Помогите чайнику :)

[fedigen 0]

Извините пожалуйста зп глупый вопрос.

Я самостоятельно пытаюсь разобраться в азах FlowVision.

Разбираю встроенные в дэмку примеры.

Проблема такая...пример particles.wrl.

В модели описывается горение топлива, протекающего через объем и выход результатов горения...Т.е. в геометрии присутствует цилиндрический объем, вход и выход. Я не могу понять, как заданы вход и выход в объем? Их надо в SolidWorks помечать цветом, чтобы они воспринимались как разные граничные условия? Каким способом это сделать? Закрасить круг в основании цилиндра у меня не получается. Или надо делать вход и выход в виде цилиндрических объектов с малой высотой, заведомо меньшей чем размер камеры?

Просто в Solide открываю геометрию примера wrl-файл, он открывается как монолитный цилиндр без входа и выхода. А когда загружаю геометрию в FlowVision, вход и выход отображаются как отверстия в основаниях цилиндра...как это сделать в SolidWorks я не могу понять.

Помогите пожалуйста. Глупый вопрос, но поймите, я только учусь

[a_schelyaev 150]

Да сделай ты вырез в Солиде на доли мм и будет тебе счастье.

Или примени инструмент Split Line -> Projection

Линия разреза/Проекция

В кривый найдешь.

[PVA 0]

вырез в Солиде на доли мм

подскажите пожалуйста, а как это вырез? я например, в SW, сделал цилиндр (типа труба) поместил его в FV, но все равно не получается определить вход и выход.

[a_schelyaev 150]

В итоге нужно чтобы одна поверхность отличалась от другой, чтобы ее можно было выделить.

С точки зрения FlowVision мы видим массив точек, связанных между собой треугольниками.

В этой ситуации FV разделяет поверхности:

- по цвету - разрисовывается в Солиде, например, или в отдельной утилите 3DTransVidia;

- по углу между треугольниками, если у нас есть цилиндр, то между его боковиной и дном будет угол 90 градусов. Ищем инструмент Перегруппировка, задаем угол, и смотрим какие группы получились.

[PVA 0]

Ага, т.е. получается что делать полый цилиндр (т.е. трубу) нет смысла, достаточно создать сплошной цилидр и его уже кидать в FV?

Сегодня же попробую этот совет, спасибо Вам большое за сотрудничество.

[a_schelyaev 150]

А чем полый от сплошного отличается с точки зрения геометрии?

:)

[PVA 0]

А чем полый от сплошного отличается с точки зрения геометрии?

Ну-у, я думаю тем что сплошной цилиндр образуют 3 сетки поверхности (2 окружности и прямоугольник (ну если развернуть)), а полый - 4 (2 окружности (хотя это не окружности, а разница окружностей, ну т.е. окружность большего диаметра минус меньшего) и два прямоугольника (внутренний и внешний)... поэтому я и подумал, что возможно для FV имееь значение как ты будешь делать.

А еще с Важего позволения хотел у Вас спросить, а вот если я делаю кубическую форму (типа бак) размерами 1м х 1м х 1м, и хочу на внешних сторонах сделать несколько патрубков (диаметром 100-200 мм) в разных местах - то как быть в этом случае?

Я должен сделать сплошной куб 1мх1мх1м, а потом дорисовать в нужных местах сплошные цилиндры или ... или как-то по другому.

Тоже видел что пишут в FV, что можно разграничить с помощью цвета различные области (которые потом уже назначяются как вход, выход и т.д.), но как это осуществить на практике? т.е. в SW я должен например кубу - назначить один слой с определенным цветом, а патрубкам - другой?

Еще раз спасибо большое заранее.

Изменено 27 апреля, 2009 пользователем PVA

[a_schelyaev 150]

Главное, чтобы поверхность была замкнутой.

Как бить в Солиде поверхность на разные цвета это нужно открыть документацию по Солиду, конкретнее инструмент Split Line или Линия Разъема.

Там справка очень наглядная - не ошибешься.

[PVA 0]

Уважаемые господа,

Все сделал как Вы и советовали, вот привожу свой пример:

-создал в SW куб (сплошной) размерами 1м х 1м х 1м, и в нем с разных сторон дорисовал условные патрубки (т.е. сделал по бокам небольшие цилиндры D=100мм, l=200мм), после всего это задал каждому элементу разный цвет (т.е. получилось всего три элемента: куб - красного ццвета, патрубок 1 - оранжевого и патрубок 2 - желтого цветов).

- после все это сохранив в формате STL закинул в FV, а там опять ничего, т.е. FV не делит на части этот объект.

Что же все таки не так?

[a_schelyaev 150]

Ха!

Так это же STL - это просто массив точек без какого либо дифференцирования штанов по цвету.

;)

Цвет передается только через VRML.

Но независим от этого я же выше писал - ищи инструмент Перегруппировка.

Документацию открой.

[PVA 0]

Так это же STL - это просто массив точек без какого либо дифференцирования штанов по цвету

а-а-а-а, понятно... я просто прочел в хелпе FV, что в таком формате тоже можно забрасывать, но вот что именно он и был причиной не распознования по цвету - это я не знал, но сейчас знаю.... спасибо :)

Цвет передается только через VRML.

уже и я сделал в VRML - и Вы знаете все заработала, УРААААА, эврика.....

ищи инструмент Перегруппировка

С этим я не разобрался, искал ПЕРЕГРУППИРОВКУ - но так ничего и не понял, но как вариант - я могу красить объекты нужные в различные цвета - и все тогда получается,

Еще раз спасибо Вам огромное.

[a_schelyaev 150]

Перегруппировка дает разделение треугольников на группы.

На каждую группу мы назначаем ГУ со своим цветом и только тогда геометрия изменит цвет.

[stanhitman 0]

Закрашивание граней в SolidWorks с последующим сохранением файла в формат *.wrl работает только для деталей. Для сборок так не получается. При открытии пересохраненной сборки в FlowVision 2.3 отображаются только отдельные детали как одно целое. Можно ли с этим что-то сделать?

У меня стенд содержит трубу, в которую вставлен завихритель, служащий для закрутки потока жидкости. Программа определяет две подобласти: трубу и завихритель. Какие граничные условия необходимо использовать в этом случае?

И еще вопрос: что означает ошибка "Плохая матрица", как избавиться от нее. В руководстве написано "Решение развалилось -> Обратиться к разработчику"

[a_schelyaev 150]

Закрашивание граней в SolidWorks с последующим сохранением файла в формат *.wrl работает только для деталей. Для сборок так не получается. При открытии пересохраненной сборки в FlowVision 2.3 отображаются только отдельные детали как одно целое. Можно ли с этим что-то сделать?

В Солиде ест отличие для цветового пространства детали и сборки. Попотроши повнимательнее цветовые свойства, на предмето чего же ты красишь - деталь или сборку.

У меня стенд содержит трубу, в которую вставлен завихритель, служащий для закрутки потока жидкости. Программа определяет две подобласти: трубу и завихритель. Какие граничные условия необходимо использовать в этом случае?

Открой Учебник и изучи задачи с обтеканием чего-либо, состоящего либо из нескольких подобластей или с сопряжением подобластей.

И еще вопрос: что означает ошибка "Плохая матрица", как избавиться от нее. В руководстве написано "Решение развалилось -> Обратиться к разработчику"

Это следствие неправильнй постановки задачи - например выбрана Несжимаемая среда, а на входе и выходе заданы разные расходы.

[lifant 0]

В Солиде ест отличие для цветового пространства детали и сборки. Попотроши повнимательнее цветовые свойства, на предмето чего же ты красишь - деталь или сборку.

Да уже потрошили и так и эдак. Не хочет.

Если кто-нибудь всё же распотрашит это дело--дайте знать :)

[PVA 0]

А подскажите пожалуйста чему равно время в FV, т.е. я провожу расчет и в табличке могу наблюдать как меняется время, но я что-то не пойму в каких единицах оно, так как реальному оно не соотвествтует (хотя я и подразумеваю, что это все гдето в настройках, но не могу понять где).

И еще один вопросик: например я смогу разобраться и сделать так, что бы процес шел в реальном времени, т.е. был равен реальному времени (т.е. прошел час в расчете, и час в реале), но тогда как ускорить это время, например нужно прогнать процес, который в реальной жизни шел бы месяц, а мне бы его прогнать за пару часов реального времени. Можно ли ускорить время расчета?

Изменено 13 мая, 2009 пользователем PVA

[PVA 0]

Если кто-нибудь всё же распотрашит это дело--дайте знать :)

Я разобрался, но сегодня нет возможности дать принтскрины, завтра обязательно выложу.

В общем могу сказать, что когда выбираешь на модели какую либо плоскость - появляется небольшое меню, в котором есть выбор окрашивания (там изображен шарик в чб клетку), и вот после этого ты выбираешь этот шарик и далее выбираешь что будешь окрашивать (только грань, только объект или всю модель), после выбираешь цвет, вот и все.

ТАкже проделываешь и с другими частями, которые нужно окрасить.

[lifant 0]

Я разобрался, но сегодня нет возможности дать принтскрины, завтра обязательно выложу.

В общем могу сказать, что когда выбираешь на модели какую либо плоскость - появляется небольшое меню, в котором есть выбор окрашивания (там изображен шарик в чб клетку), и вот после этого ты выбираешь этот шарик и далее выбираешь что будешь окрашивать (только грань, только объект или всю модель), после выбираешь цвет, вот и все.

ТАкже проделываешь и с другими частями, которые нужно окрасить.

что-то совсем не понятно... это где? в солидворксе?

если это то о чем я думаю (просто окрашивание граней в разные цвета), то после раскрашивания СБОРКИ и сохраниения ее в виде файла .wrl раскрашенной остается только одна деталь сборки.

А подскажите пожалуйста чему равно время в FV, т.е. я провожу расчет и в табличке могу наблюдать как меняется время, но я что-то не пойму в каких единицах оно, так как реальному оно не соотвествтует (хотя я и подразумеваю, что это все гдето в настройках, но не могу понять где).

...

в дереве препроцессора двойной левый клик по "Общие параметры"--> вкладка "Шаги", поковыряй параметр "Фикс. шаг"

[a_schelyaev 150]

А подскажите пожалуйста чему равно время в FV, т.е. я провожу расчет и в табличке могу наблюдать как меняется время, но я что-то не пойму в каких единицах оно, так как реальному оно не соотвествтует (хотя я и подразумеваю, что это все гдето в настройках, но не могу понять где).

Это секунды.

И еще один вопросик: например я смогу разобраться и сделать так, что бы процес шел в реальном времени, т.е. был равен реальному времени (т.е. прошел час в расчете, и час в реале), но тогда как ускорить это время, например нужно прогнать процес, который в реальной жизни шел бы месяц, а мне бы его прогнать за пару часов реального времени. Можно ли ускорить время расчета?

Добро пожаловать в реальный мир. Пока что это невозможно.

[mihaill 0]

И еще один вопросик: например я смогу разобраться и сделать так, что бы процес шел в реальном времени, т.е. был равен реальному времени (т.е. прошел час в расчете, и час в реале), но тогда как ускорить это время, например нужно прогнать процес, который в реальной жизни шел бы месяц, а мне бы его прогнать за пару часов реального времени. Можно ли ускорить время расчета?

Собственно говоря есть два варианта - это стационарный расчет (где применяется условный шаг по времени) и не стационарный. Сдесь уже есть шаг по времени и n-ое количество итераций на каждом шаге. Далее Вы задаете шаг по времени (в явном или не явном виде) и дожидаетесь нужного Вам временного отрезка (не забываете только при этом следить за численной сходимостью задачи и физической адекватностью решения!). И вот тут как раз и начинают "бежать" реальные секунды (не думай о секундах с высока ... ). В зависимости от постановки задачи (размерности сетки, количества решаемых уравнений, и т.д.) и используемого железа (Оперативная память, частота процессора, ну и т.д.) будет длиться в реальном времени "время моделирования". Например, одна расчетная секунда может длиться несколько реальных часов и наооборот! :). В случае стационарного решения Вам остаеться следить только за сходимостью - как только достигли требуемого уровня - Ура!!, переходим к анализу варианта.

Я еще не видел полного совпадения расчетного и моделируемого времен :)

С уважением

[PVA 0]

Перегруппировка дает разделение треугольников на группы.

На каждую группу мы назначаем ГУ со своим цветом и только тогда геометрия изменит цвет.

Уважаемый a_schelyaev, спасибо Вам еще раз за совет. Уже наконец-то полностью разобрался как из AutoCADa смело закидывать в FV, так вот:

1. Делаем в AutoCADe все что нам надо, потом объединяем все в один объект, а потом экспортируем в файл *.stl

2. Перед вставкой файла в FV мы делаем следующее, в FV заходим в Файл -> Предустановки, и там в закладке Препроцессор -> Группы в дереве варианта ставим галочку Показать все

3. Открываем, ранее сохраненный файл в AutoCADe, в FV, и получаем следующую картину:

В данном случае перегруппировывать не надо, т.к. перегруппировка произошла автоматически и поэтому в дереве слева в графе Геометрия Вы можете видеть 11 групп (от 0 до 10)

4. После в этом дереве переходим выше, в Подобласть и задаем ту модель, которую мы будем изучать, потом опускаемся ниже в граничные условия и создаем столько граничных условий - сколько Вам надобно, причем каждому граничному условию задаем соответственные характеристики

5. Опускаемся по дереву чуть ниже, на Геометрию и в свойствах каждой группы выбираем нужный тип граничного условия (из тех, которые мы создали в предыдущем шаге)

Вроде бы все...

Ну т.е. далее уже я думаю Вы знаете, что делать...

[a_schelyaev 150]

Как говорит один мой товарищ - "Муахаха".

А ему в ответ другой "Буагагааа".

11 групп образовалось не потому что в окошке выбрали Показать все, а потому что при открывании STL файла автоматически происходит перегруппировка по углу 90 градусов.

;)

А Показать все только дерево захламляет.

Если все перегруппировано, то можно просто на экране мышкой выделить и увидеть как все разбито.

P.S. Но делать геометрию в АвтоКаде - жесть!

[PVA 0]

Ну просто если не выбрать показать все - то получаем одну единственную геометрию, и даже после перегруппировки Вам этих групп не видно, а ведь их же нужно разделить по свойствам (в смысле задать им граничные условия), а так как у Вас всего одна геометрия - то к ней Вы можете применить всего одно граничное условие. Хотя если зайти в свойста этой геометрии - то можно все найти... мда... ну в любом случае как вариант можно так и так.

То, что дерево захламляет - есть немного, но его можно свернуть за ненадобностью. В общем такая схема мне показалась удобной.

По поводу рисования геометрии в AutoCADe - ну тут просто напросто ничего другого нету, комп рабочий, все на лицензиях, поэтому приходиться юзать только то, что уже стоит. Если подойду к начальству с предложением поставить Solid - не поймут (т.к. Solid нужно купить за немалые денюжки). А таким образом и выход для себя нашел, и в каде я более опытен (была у меня ситуация когда дома поставил солид, ну и приходилось в нем разбираться, что и как, а кад знаю давно и начертить такую геометрию не занимает более пары минут).

Вот исходя из этих условий - и проделал такую работу.

P.S. Зато до этого разбирательства я думал что кад вообще не применим к FV. :), а теперь совсем наоборот :)

[a_schelyaev 150]

Помимо разных режимов отображения - тонированны, каркасный - есть еще и последний, называется границы групп.

Включаем и видим все группы.

Ну и всегда можно ткнуть в модель и увидеть кто где. Т.к. мы всегда заранее знаем что где должно находиться, то если мы не видим желаемый результат, то сразу нужно либо создавать дополнительные ГУ и туда назначать поверхности или перегруппировывать.

Ну есть не только Солид - Компас, Т-Флекс.

Второй даже по нашей специфике более качественно работает.

[PVA 0]

Ну есть не только Солид - Компас, Т-Флекс.

Второй даже по нашей специфике более качественно работает.

Ну к сожалению на компе стоит только КАД, поэтому и приходиться извращаться. Другие программы установить нет возможности в силу разных причин.

[PVA 0]

А подскажите пожалуйста как получить характеристику по температуре в заданных определенных точках, например я считаю туже системы (бочка с двумя патрубками подачи и двумя патрубками отбора воды), так вот, температура на входе в бочку мне известна, а вот на выходе - уже под вопросом, и понятное дело что эта температура во времени может меняться, поэтому хотелось бы задать слой характеристики по температуре и выбрать как-то плоскость сечения патрубка на выходе из бочки. Возможно ли это как то сделать?

Читал Help - не разобрался, сделал слой характеристики из температуры - но в полученном файле ничего понять не могу.

Заранее Вам огромное спасибо за помощь.

[a_schelyaev 150]

Но какой переменной выбрал построение слоя, по такой данные и выводятся.

Но только нужно учесть, что если по Супергруппе строим Характеристики, то данные возьмутся с граничного условия.

А если нужно узнать, что потоком сносится, то нужно на плоскости построить слой и плоскость чуток от ГУ сдвинуть в область.

А на приведенном рисунке слой построен по всей расчетной области.

[PVA 0]

Уважаемый a_schelyaev,

Подскажите пожалуйста как это сделать (создать плоскость, сместить и т.д.), а то совсем туго, пробовал создавать новый объект, но не могу разобраться как сечение моего патрубка (в котором нужно узнать температуру) перевести в нужный объект. Также пробовал создать параллелепипед, в который вписывается окружность сечения патрубка, но опять безрезультатно.

Вот приведу пример: я создал параллелепипед в основании патрубка, в котором меня интересуют данные

параллелепипед создал 100х100х1, диаметр патрубка = 100,

после делаю слой характеристики по температура по объекту - созданному ранее параллелепипеду, но в сохранненом файле никаких данных нет, точнее одни нули...

Что не так? или нужно создавать плоскость, но тогда эта плоскость захватит и второй патрубок, в общем никак в голову мысли не доходят, вся надежда на Вас.

[a_schelyaev 150]

Характеристики на Плоскости выводит значения по тому контуру, в котором центр плоскости находится.

[PVA 0]

Уважаемый a_schelyaev,

Проверьте пожалуйста правильно ли я сделал:

1. В закладке Постпроцессор в графе объекты я создал новый объект типа плоскость, причем разместил её в нужном мне месте (ну там где я хочу знать показания), причем центр моей плоскость совпадает с осью патрубка.

Но вот не совсем понятно имеет ли значение направление нормального вектора? В данном моем случае я его направил против течения.

2. После я создал новый слой, где объектом выступает раннее созданная плоскость, причем я задал интегральные характеристики, и задал также радиус контура (если Д патрубка = 100, то радиус контура я задал 50 соответственно). И кроме всего назначил сохранять хар-ки в файл.

В данном случае тоже возникает вопрос, если я не задам интегральные характеристики, а выберу - точечные, то в данном случае точка замера характеристик будет центр моей созданной плоскости?

3. После всего проделанного захожу в файл, и получаю следующую картину:

Но мне не совсем понятно, какое значение будет искомое для меня (т.е. то которое я искал)? В данном случае и отслеживаю температуру, которая должна быть на уровне 7-8 град. В таблице значений мы получаем несколько похожих значений (ну которые показывают число 7, ... ) но вот какое именно - не понятно.

Также не понятно значение площадь, ведь у меня при R=50 мм, S=3,14 * 50 * 50 = 7850 мм2, а в таблице указанно число - 5245, откуда оно взялось?

Тот же вопрос и с потоком массы, потоком и потоком величины - что они значат?

Подскажите все таки какая разница между <f> по потоку и <f> по площади? <f> по площади - это средняя температура по данному сечению?

Заранее Вам огромнейшее спасибо.

[a_schelyaev 150]

"Дружищще Штирлиц" [(с) Мюллер], а что мешает открыть документацию, где все эти вопросы освещены?

Идем в

Постпроцессор -> Слои визуализации -> Статические слои -> Характеристики

и вижу, что там все по пунктам расписано.

Если в документации что-то неясно, то просьба указать конкретное место.

[Frees 0]

Добрый день

В базе материалов нет стеклопластика. Кто нибудь знает где можно найти данные или же есть дополнительная база материалов???

Данный материал наобходим для проведения расчета на прочность СПП (Стеклопластиковый профиль).

[a_schelyaev 150]

Стоит открыть каталог производителя и выянить что почем.

[Frees 0]

Стоит открыть каталог производителя и выянить что почем.

Не так все просто. Производитель не сообщает характеристики своего профиля. Это информация является кммерческой тайной.

Гонять CGG по всем типам пластика не вижу смысла((((.

[a_schelyaev 150]

Ну если сам производитель не дает материала, то где его тогда взять в принципе?

Используйте открытые аналоги.

[PVA 0]

Идем в

Постпроцессор -> Слои визуализации -> Статические слои -> Характеристики

и вижу, что там все по пунктам расписано.

Спасибо Вам огромное, как всегда ответы нашлись в хелпе, а все уперлось до этого в мою лень, мда... надо бороться....

в общем в хелпе написано понятно, но человеку немного не посвященному - разобраться немного сложно, но здесь уже нужно уповать на свои знания.

В любом случае еще раз спасибо.

[yan 0]

здравствуйте.

Есть у меня труба смоделированная в среде solidworks. Нужно мне провести нестационарный расчет жидкости внутри трубы. Раньше пытался сделать в floworks, но решил попробовать flowvision. При трансляции (пробовал и wrl и stl форматы) у меня получается 3 подобласти (труба непосредственно, и 2 крышки). <noindex>http://clip2net.com/page/m0/3907915</noindex>

Пробовал и с одной трубой. Геометрия транслируется правильно, но в качестве расчетной области flowvision воспринимает твердую трубу (стенки) а не полость внутри нее. Разбирал примеры в tutorials и столкнулся с тем что в расчетах всех примеров всегда одна подобласть. Думал что возможно стенки трубы очень толстые, но оказалось не в этом проблема. Скажите пожалуйста так ли важно для задачи , чтобы была в расчете одна подобласть. и как сделать так чтоб расчет проходил не в стенках, а в объеме ограниченном стенками?

[a_schelyaev 150]

В FV нужно передать только проточную область трубы.

Т.е. нет необходимости загонять трубу со стенками и поверхностями на торцах, как это необходимо для FloWorksа.

Нужно взять проточную часть в виде солида.

[yan 0]

В FV нужно передать только проточную область трубы.

Т.е. нет необходимости загонять трубу со стенками и поверхностями на торцах, как это необходимо для FloWorksа.

Нужно взять проточную часть в виде солида.

в смысле твердого тела? скажите пожалуйста, а как это сделать? я понимаю что для простой трубы можно просто нарисовать соответствующий внутреннний объем. но если объект сложен? должен же существовать какой-то инструмент для лекой трансляции. к сожалению в туториалс это не освещено... помогите пожалуйста советом.

[sany 0]

С ново публикую свое сообщение в надежде на вашу помощь, та тема закрыта может здесь кто нибудь ответит. Подскажите пожалуйста как задать в FV 2.5 значение изменения параметра  в зависимости от времени. Как я понял скорей всего нужно указать на файл с расширением (Dynamic Link Library).dll , но тогда как создать файл с таким расширением, или просто открыть файл .dll текстовым редактором внести две колонки и уже дальше указать путь на него, вот только при расчет программа выдает ошибку - Фатальная Ошибка    48: Не найдена dll - измените  путь для "Значение на стенке" 

 *** Time = 11.0279, Iteration = 4148  .  

Нужно ли  выбрать подобласть  особенную для решения такой нестационарной задачи?

Подскажите еще в вопросе таком. При задание свойств нового вещества, при редактирование библиотеке веществ, не удается внести значение параметра от температуры, вот как  это можно сделать?

Заранее спасибо.