Викки

Изделия с доработкой. Вопрос по КД.

110 сообщений в этой теме

заказчик у нас- военные. С ними особо не поспоришь. И делаю я не для нашего производства, они и без этой КД прекрасно обходятся. Делаю я её именно для заказчика, так даже в ТЗ написано, что мы должны предоставить КД.

Да и если б я знала как надо делать, я бы и не спрашивала. Делала бы по ГОСТу и не парилась. А тут возникли такие вопросы с которыми я ни разу не сталкивалась. Когда их нормоконтроль нам вернёт КД, я ничего не смогу исправить, т.к. там вряд ли будет указано, что именно сделано не правильно, а я делаю так как умею...

Кстати, выполнение КД после изготовление изделия- довольно часто встречается :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

Кстати, выполнение КД после изготовление изделия- довольно часто встречается :)

За 20 с лишним лет стажа ни разу не встречал такого!

Хотя с военными работал довольно плотно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Викки - может переиздание со всеми изменениями - ввиду порчи документа (например истрепался, плохо читается бумага, порвали и т.д.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет бывают конечно очень редкие случае,

когда делается образец на коленке,

все подгоняется, а потом КД

по факту реальной сборки -

Это если у вас макетный участок,

а не реальное производство

с обеспечением повторяемости изделий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А, вы в этом смысле :)

Нет, КД у нас конечно делают, но не по ЕСКД. Только габариты и развёртки. Развёртки загоняют в оборудование и делают. Всё. Для нашего производства больше ничего не нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну тогда разница окрашенной и неокрашенное детали - это техтребования по покраске. Разумеется, если у вас варианты исполнения то можно с одним дец.номером и исполнением (-01, -02 и т.д.). Т.е к дец.номеру приставка с исполнением. Окрашенная деталь - это деталь, а не сборка

Технолог при разработке техпроцесса должен учитывать техтребования по изготовлению детали

Варианты исполнения можно оформлять одним чертежом с табличкой - описанием отличий каждого варианта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Окрашенная деталь - это деталь, а не сборка

Но у меня окрашенная сборка... её рассматривать как деталь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему? Вы красить будете детали по-отдельности (тогда в техтребованиях на каждую деталь - окраска), если всю сборку, то в ТТ на сборочном чертеже - окраска.

Т.е спецификации по перечню деталей окрашенной сборки и неокрашенной будут отличаться вариантами исполнений. Если красите всю сборку, то исполнениями сборочного чертежа, если детали, то исполнениями деталей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, выполнение КД после изготовление изделия- довольно часто встречается :)

Только когда делается первый опытный образец, потом делается КД и идет мелкая серия, потом КД дорабатывается и все.

(хотя эскизную документацию тоже можно рассматривать как КД тогда создание любых чертежей по существующему образцу это копирование а не разработка)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если красите всю сборку, то исполнениями сборочного чертежа, если детали, то исполнениями деталей

вы немножко не поняли. Я беру базовую дверь. Это сборка. У неё есть свой номер (т.е. номер сборки). Крашу всю дверь (т.е. сборку) и присваиваю новый номер. Так вот номер у этой крашенной двери будет номер сборки или номер детали. Т.е. я её должна рассматривать как сборку или как деталь?

только когда делается первый опытный образец, потом делается КД и идет мелкая серия, потом КД дорабатывается и все.

Спорить не стану, но я работала на предприятии, где КД на детали не делали, только на сборки. Стали делать только когда изделия стали сертифицировать.

Изменено пользователем Викки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вам понадобится где-то еще в документации некрашеная "дверь" ? если нет, то должна быть только одна сборка "дверь" в которой в технических требованиях указано как и чем и какие поверхности красить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

некрашенная дверь входит в базовую сборку. там она в СП указывается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А куда тогда входит крашенная "дверь" ?

Покраску нужно указывать в той сборке/детали в которой заканчивается само изготовление (получается готовый узел для дальнейшей установки), если далее устанавливаете сборку/деталь то- есть прикручиваете/приклеиваете/ в уголках варите/паяете то в такой сборке/установке покраска не должна присутствовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А крашенная дверь входит прикручивается обратно. Т.е. туда, откуда была откручена некрашенная.

Доработки обсуждались на первой и второй страницах. Но вот как быть с доработкой которая заключается только в окрашивании, я не совсем поняла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. у вас должно быть извещение на изменение КД двери с внесением техтребований

по окраске и указания по доработке.

Т.е у вас остается та же самая спецификация, но меняется чертеж на дверь.

Можно заменой чертежа.

Т.е. в извещении пишите - заменить чертеж без. изм. с четрежем с изм.1.

Извещение согласовываете с технологом, а он решает, как это изменение реализовать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не будет у меня никакого извещения. дверь не меняется и не изымается, а дорабатывается. дорабатывается уже в другом изделии. никаких замен быть не может, т.к. недоработанная дверь тоже нужна. она берётся и из неё делается новая дверь. потом она (недоработанная дверь) снова берётся и из неё делается другая новая дверь. т.е., как мне тут объяснили, появляются исполнения недоработанной двери.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В таком случае это у вас разные исполнения изделия с разными исполнениями двери.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это понятно. Я только не поняла. Крашенной двери, в которой доработкой является только покраска, присваивать номер детали или номер сборки? Т.е. дверь сборка, я её беру и крашу. Номер чего даю? Сборки или детали? Если я дам номер сборки, как исполнение некрашенной двери, то СП на покрашенную дверь как сделать, есди там ничего не добавляется и не изменяется??? Ведь "недоработанная" дверь - это считается, что заготовка.

Изменено пользователем Викки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде разобралась.

Зато возник другой вопрос.

Дорабатываем дверь (СБ.1.1). НО к ней ничего не привариваем. Т.е. у доработанной двери будет номер детали. В графе: материалы пишем: Заготовка СБ.1.1. Затем составляем СП на изделие СБ2, куда входит "базовая" сборка СБ1 и эта доработанная дверь Д.2.1. Там пишем:

Документация:

А3 - - СБ2 СБ сборочный чертёж

Сборочные единицы

А4 - ххххх СБ1 - заготовка для СБ2. (позицию не ставим)

Детали

А4 Поз.1 ххххх Д.2.1.

Надо ли тут писать в Сборочных единицах:

А4 - ххххх СБ1.1 - заготовка для Д.2.1. (позицию не ставим)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите, как записать, что при доработке шпильку (из базовой сборки) нужно "отпилить". Как это на чертеже показать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа!

Может кто-нибудь мне всё-таки ответит: что писать в спецификацию, если дорабатываемая сборка просто красится? Может ли быть СП без позиций (будет только фраза - АААА.хххххх.001 - заготовка для АААА.хххххх.001-01). Это не будет оформлено групповым чертежом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа!

Может кто-нибудь мне всё-таки ответит: что писать в спецификацию, если дорабатываемая сборка просто красится? Может ли быть СП без позиций (будет только фраза - АААА.хххххх.001 - заготовка для АААА.хххххх.001-01). Это не будет оформлено групповым чертежом.

А зря, групповым было б самое простое решение :smile:

Ну а так, по сути у вас и позиции то в самом деле никакие и не поставишь. Останутся только разделы "Документация" и "Сборочные единицы" (с вашей заготовкой) :smile:

Изменено пользователем BYM`|break^your^monitor|

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. как я поняла, СП может быть без позиций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. как я поняла, СП может быть без позиций.

Может быть без позиций, но у вас же все-таки будет поз. 1 - позиция вашей сборочной единицы, являющейся заготовкой. Или как вариант берете спецификацию дорабатываемой сборочной единицы, копируете один в один, присваиваете новый номер ей и соответственно всему, что относится к документации. Сборочный чертеж "дорабатываете" лишь тем, что дописываете в ТТ необходимое покрытие. Ну и соответственно в остальной документации можете указать сведения о покрытии (например, в ЭД), если это необходимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос про указание в ТТ.

Есть чертёж на сборку А. у неё есть дет. поз. 1, 2, 3, 7, 10. Деталь 10 снимается и дорабатывается по чертежу сборки Б. Но чтобы её доработать ещё снимаются дет. 1, 2, 7. Далее, после доработки, все снятые и доработанная детали одеваются обратно. Получается сборка В.

В чертеже на сборку В я в ТТ пишу(указываю позиции, которые были в чертеже А и ссылаюсь на этот чертёж):

1. Демонтировать дет. поз.10 из чертежа А и доработать по чертежу Б. Перед доработкой демонтировать дет. поз. 1,2,7 из чертежа А.

2. Доработанную деталь установить в соответствии с данным чертежом. Остальные демонтированные детали установить в соответствии с чертежом А.

Вопрос: всё понятно будет? формулировка правильная? может что-то добавить надо?

Сборка А является "базовой заготовкой" для сборки В. Т.е. считается что мы дорабатываем сборку А (всю). Т.е. в СП на сборку В будет только одна позиция - доработанная деталь. И в одном из разделов: Сборка А (без позиции) - Заготовка для сборки В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем добрый день!

есть изделие. в него входят сборки и детали. это изделие является, скажем так, базовым. Потом с него снимают 2 сборочные единицы, дорабатывают их и вешают на место, но дорабатывают по разным чертежам, в зависимости от устанавливаемого оборудования (добавляют различные вырезы, приваривают ещё детали и красят ).

соответственно новому изделию, т.е. тому же самому, но с доработанными сборочными единицами даем новый номер.

вопрос: как это оформить? надо ли давать указание, что необходимо эти 2 дорабатываемые сборочные единицы снять и доработать? где это сделать?

Викки. Вооружитесь ГОСТом 2.300 "Общие правила выполнения чертежей". Там большинство ответов на Ваши вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению там нету ответа, может ли быть СП без позиций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос про указание в ТТ.

...

Ох как сложно то все у вас :smile: А не проще ли дать в СБ изделия В указания по типу "дет. поз. 10 установить взамен имеющейся...", а уже саму эту деталь ввести как новую, взяв старую в качестве заготовки, и уже в чертеже этой новой детали дать указания о совместной обработке со сборкой Б? Ну это не единственный способ упрощения, просто как вариант.

К сожалению там нету ответа, может ли быть СП без позиций.

Прямого нет, но если внимательно прочитать еще несколько стандартов из ЕСКД, то становится ясно, что она может быть без позиций. Ведь согласно ГОСТ 2.106-96 в разделах "Документация" и "Комплекты" номера позиций не проставляются. И соответственно, если спецификация состоит только из этих разделов, то никаких позиций в ней не будет. Кроме того, вы похоже, что называется, еще "не прониклись" темой в ГОСТ 2.109-73 по правилам оформления доработок и почему то все еще думаете, что заготовка для сборочной единицы оформляется так же, как и заготовка для детали, а ведь это не так. Сборочная единица, являющаяся заготовкой для другой сборочной единицы, записывается как составная часть получаемой при доработке сборочной единицы в раздел "Сборочные единицы" спецификации и однозначно имеет номер позиции (и никаких указаний в спецификации о том что это заготовка приводить не надо!) В спецификации, в которую входит доработанная сборка, тоже никаких сведений о заготовке указывать не нужно. Деталь же, получаемая в результате доработки другой детали, также имеет номер позиции в спецификации изделия, в которой она применяется, а вот деталь-заготовка, записываемая в эту же спецификацию, она то и только она позиции не имеет. Важно понимать разницу в оформлении при доработке сборок (специфицированных изделий) и деталей (не специфицированных). И отсюда возникает вопрос, почему же в вашей спецификации вдруг не оказывается позиций, ведь при доработке хотя бы одна будет в любом случае. Изменено пользователем BYM`|break^your^monitor|

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сборочная единица, являющаяся заготовкой для другой сборочной единицы, записывается как составная часть получаемой при доработке сборочной единицы в раздел "Сборочные единицы" спецификации и однозначно имеет номер позиции (и никаких указаний в спецификации о том что это заготовка приводить не надо!)

А вот почему вы так решили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот почему вы так решили?

Это написано в том самом ГОСТ 2.109-73. Это ж составная часть :) Изменено пользователем BYM`|break^your^monitor|

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго дня. А если такая проблема. Есть покупной корпус (Артикул…), состоящий из собственно корпуса, прокладки, крышки и 4 винтов. Если делать доработку сборочной единицы, то ГОСТ2.109 не допускает этого п.1.3.5. Если доработку деталей, то что является заготовкой для них, ведь они своего обозначения не имеют. Может кто подскажет. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго дня. А если такая проблема. Есть покупной корпус (Артикул…), состоящий из собственно корпуса, прокладки, крышки и 4 винтов. Если делать доработку сборочной единицы, то ГОСТ2.109 не допускает этого п.1.3.5. Если доработку деталей, то что является заготовкой для них, ведь они своего обозначения не имеют. Может кто подскажет. Спасибо.

В 1.3.5 речь идет о способе, когда сборочный чертеж допускается не выпускать. Так покупные нельзя дорабатывать. Ну так выпустите его, что же вам мешает? Т. е. следуйте инструкциям п. 1.3.4, только и всего. Изменено пользователем BYM`|break^your^monitor|

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е., если я правельно понял, Корпус (артикул...) является заготовкой для новой сборки, а измененные детали - деталями БЧ с со своими номерами, а не изменные - просто в графе прочие изделия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е., если я правельно понял, Корпус (артикул...) является заготовкой для новой сборки, а измененные детали - деталями БЧ с со своими номерами, а не изменные - просто в графе прочие изделия.

В чем у вас заключается доработка? Покупной корпус вносится в спецификацию новой сборки как ее составная часть, остальное я не очень понял откуда берется – что вы подразумеваете под измененными и неизмененными деталями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В чем у вас заключается доработка? Покупной корпус вносится в спецификацию новой сборки как ее составная часть, остальное я не очень понял откуда берется – что вы подразумеваете под измененными и неизмененными деталями?

Корпус состоит из трех деталей, две дорабатываются (фрезеровка+гравировка), одна остается не изменной. Я так понимаю, что на доработанный корпус надо выпустить СБ сновым номером, и в основную сборку он с этим номером войдет как сборочная единица.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Корпус состоит из трех деталей, две дорабатываются (фрезеровка+гравировка), одна остается не изменной. Я так понимаю, что на доработанный корпус надо выпустить СБ сновым номером, и в основную сборку он с этим номером войдет как сборочная единица.

Самый простой вариант в этом случае, как мне кажется, будет такой: доработанному корпусу присваивается новый номер (например, УДАВ.301112.048), в его спецификацию записывается корпус-заготовка в качестве составной части (в раздел "Сборочные единицы" или "Прочие изделия", вам виднее) за присвоенным ему его производителем наименованием и обозначением, и сборочный чертеж УДАВ.301112.048 СБ (в раздел "Документация"), ну может еще что, комплект упаковки например :). На этом сборочном чертеже изображается дорабатываемый корпус и собственно указывается все необходимое для его доработки. Такой вариант вам подходит или по каким-то причинам невозможен? Изменено пользователем BYM`|break^your^monitor|

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самый простой вариант в этом случае, как мне кажется, будет такой: доработанному корпусу присваивается новый номер (например, УДАВ.301112.048), в его спецификацию записывается корпус-заготовка в качестве составной части (в раздел "Сборочные единицы" или "Прочие изделия", вам виднее) за присвоенным ему его производителем наименованием и обозначением, и сборочный чертеж УДАВ.301112.048 СБ (в раздел "Документация"), ну может еще что, комплект упаковки например :). На этом сборочном чертеже изображается дорабатываемый корпус и собственно указывается все необходимое для его доработки. Такой вариант вам подходит или по каким-то причинам невозможен?

Полностью согласен. Так и хочу сделать. Только не ясно - две детали доработали, он войдут в специю поз1 и поз2 с номерами УДАВ....., а третья неизменная куда? Продублировать в "прочих" или забыть и не указывать не на чертеже не в специи, т. к. она входит в корпус-заготовку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полностью согласен. Так и хочу сделать. Только не ясно - две детали доработали, он войдут в специю поз1 и поз2 с номерами УДАВ....., а третья неизменная куда? Продублировать в "прочих" или забыть и не указывать не на чертеже не в специи, т. к. она входит в корпус-заготовку.

Ну я то предложил вообще не записывать детали ( :smile: ) в спецификацию доработанного изделия. Т. е. мы их как-бы не дорабатываем, а дорабатываем сборку в целом, и все указания приводим на сборочном чертеже. Если же все-таки это необходимо, то все немного усложнится. Тут уже надо подумать над оптимальным вариантом. Изменено пользователем BYM`|break^your^monitor|

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. chaikden
      chaikden
      (35 лет)
    2. EasemeSom
      EasemeSom
      (50 лет)
    3. fallwolf
      fallwolf
      (33 года)
    4. GEF
      GEF
      (38 лет)
    5. gferikolip
      gferikolip
      (45 лет)
    Просмотреть все