Схема электрическая принципиальная

[SERoz 201]

Следовательно, занимающийся разработкой АЭ человек просто обязан хорошо разбираться в схемотехнике

+1

Как и везде - человек, делающий что-то должен понимать, что же он делает и для чего это предназначено, и как это будет собираться...

А то можно наклепать чего-то "умного" - а другие пусть вошкаются с этим разгадывая шарады конструктора...

Сиречь схемотехник должен научиться применять ECAD и 3D CAD, хотя бы ему и очень не хотелось этого, либо надо просто сменить электрическую команду.

Не факт - у нас есть разные разработчики...

Кто помоложе - могут и компе, с САПРами повозиться, а вот те кто постарше - им сложно на компе, проще по-старинке - на бумаге, карандашиком...

Как в старой сказке говорится - нам любой спец сгодится (пока не разогнали)....

[Странник 6]

Кто помоложе - могут и компе, с САПРами повозиться, а вот те кто постарше - им сложно на компе, проще по-старинке - на бумаге, карандашиком...

Как в старой сказке говорится - нам любой спец сгодится (пока не разогнали)....

Ой нет, так нельзя.

Пусть сей человек будет трижды классным электриком, но обучиться современным технологиям проектирования он всё равно обязан.

Иначе вокруг него должны будут плясать камаринскую и постоянно получать незаслуженные пинки несколько ничуть не менее классных сотрудников помоложе. При этом скорее всего кончится всё очень не хорошо - большими потерями в личном составе.

[SERoz 201]

Ой нет, так нельзя.

Пусть сей человек будет трижды классным электриком, но обучиться современным технологиям проектирования он всё равно обязан.

Иначе вокруг него должны будут плясать камаринскую и постоянно получать незаслуженные пинки несколько ничуть не менее классных сотрудников помоложе. При этом скорее всего кончится всё очень не хорошо - большими потерями в личном составе.

Вы, наверное, не пробовали обучить спеца (лет эдак 60-70) работе на компе (когда он знает лишь как его включать, а работать на нём вообще боится) - есть конечно люди по-смышлённее, но часто эта задача довольно сложная - да и времени на освоение техники (которая им нафиг не нужна - всю жизнь без неё работали, а тут на пенсии - осваивай комп) то же маловато....

Ну а плясать - это уж как получится...

У нас - "молодой" спец, получив задание на бумажке, начинает делать - а если опыта маловато, то сажает спеца по-старше рядом и работают тандемом...

Но как уже сказал - везде по-разному (можно конечно всех стариков на пенсию (залужили ведь, да и не тянут уже) и набрать молодёж - а опыт??? (приходит только с годами - к сожалению))...

[Странник 6]

...да и времени на освоение техники (которая им нафиг не нужна - всю жизнь без неё работали, а тут на пенсии - осваивай комп) то же маловато....

Ну а плясать - это уж как получится...

Проходили мы эту тему не по наслышке и вывод прост: нечего тут церемониться.

Терять из-за одного старого пня последовательно несколько молодых, толковых и способных к конструкторской работе выпускников той же специальности, того же ВУЗ-а - это и есть диверсия. К тому же, опыт то тоже устаревает, как меняется элементная база, конструкционные материаля и т.п. Не может человек более обучаться? При всём уважении, пусть пишет мемуары - обобщает опыт и т.п.

[VOleg 228]

Терять из-за одного старого пня последовательно несколько молодых, толковых и способных к конструкторской работе выпускников той же специальности, того же ВУЗ-а - это и есть диверсия. К тому же, опыт то тоже устаревает, как меняется элементная база, конструкционные материаля и т.п. Не может человек более обучаться? При всём уважении, пусть пишет мемуары - обобщает опыт и т.п

Ну насчет "несколько" - Вы перебрали. Я за три года одного из сотни нашел с трудом - когда же он станет "конструктором" даже приблизительно сказать не могу.

Другое дело - схемотехник должен (хоть на каменной плите) - но выдать полный комплект КД на свой узел так, чтобы ведущий просто вписал в верхнюю СП изделия одну запись и все. Вот этого и у нас господа схемотехники не понимали, к сожалению...

[Shvg 67]

Проходили мы эту тему не по наслышке и вывод прост: нечего тут церемониться.

Жестко... Надо действоать еще решительнее. Разогнать всех. Никакой пользы, целый день сидять и по столу все время какой-то дрянью водять, уткнувшись в ящик...

[Странник 6]

Жестко... Надо действоать еще решительнее. Разогнать всех. Никакой пользы, целый день сидять и по столу все время какой-то дрянью водять, уткнувшись в ящик...

Вам с умным видом выдают бумажку с кучей каракулей и совершенно азбучной ошибкой в сути решения. Если вы эту ошибку увидите и озвучите сразу, то тут же станете врагом №1 и очень быстро почувствуете на себе жгучую ненависть человеков с большею властью. Если у вас не хватит остроты взгляда или духу увидеть и озвучить это сразу, то на вас с видом праведного гнева будут навешивать всех собак из-за неработающего изделия, с тою же жгучей ненавистью в финале.

плавали, знаем

Ну насчет "несколько" - Вы перебрали. Я за три года одного из сотни нашел с трудом - когда же он станет "конструктором" даже приблизительно сказать не могу.

К сожалению не перебрал, бо видел такое не однажды, да и не только видел.

С тем что качество подготовки молодых спецов год от года падает не спорю, но тем страшнее засилие "старых кадров", среди котрых реальных конструкторов то ой как не много.

Другое дело - схемотехник должен (хоть на каменной плите) - но выдать полный комплект КД на свой узел так, чтобы ведущий просто вписал в верхнюю СП изделия одну запись и все. Вот этого и у нас господа схемотехники не понимали, к сожалению...

А это и есть полноценная 3D модель в формате внедрённого на предприятии CAD, при чём сделанная по всем правилам и СТП.

[VOleg 228]

Жестко... Надо действоать еще решительнее. Разогнать всех. Никакой пользы, целый день сидять и по столу все время какой-то дрянью водять, уткнувшись в ящик...

Согласен! Лучше бы лопатой помахали... умники!

Все, в понедельник пишу заяву - пойду кирпичи класть. Камень на камень кирпич на кирпич - гони бабка магарыч!

Буду пользу приносить людям, которые печку могут себе позволить!

[DGroot 8]

Возникла необходимость сделать с десяток принципиальных электрических схем по ГОСТу из схем, предоставленных электронщиками в P-CADе. Раньше этим никогда не занимался.

Что посоветуете: осваивать Автокад и рисовать в нём или делать в Солиде? Там куча примитивов: треугольнички, кружочки, спиральки - откуда их можно взять (или опять же самому рисовать)?

Уважаемый,o.tel.o, зайдите сюда <noindex>http://www.verzak.ru/progs.htm#krr</noindex>

Я думаю, вы найдете ответы на многие свои вопросы.

В том числе о рамках. перечнях и т.д.

[Странник 6]

Все, в понедельник пишу заяву - пойду кирпичи класть. Камень на камень кирпич на кирпич - гони бабка магарыч!

Ну всё, похоже те кому за, таки разучились понимать тех, кому около.

Хотя на самом деле вопрос только в уровне способности человека к проектно-конструкторским работам. Кто способен, тот и CAD освоит, а кто и изначально только хитростью брал - тому в старости обучаться новым технологиям и подавно ни к чему.

зайдите сюда <noindex>http://www.verzak.ru/progs.htm#krr</noindex>

Действительно очень любопытная ссылка, но всёж кое-что и там упущено - PDM.

[VOleg 228]

Хотя на самом деле вопрос только в уровне способности человека к проектно-конструкторским работам. Кто способен, тот и CAD освоит, а кто и изначально только хитростью брал - тому в старости обучаться новым технологиям и подавно ни к чему.

Ага, карандашик хитростью заставил все это нарисовать, потом хитростью через нормоконтроль протащил, потом военпред подписал - и все обманом...

Да к такому "обманщику" сейчас и надо приставлять молодых "чертильщиков" - чтобы они с его эскизиков в 3Д модели делали и, если им повезет, в будущем настоящими асами станут...

Впрочем, мне-то что - к кирпичам это не относится...

А вот автору топика "чертильщики" пытаются свою работу спихнуть - ни ГОСТов не знают, ни своего пакета (P-CADa).

Боюсь, их принципиальные схемы проверять нужно очень внимательно... Потому как "если CAD не освоил" - то "неспособен".

[Странник 6]

Ага, карандашик хитростью заставил все это нарисовать, потом хитростью через нормоконтроль протащил, потом военпред подписал - и все обманом...

Да к такому "обманщику" сейчас и надо приставлять молодых "чертильщиков" - чтобы они с его эскизиков в 3Д модели делали и, если им повезет, в будущем настоящими асами станут...

Впрочем, мне-то что - к кирпичам это не относится...

А вот автору топика "чертильщики" пытаются свою работу спихнуть - ни ГОСТов не знают, ни своего пакета (P-CADa).

Боюсь, их принципиальные схемы проверять нужно очень внимательно... Потому как "если CAD не освоил" - то "неспособен".

Между прочим, кто умел проектировать на кульмане, тот легко осваивает CAD, при чём и заставлять то такового не надо. А вот "хитрозадые" как тогда старались свою работу на других перевалить (особенно если делом економисты управляют), так и ныне стараются, что собственно в этом топике и наблюдается.

Кстати, со сделанной средствами PCAD электрической принципиальной схемы очень удобно создаётся и перечень электро-радиоэлементов, который в свою очередь может быть использован как фильтр выбора трёхмерных моделей (а можно и автокомпонентов!) из реляционной базы данных, хотя бы того же самого ToolBox. Объёмы под РЭА, нестандартные разъёмы и крепёж прекрасно определяются средствами SolidWorks (или 3D CAD вообще). Спрашивается: чего ещё нужно для определения контуров плат и размещения на них тех самых радиоэлементов с последующим реэкспортом в PCAD для получения топологии?

Такая технология не оставляет електрику ни малейшего шанса скрыть свою несостоятельность за

отказ по монтажу

Опять же, при внедрении такой технологии схемотехнику придётся самому разгребать авгиевы конюшни с им же не туда посланными кулонами, да не так прошитыми микросхемами. А так он сидит себе, чаёк поивает, в картишки с компьютером поирывает, щёки с уным видом надувает, да премии гребёт... вот она "хитрожопость" во всей своей красе.

[Kelny 1 236]

При очень большом желании можно перерисовать схему в AutoCAD, если не куда больше время убить. Можно перерисовать схему в любом другом софте, но разработанном для этих целей. В Solidworks рисовать схеме какое-то извращение логичности действий (Утюгом не пробовали гвозди забивать, не правда ли не самый лучший инструмент для этого)...

Тема не того раздела, должна быть как минимум тут: http://fsapr2000.ru/index.php?showforum=95

[VOleg 228]

При очень большом желании можно перерисовать схему в AutoCAD, если не куда больше время убить. Можно перерисовать схему в любом другом софте, но разработанном для этих целей. В Solidworks рисовать схеме какое-то извращение логичности действий

Судя потому, как наш электрик рисова в Акаде, лучше в Акаде не рисовать. Когда я ему показал как можно рисовать в Солиде он пришел в восторг. Так что я думаю, что когда нибудь себе сделаю библиотечку маленькую. Там двигатель подключить, микрик, кнопку "пуск" - делать простенькие принципиальные схемы - светильник, например...

[Странник 6]

Судя потому, как наш электрик рисова в Акаде, лучше в Акаде не рисовать. Когда я ему показал как можно рисовать в Солиде он пришел в восторг. Так что я думаю, что когда нибудь себе сделаю библиотечку маленькую. Там двигатель подключить, микрик, кнопку "пуск" - делать простенькие принципиальные схемы - светильник, например...

А в PCAD то он почему схемы рисовать не хочет?

Какая у конкретного человека мотивация?

[VOleg 228]

А в PCAD то он почему схемы рисовать не хочет?

Какая у конкретного человека мотивация?

Видимо, он не умеет его готовить... Мотивацию уже не узнаю... "иных уж нет, а те, поди, далече...". Да и сам я уже на лыжах... в смысле навострил, жду подходящего момента...

[o.tel.o 0]

А в PCAD то он почему схемы рисовать не хочет?

Какая у конкретного человека мотивация?

Мотивация такова: "человек, рисующий это, должен знать кучу ГОСТов (специально обученный человек, читай конструктор). А я как электронщик просто рисую схемы и развожу платы..."

[Владиславовна 0]

Возникла необходимость сделать с десяток принципиальных электрических схем по ГОСТу из схем, предоставленных электронщиками в P-CADе. Раньше этим никогда не занимался.

Что посоветуете: осваивать Автокад и рисовать в нём или делать в Солиде? Там куча примитивов: треугольнички, кружочки, спиральки - откуда их можно взять (или опять же самому рисовать)?

[/quot

Пользуюсь Солидом. Но хочу попробовать <noindex>САПР-АЛЬФА</noindex>.Только я не поняла , а под какой версией AutoCAD работает САПР-АЛЬФА? У кого нибудь есть опыт? Кто нибудь может мне объяснить?

[Kelny 1 236]

Мотивация такова: "человек, рисующий это, должен знать кучу ГОСТов (специально обученный человек, читай конструктор). А я как электронщик просто рисую схемы и развожу платы..."

Всё конечно зависит от устоев на предприятии, но извольте, если уж совсем в крайности, например, программист пишет программу, то оформлять по ЕСПД (единая система программной документации), тоже конструктор должен?

[Странник 6]

Мотивация такова: "человек, рисующий это, должен знать кучу ГОСТов (специально обученный человек, читай конструктор). А я как электронщик просто рисую схемы и развожу платы..."

Раз ты этих ГОСТов не знаешь, значит занимаемой должности не соответсвуешь. Хочешь продолжать здесь работать - учи матчасть и нормативную документацию.

Так примерно с ними нужно разговаривать.