термички или при эксплуатации... В основном трещины на формообразовании, в итоге ушли на 4Х5МФС.

Всё правильно формы на одноразовую посуду и упаковку требуют очень короткого времени цикла (4-6с) сталь 1.2343 (4Х5МФС) имеет более высокую теплопередачу по сравнению с 1.2083 (40X13), что и обуславливает её применение. Но эту сталь очень сложно отполировать до зеркала, когда озвучили эту проблему нашему поставщику стали (BOHLER) нам порекомендовали использовать 1.2344 (4Х5МФС1)

Share this post


Link to post
Share on other sites

4Х5МФС - зарубежной аналог Сталь 1.2343.

40X13 - зарубежной аналог Сталь 1.2083.

]]>http://www.pf-instrument.ru/hasco/stal_HASCO_1.htm]]>

По жизни в импортных формах, те что у нас работали и была документация, формообразование было из 1.2343. Формы в основном на одноразовую посуду: ложки, вилки, стаканы. Сами делали из 40Х13, было много брака, который всплывал после термички или при эксплуатации... В основном трещины на формообразовании, в итоге ушли на 4Х5МФС.

Всё правильно формы на одноразовую посуду и упаковку требуют очень короткого времени цикла (4-6с) сталь 1.2343 (4Х5МФС) имеет более высокую теплопередачу по сравнению с 1.2083 (40X13), что и обуславливает её применение. Но эту сталь очень сложно отполировать до зеркала, когда озвучили эту проблему нашему поставщику стали (BOHLER) нам порекомендовали использовать 1.2344 (4Х5МФС1)

www.molder.by

Share this post


Link to post
Share on other sites

Многоуважаемые спецы!

Порекомендуйте марку стали для ПВХ?

И в чем особенности применения стали для этого материала?

Спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 14   Posted (edited)

Порекомендуйте марку стали для ПВХ

Конкретных рекомендаций для данного материала не слышал за исключением того, что он довольно агресивный и, как следствие, использование нержавейки обязательно (95Х18, 40Х13)

Сталь 4Х5МФС требует хромировки при изготовлении формующих

Но эту сталь очень сложно отполировать до зеркала, когда озвучили эту проблему нашему поставщику стали (BOHLER) нам порекомендовали использовать 1.2344 (4Х5МФС1)

Поясните, пожалуйста, обязательно-ли хромировать 4Х5МФС (для литья ПВД, ПНД, ПП)? Или она достаточно терпима в плане коррозионностойкости и при изготовлении ФОДов можно обойтись только полировкой

И еще:

сталь 1.2343 (4Х5МФС) имеет более высокую теплопередачу по сравнению с 1.2083 (40X13)

В формообразующей не могу нормально организовать охлаждение (лес толкателей). Единственный вариант: пустить по перефирии матрицы. Есть ли смысл заменить нержавейку на жаропрочку (4Х5МФС) как более теплопроводную, для лучшего отвода тепла?

Спасибо

Edited by breeze

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поясните, пожалуйста, обязательно-ли хромировать 4Х5МФС (для литья ПВД, ПНД, ПП)? Или она достаточно терпима в плане коррозионностойкости и при изготовлении ФОДов можно обойтись только полировкой

Эксплуатировали пресса на которых формообразующие из 4Х5МФС (без хрома и прочих покрытий) работают не один год без остановки. Если марки не наполненные, то они не изнашивают матрицу и пуансон, только если в плане неправильного газоотвода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эксплуатировали пресса на которых формообразующие из 4Х5МФС (без хрома и прочих покрытий) работают не один год без остановки. Если марки не наполненные, то они не изнашивают матрицу и пуансон, только если в плане неправильного газоотвода.

А как влияет газоотвод?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут у нас с технологом спор вышел - можно ли 40Х13 заменить на ХВГ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут у нас с технологом спор вышел - можно ли 40Х13 заменить на ХВГ?

Смотря какой термопласт лить. ХВГ хромировать надо, а некоторые термопласты хорошо "жрут" хром. Мы у себя применяли формообразующие из ХВГ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какая разница между сталями 1.2083 и 1.2085 ? Мне нужно сделать плиту-матрицу 40Х13 HRC ~50. Могу ли я купить плиту-заготовку 1.2085 или все-таки лучше 1.2083 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какая разница между сталями 1.2083 и 1.2085 ? Мне нужно сделать плиту-матрицу 40Х13 HRC ~50. Могу ли я купить плиту-заготовку 1.2085 или все-таки лучше 1.2083 ?

 

1.2085 приходит улучшенная. Ее используют часто для плит. Похожа на 1.2316.

1.2083 используют для инструмента. Хорошо прокаливается.

в вашем случаем нужно брать 1.2083

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, коллеги.

Используем сталь 40Х и 1.2311, 1.2312, но они ржавеют. Особенно, если нерадивый оператор оставит воду в пресс-форме.

Руководство хочет делать формообразующие из улучшенной нержавеющей стали 1.2085. НВ 290-330. По цене - не сильно дороже, НО...

Прошу поделиться опытом как она в механической обработке? Пугает большое кол-во хрома - думаю, будет тяжело грызть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аналог 30Х13.

40Х13 делали, вполне нормально обрабатывается. Ничего особенного

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

40Х13 наше все ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за ответы

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 26   Posted (edited)

Тему прочитал, но есть вопросы к тем кто использует 4Х5МФС (4Х5МФ1С, 1.2343, 1.2344). Как эта сталь в плане коррозионной стойкости БЕЗ покрытия хромом и т.п.? Интересует даже не коррозионная стойкость к перерабатываемому пластику, а стойкость к воде на случай протечки формы или некачественных действий наладчика, некачественной консервации. Использовали сталь 40Х13, к ней вопросов по коррозии не было ни разу, если иногда по недоразумению на ФОД оставались капли воды. Использовали 1.2311 и 1.2312 - они ржавеют.

 

Почему спрашиваю - 4Х5МФС по мех. св-вам выглядит получше, теплопроводность чуть выше, да и калится говорят легче, чем 40Х13.   

Edited by KsunReh

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 27   Posted (edited)

13 минуты назад, KsunReh сказал:

Тему прочитал, но есть вопросы к тем кто использует 4Х5МФС (4Х5МФ1С, 1.2343, 1.2344). Как эта сталь в плане коррозионной стойкости БЕЗ покрытия хромом и т.п.? Интересует даже не коррозионная стойкость к перерабатываемому пластику, а стойкость к воде на случай протечки формы или некачественных действий наладчика, некачественной консервации. Использовали сталь 40Х13, к ней вопросов по коррозии не было ни разу, если иногда по недоразумению на ФОД оставались капли воды. Использовали 1.2311 и 1.2312 - они ржавеют.

 

Почему спрашиваю - 4Х5МФС по мех. св-вам выглядит получше, теплопроводность чуть выше, да и калится говорят легче, чем 40Х13.   

4х5мфс не коррозийно стойкие. и приминяют их в основном для литья и экструзии алюминия  

Edited by BU_RAN

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 28   Posted (edited)

У старины Пантелеева давно всё расписано для пластмасс.

1.PNG

2.PNG

3.PNG

4.PNG

5.PNG

 

 

Для формообразующих.

Лично я 4Х5МФС применяю только для алюминия и даже чаще 1.2343, ничего не дороже выходит.

Для пластмасс 40Х13 только по особому требованию заказчика ну или для мягкого ПВХ, ТЭП. Обычно чаще всего применяю Х12МФ. Из импортного для последующей закалки отличная сталь 1.2767, но дороговата по сравнению с Х12МФ.

Edited by Sergei

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, BU_RAN сказал:

4х5мфс не коррозийно стойкие. и приминяют их в основном для литья и экструзии алюминия  

Спасибо.

11 минуту назад, Sergei сказал:

У старины Пантелеева давно всё расписано для пластмасс.

Спасибо, у Пантелеева (и не только у него) прямо сказано, про покрытие для 4Х5МФС, по этому я и спрашивал, т.к. хромирование у нас делать никто не будет.

13 минуты назад, Sergei сказал:

Для формообразующих.

Лично я 4Х5МФС применяю только для алюминия и даже чаще 1.2343, ничего не дороже выходит.

Для пластмасс 40Х13 только по особому требованию заказчика ну или для мягкого ПВХ, ТЭП. Обычно чаще всего применяю Х12МФ. Из импортного для последующей закалки отличная сталь 1.2767, но дороговата по сравнению с Х12МФ.

Х12МФ коррозионно стойкая? Или данный вопрос у Вас вообще не стоит? Объясню, у нас были случаи повреждения ФОД из-за коррозии, понятное дело, что виноватые осуществляют ремонт за свой счет, но это время, сроки :sad: по этому хочется найти что-то похожее на 40Х13 по коррозионной стойкости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, KsunReh сказал:

Х12МФ коррозионно стойкая? Или данный вопрос у Вас вообще не стоит? Объясню, у нас были случаи повреждения ФОД из-за коррозии, понятное дело, что виноватые осуществляют ремонт за свой счет, но это время, сроки :sad: по этому хочется найти что-то похожее на 40Х13 по коррозионной стойкости.

Нет конечно, не коррозионностойкая. Просто сейчас имеет огромное значение цена пресс-формы и уж если люди могут заплатить цену легкового автомобиля за пресс-форму, то никакую коррозию они на форме не допустят.

Вообще 40Х13 плохая сталь, плохо полируется, трещины, поводки при закалке. Опять же проблемы с отечественными поставщиками. Смогут ли они более менее точно отрезать в нужный Вам размер? Проще работать с импортными сталями, если под закалку, то 1.2083, если готовая подкаленная до 30...35 HRC, то 1.2085.

Интос-сервис (FCPK) в Питере поставят отрезанную с Вашими размерами заготовку даже с разными видами обработки. А уж если всю матрицу нужно сделать из нержавейки, то тем более.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 31   Posted (edited)

21 минуту назад, Sergei сказал:

Нет конечно, не коррозионностойкая. Просто сейчас имеет огромное значение цена пресс-формы и уж если люди могут заплатить цену легкового автомобиля за пресс-форму, то никакую коррозию они на форме не допустят.

Другие допустят :doh:

 

С 1.2085 (30Х13) проблем заказать нет, скоро опробуем несколько форм из нее. Но твердость все же не та, для форм с элементами на трение (полуматрицы, ползуны) маленькая, да и шагрень быстрее сотрется. Кстати, продавцы уверяют, что некоторые их заказчики повторно термообрабатывают 1.2085... не знаю уж до скольки, до 40-42HRC наверное, но какой-то это сомнительный путь...

 

С 1.2083 все муторно, цена на нее в два раза выше (по сравнению с 1.2343 или 1.2085), сроки ответа медленные, легче уж (и дешевле!) у себя дома 40Х13 поискать... 

Edited by KsunReh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно медицинскую нержавейку применить 90....чего-то там... Говорят хорошая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 33   Posted (edited)

2 часа назад, Sergei сказал:

Нет конечно, не коррозионностойкая. Просто сейчас имеет огромное значение цена пресс-формы и уж если люди могут заплатить цену легкового автомобиля за пресс-форму, то никакую коррозию они на форме не допустят.

Вообще 40Х13 плохая сталь, плохо полируется, трещины, поводки при закалке. Опять же проблемы с отечественными поставщиками. Смогут ли они более менее точно отрезать в нужный Вам размер? Проще работать с импортными сталями, если под закалку, то 1.2083, если готовая подкаленная до 30...35 HRC, то 1.2085.

Интос-сервис (FCPK) в Питере поставят отрезанную с Вашими размерами заготовку даже с разными видами обработки. А уж если всю матрицу нужно сделать из нержавейки, то тем более.

Почему в Интосе а не в Белер-Уддехольм (тоже нарежем в размер, на складе куча NIMAX, M310, K110, W300)?

 

20 Немного экономики.pdf

Edited by BU_RAN

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 34   Posted (edited)

Знакомая презентация, что то ОЧЕНЬ похожее было на семинаре фирмы Derren.

видать кто-то у кого-то содрал...

Edited by Artas28

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, BU_RAN сказал:

Почему в Интосе а не в Белер-Уддехольм (тоже нарежем в размер, на складе куча NIMAX, M310, K110, W300)?

Говорят у Вас очень дорого.:pardon:

Share this post


Link to post
Share on other sites

3,14...т, Интос типа тоже наш материал продаёт))) но гарантии нет да и получается на 20% дороже

 

13 минуты назад, Artas28 сказал:

Знакомая презентация, что то ОЧЕНЬ похожее было на семинаре фирмы Derren.

видать кто-то у кого-то содрал...

Это бывшие сотрудники...которые прохлопали "Вспышку")) а теперь на всех фронтах подсерают...

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, BU_RAN сказал:

3,14...т, Интос типа тоже наш материал продаёт))) но гарантии нет да и получается на 20% дороже

Чем 1.2343 хуже Вашего материала при литье алюминия?

Интос возит заготовки из Польши. Заготовки имеют определённый допуск на габариты и даже разную обработку - просто отрезку, фрезерованные, шлифованные. У Вас есть такой сервис?

Share this post


Link to post
Share on other sites

априори допуски по DIN хуже наших внутризаводских стандартов. Bohler точнее по хим.композиции/гомогенности/структуре это очень Важно для инструмента, по этому мы и находимся в премиум сегменте! Раскрой из под ленточной пилы без проблем! а то что огабариченный в 0,1 мм 1.2379 они продают за 11евро/кг - мы с припуском в 1..2 мм за 9 евро это уже решать клиентам...

Share this post


Link to post
Share on other sites

сорри, промахнулся в цене ... 7,50 евро/кг без НДС

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.05.2018 в 14:00, BU_RAN сказал:

Антон, эти картинки у вас кто рисовал? Если ты мне будешь продавать метчики М8 из порошкового быстрореза S290PM за 241 руб, как указано в твоей презенташке, я буду их тоннами закупать.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • AlexKaz
      По случаю выцепил пару школьниц-химичек для кой-каких экспериментов с батарейками, почитал забугорную и родную литературу. Запасы лития в РФ совсем небольшие, а литий - основной элемент для современных батарей, и другого элемента по удельной энергоёмкости не существует. В РФ LI-ion не производится в промышленных масштабах. Самые современные литиевые батареи типа LiFePo4 в РФ ввозятся бу-шными из Китая-Японии, далее народные умельцы варганят из них батареи для таких же бу-шных таёта-приусов. И что-то на морозе они живут не хуже свинцовых. IMHO, статья - ода своей же импотенции. Там могут, а мы "просто не хотим". У нас на заводе бегает электрокар на свинце, которому с виду лет 50 исполнилось. С точки зрения автомобилизма ничего там нового не придумано, с точки зрения химии - прогресс шагнул к акб со спец. литиевыми решётками. Создание LiFePo4 - прошло мимо СНГ, 30 лет застоя сказались. Ну т.е. натурально, открываю советскую литературу конца 80-х - начала 90-х - о литии ни слова.   Суть электрификации сводится к простому факту: "там" промышленность дозрела выпускать сложную массовую АКБ, "здесь" - нет, "там" потребители готовы перейти на новый массовый вид энергии, "здесь" дохнет даже бу рынок авто. Скоро начнём лошадей выращивать и вспоминать что конюшни - это не формула 1.
    • syncomp
      Требуется конструктор для создания литейной оснастки (3Д) по имеющимся чертежам. Я работаю программистом в модельном цеху. Работы много. Но задержки в работе бывают в основном из-за нехватки 3Д моделей оснастки. Работа удаленная.
    • Mikhail
      Интересно, что думал г-н Морозов, когда совсем недавно по историческим меркам давал наставления коллективу НАМИ, как и какие  нужно строить автомобили Проекта "Кортеж". Интересно также узнать, что это вдруг побудило г-на Морозова сменить ориентацию. Он сам дошел до этой простой мысли, читая научно-техническую литературу, или получил вышестоящее указание.   Ну, вообще-то, я был более пессимистичен. Я полагал, что пока Европа не дозреет до признания этого простого факта, мы будем тупо идти "в тренде". Ан-нет, есть-таки здравые люди и в министерствах.   Да, электрификация автотранспорта - это большая и очень выгодная для распила ложь. Очень большая и очень выгодная. Однако, посмотрим, как новые руководящие указания пойдут в жизнь.    
    • Aft_al
      Проволоку сильно натягивать ненужно. Качество сильно не пострадает. На этих станках качество реза зависит от подшипниках в роликах, от качества жидкости. Если проволоку рвет когда происходит реверс, может подскакивать ток (конденсатор заряжаеться в блоке питания). Или образовалась какавка в токосьемнике. Проволока в рабочей зоне на барабане становиться тоньше в процессе работы, а по краям толстая и она может застривать в канавке токосьемнике и рваться. Еще может большой ток и напряжение. Я работаю на 80вт и ток 3-4 ампера. После дополнительных переделках проволока не рветься неделями! Скороть реза СИЛЬНО зависит от качаства жидкости! 
    • Aft_al
        На китайском станке режу сталь, каленую некалюную, медь, латунь, алюминий(переделка станка, иначе быстрый износ токосемников). Чтобы бысто резать нужна эмульсия для эрозии. Эрозию использую вместо фрезерого, быстро,удобно. Зажимает каленый метал, или отрезаный газорезом или плазмой Заготовку приходиться выбивать, если невымываються шлаки(большая скорость,плохая жидкость)
    • Dtchoupine
      Господа срочно требуется помощь в расчете проливаемоси латуны в кокиль стальной в программе ProCAST. Кто сможет на возмедной основе оказать содействие? 
    • tm-ares
      Можно и без правки поста.   Hide  
    • alex0800
      каждый мочит как хочет описали принцип  кому как  лишьбы результат был  
    • fantom.ul
      Всегда настраивал инструмент в шпинделе от стола, записывая эти значения в корр. вылета инструмента. Потом вводил расстояние от стола до нулевой точки детали по Z в таблицу смещений в G54...G59 со знаком +. ИМХО, это логичнее, чем привязывать вылет по заготовке. Нулевая точка на заготовке в процессе обработки может и срезаться...
    • vl_cnc
      Проще нет - откройте ладдер и посмотрите, что формирует эту ошибку.