Avis

Много глупых вопросов по FlowVision

402 posts in this topic

Подскажите пожалуйста! Мне нужно исследовать (получить) силы, которые действуют на тело при его поступательном ускоренном движении в воде. Как будет лучше это сделать:

1. Просто обтекание "несжимаемой жидкостью" и задать на входе в область скорость через формулу v=v0+at. 

2. Смоделировать "подвижное тело" ?

 

 3. Будет ли разница?

4. Можно ли в FV рассчитать приведенные массы? Вот, например, если я силу поделю на ускорение и вычту натуральную массу.

 Спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites


1-3. Можно и так и так. По идее первый вариант более точный и быстрый, т.к. пристеночные ячейки не перестраиваются и не нужно область увеличивать на величину смещения тела в пространстве во время движения.

Было бы интересно сравнить обе постановки задачи.

 

4. А зачем это считать в FV? Вытащите силу из FV и в калькуляторе все посчитайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться. Есть задача - двухфазное течение в канале сопла. Смоделирован процесс в Flow Vision. Проблема в том, что не отображается распределение давления и скорости на самой детали, хотя заданы слои. Показывает расчет только в окне график. В чем может быть причина?

 

Заранее благодарна за ответ!   

Share this post


Link to post
Share on other sites

a_schelyaev, скажите пожалуйста при обтекании достаточно ли будет создать адаптацию по ГУ. Какого уровня ее сделать? Если, скажем, все ячейки по 20 мм, то вокруг тела сколько нужно, что силы сопротивления точно посчитались?

Share this post


Link to post
Share on other sites

При какой невязке можно тормозить расчет? Нуль у меня никогда не получается

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться. Есть задача - двухфазное течение в канале сопла. Смоделирован процесс в Flow Vision. Проблема в том, что не отображается распределение давления и скорости на самой детали, хотя заданы слои. Показывает расчет только в окне график. В чем может быть причина?

 

Заранее благодарна за ответ!   

Нужно построить Супергруппу по нужной границе и уже по ней построить слой.

Если же у вас FV не выше версии 2.5.х, то начиная с Windows Vista идет конфликт с графической частью ОС. Визуализация будет отображаться корректно при запущенном процессе счета. Отключите Аэро и все будет работать нормально.

a_schelyaev, скажите пожалуйста при обтекании достаточно ли будет создать адаптацию по ГУ. Какого уровня ее сделать? Если, скажем, все ячейки по 20 мм, то вокруг тела сколько нужно, что силы сопротивления точно посчитались?

Нужно проводить исследование сходимости по сетке и смотреть какой уровень ее сгущения для вас приемлем с точки зрения интегральных характеристик.

При какой невязке можно тормозить расчет? Нуль у меня никогда не получается

Лучше тормозите расчет по требуемому уровню физической характеристики. Например, сила сопротивления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть если она достигла такого уровня, что перестала изменяться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, или вышла на какое-то установившееся колебательное поведение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня ОЗУ 8 Гб, Flow Vision говорит, что программа превысила максимальный объем оперативной памяти. Как быть? Дело в том, что у меня 7-я степень адаптации по ГУ (шарик, который обтекается водой). При более крупной сетке расчет неверный, Сх получается примерно 2, а должно быть 0,4-0,5 при Re 100 000.

 

 Подскажите пожалуйста, как этого избежать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Нужно построить Супергруппу по нужной границе и уже по ней построить слой.

 

Если же у вас FV не выше версии 2.5.х, то начиная с Windows Vista идет конфликт с графической частью ОС. Визуализация будет отображаться корректно при запущенном процессе счета. Отключите Аэро и все будет работать нормально.

a_schelyaev, спасибо. все получилось!

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня ОЗУ 8 Гб, Flow Vision говорит, что программа превысила максимальный объем оперативной памяти. Как быть? Дело в том, что у меня 7-я степень адаптации по ГУ (шарик, который обтекается водой). При более крупной сетке расчет неверный, Сх получается примерно 2, а должно быть 0,4-0,5 при Re 100 000.

 

 Подскажите пожалуйста, как этого избежать?

Какая версия в данном случае?

Share this post


Link to post
Share on other sites

версия FV 2.05.04

Share this post


Link to post
Share on other sites

А такая мелкая стека мне нужна, потому что иначе она FV неправильно считает. Когда делаю мельче, результат ближе к истине. Но все равно не очень

Share this post


Link to post
Share on other sites

FV 2 есть 32 битное приложение и больше 4 Гб оперативки скушать просто не в силах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как тогда быть? Мне нужно сделать обтекание сферы при Re=100 000 для определения Сх. Диаметр шара 0,1 м. Сделал сетку 5 см и адаптация по ГУ 4-й степени. Сх получилось где-то 10-15. 

 Потом адаптация 7-й степени, получилось Сх=1,5. Должно быть 0,4.

 

  1. Как быть в данной ситуации?

2. Можно ли по оZ расчетную область сделать узкой, скажем, чуть шире диаметра сферы. Тогда ячеек будет меньше. Или для сферы двумерная постановка не применима?

 Спасибо за советы.


Вообще, измельчение сетки по ГУ сфера было вызвано тем, что, насколько я знаю, в области обтекаемого жидкостью шара Re в пересчете на размер ячейки должен быть 10-100. 

 

 Как можно повысить точность расчета? шаг по времени был CFL 0,5.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы упражнялись со сферой и там пришлось не только погранслой разрешать, но и зону отрыва. Считали в секторной постановке в несколько градусов. В третьей версии.

Хотя вроде и во второй версии в одной из последних версий возможно было считать секторную постановку градуса в 1.5 с двумерной сеткой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Re=100 000

 Должно быть 0,4.

 

У сферы по классике в диапазоне Re~103-104 - Cd=0.47 а вот в районе Re~105 и дальше находится зона кризиса, связанная с отрывом турбулентного ПС так что "как должно быть" вопрос сложный. 

dragsphere.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не считая того, что еще есть и разные эксперименты, где результат также рознится.

FV_sphere.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Скажите пожалуйста, как сделать "секторную постановку градуса в 1.5 с двумерной сеткой" ? Как в FV это сделать.

2. У меня сферы в водой обтекается.

Спасибо за подсказки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1-й вопрос снимаю. Нашел, что такое секторная модель.

 

  А все-таки делать обтекание или модель движения? На первый взгляд, разницы нет. Но кто его знает, как на самом деле

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробуйте - расскажете нам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Я наверно задам дурацкий вопрос, а Сх зависит среды: воздух или вода, если скорости такие, что Re одинаков ?

2. Почему когда сферу делишь пополам, в "характеристиках" общая площадь равна площади полной сферы, а когда делишь на 4 и задаешь симметрия по 2-м плоскостям, то общая площадь равна половине реальной?

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. В вашем случае при скорости потока<примерно 100 м/c Cx зависит только от формы тела и числа Рейнольдса Re.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорость 1,7 м/с, диаметр шара 0,1 м, Re 100 000

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему когда сферу делишь пополам, в "характеристиках" общая площадь равна площади полной сферы, а когда делишь на 4 и задаешь симметрия по 2-м плоскостям, то общая площадь равна половине реальной?

Share this post


Link to post
Share on other sites

F сфера вставлена как подвижное тело или путем вырезания онной из области?

Share this post


Link to post
Share on other sites

путем вырезания

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все страньше и страньше. Геометрию выложите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот здесь сектор. А при симметрии что должно происходить с площадью сферы? Она должна в окне "характеристики" быть меньше в 2 раза (ну если пополам разрезана область)

Шарик.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

А можно вопрос конкретизировать применительно к приложенной геометрии, но не на картинке, а в виде ее файла?

Share this post


Link to post
Share on other sites

мне форум пишет, что я не имею право прикреплять файл "солидовский". Я пытался...

Share this post


Link to post
Share on other sites

а сообразить и в zip ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не надо солидовский. Достаточно STL или VRML.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Покажите мне ваш сеточный файл, который вы загоняете в FV.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня площадь поверхности сферы-сектора 2.61778155874453E-04 [м].

Что нужно сделать дальше, чтобы всплыла ошибка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот. То есть эта площадь составляет 1/120 часть от реальной площади. 3 градуса это 1/120 от окружности.

 А вот если такая фигура (половина), то площадь пополам не делится

шарик_пополам.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для половины окружности у меня площадь 1.57066736916343E-02 [м].

Умножение вашей 1/120 на 60 дает в итоге те же циферки.

 

2.62E-04 * 60 = 1,57Е-02

Все правильно.

 

:huh:

 

Таки же вопрос не понял.

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ув. @a_schelyaevoelenar-1 пытается разобраться с логикой работы программы, которая для половины объекта в случае ГУ симметрии показывает площадь, как для целого, а в случае сектора объекта уже не учитывает периодичность и показывает площадь только этого сектора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • OptiMystik
      Моделька   1. Экспорт из Компас 3D https://yadi.sk/d/y0gdH7p5ETJihw 2. Пересобрал основную часть в SW 2019 sp3.0 https://yadi.sk/d/PKchehDT3shnUw Hide   В оригинале в центр саней ставится станок 7,5т (длиной 5м), а по торцам и консолям справа слева навешивается ещё порядка 3т. Температура -36. Данный расчёт не проходит - коэф.запаса 0,33-0,36. А хотел проверить сколько можно ещё нагрузить..
    • don108
      @OptiMystik  а саму модельку-то в ентернете искать самостоятельно или как? и второй вопрос версия SW у вас какая?
    • OptiMystik
      Может кто-нибудь помочь с прочностным анализом Simulation?   Не растёт.. =(  Взял сани из под оборудования.. решил проверить сколько они могут реально выдержать нагрузки сверх штатной. Сани из г/к профиля - швеллер, труба, уголок. Все тела определяю как твёрдые. Даю штатное усилие (вес в центре 6т + на торцах по 0,5т) (не говоря уже об увеличенном) на каждую верхнюю поверхность модели - расчёт не проходит, запас прочности 0,33-0,36 =| Вся модель красная без каких-либо зон.. Долго ломал голову с созданием сетки, т.к. постоянно ругался на интерференцию, которую никак не мог найти анализом. Решил отдельным поиском контактов. При создании сетки ругается на круглую трубу - приходится на её отдельные более точные параметры сетки задавать, хотя основная сетка самая грубая в целях ускорения расчёта. Модель не очень большая и несложная, но расчёт даётся очень тяжело системе: от 2 до 6 часов с процессором Intel i7-2600 (8 МБ кэш-памяти, тактовая частота до 3,80 ГГц) + ОЗУ 12Gb. Считать элементы в данной сварной конструкции как балки нет же смысла ? Тем более? что SW ругается, что часть балок очень короткие. Может кто выполнить расчёт моей модели на предмет несущей способности и/или подсказать что я делаю не так? Hide      
       
    • Борман
      Один инженер объясняет другому инженеру, что значит 10% от числа. Дожили.
    • maxems
      Чувствую станку лет десять наверно... У них у всех старичков это начинается. Походу пора кожух снимать, чистить, ремни подтягивать, смазывать.  Также это бывает, когда с материала на материал перестраиваетесь (сталюга, потом алюминий или пластик). Одно точно скажу. Если профилактику не делать вы его вручную не сможете снимать также. Только через смену инструмента. Но это уже крайний случай  
    • Bot
      Компания Dassault Systemes открыла «Музей инноваций» (“Museum of Innovation”) – научный и технологический проект виртуальной реальности, где собраны инновационные решения со всего мира, оказывающие положительное влияние на общество. 3D-музей расположен в художественном центре Atelier des Lumieres в Париже и позволяет в иммерсивном формате познакомиться с прорывными инициативами, направленными на решение актуальных проблем человечества в области здравоохранения, общественного благосостояния, энергетики, сельского хозяйства, мобильности и в других сферах. В музее представлены автономные дроны, работающие от солнечных панелей, напечатанные на 3D-принтере органы, решения для устойчивого производства электроэнергии и виртуальной хирургии и многие другие инновационные проекты. Проекты, разработанные в Европе, Азии, Индии и США, продолжают развитие при поддержке лаборатории открытых инноваций Dassault Systemes 3DEXPERIENCE Lab и её программы акселерации. [...] View the full article
    • maxems
      @Чингачгук Да. Понимаю. Неприятно, наверно, когда тебя мордой в тапок макают. Ой! Это же о котах говорят. А ваши с ними первые враги же :::)))
    • Вадим Митрофанович
      Привет,  evgel-liy!!! У меня был точно такой вопрос! Я пользуюсь макросами. Прекрасная штука. Вся "беда" в том, что материалы на вставку нужных параметров нужно готовить заранее и записать их в текстовые файлы макросов. Геос не решает проблем-там мало материала. Кто то мне говорил, что был (не знаю как наз.) прекрасный редактор свойств на Солид 2012. И дальше он не пошел. Я тут тоже задавал вопрос - есть ли  что то лучше, чем макрос? Если найдете, то поделитесь что это? Я работаю в 2018 Солиде
    • I_Serg
      Добрый день, Изготовитель пресс-формы прислал проект на согласование. Изделие называется "Поручень". Предлагается вариант конструкции матрицы и пуансона, установленных в обоймы. Матрица выполнена одной деталью а пуансон поделен на три части. Изготовитель пресс-формы объясняет разделение пуансона на три части необходимостью совместной полировки линии смыкания матрицы и вставок пуансона чтобы не было ступеньки. При таком варианте появляется линия стыка двух вставок, которая будет видна на изделии. Правильный ли такой вариант конструкции пресс-формы? Можно ли изготовить пуансон без разделения на вставки, какова при этом может быть ступенька между кромками  поверхности разъема, насколько сложно её убрать в этом случае? Также в проекте пресс-формы только две стороны матрицы и пуансона без зазора с обоймами, по двум другим сторонам есть зазор 1мм. Между обоймой матрицы и матрицей (также между обоймой пуансона и пуансоном) по двум сторонам установлены клиновые блоки. Матрица упирается в клиновой блок, клиновой блок упирается в обойму матрицы. Целесообразна ли такая конструкция? Правильный ли текущий вариант конструкции пресс-формы, в котором каждая формообразующая часть состоит из двух частей: обоймы и матрицы(пуансона), не лучше ли их объединить в одну деталь? Наружные видимые поверхности изделия будут с тиснением. Ресурс пресс-формы планируется не менее миллиона смыканий. Поясняющие картинки во вложенных файлах.
    • Клиент
      Уменьшением оборотов, обычно, решается Делал 18-ти заходные трапецеидальные на Doosan puma (практически- не винт, а шлицы). Шаг трехзначный. Работало. От оборудования, конечно, зависит.