Перейти к публикации

Изделия с доработкой. Вопрос по КД.


Рекомендованные сообщения

 И п.1.3.4 вроде как обязывает оформлять сборочный чертеж на сб.ед. Ведь покупной корпус, состоящий из нескольких частей, является сборочной единицей, так? Я сейчас опять в конец запутаюсь :)

 

 

В данном случае речь идет о неделимых покупных сборках. Мы такие спецификации тоже делаем. Иногда они включают только одну позицию. Иногда это часть покупного изделия.

post-5316-0-07068900-1386683695.jpg

post-5316-0-58884100-1386683833_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


 

1.3.4. При использовании в качестве изделия-заготовки

сборочной единицы чертеж изготовляемого из заготовки изделия

следует выполнять, как сборочный. В спецификацию этого изделия

записывают изделие-заготовку и другие изделия, устанавливаемые

при переделке. Переделанному изделию присваивают

самостоятельное обозначение.

 

Далее идёт про снимаемые и вновь устанавливаемые детали в дорабатываемом изделии.

Но у меня ничего не снимается и не устанавливается. Только фрезеровка, покраска, гравировка.

 

 

А п.3.3.14 не предполагает доработки покупного изделия.

Да, так и есть. Но, как мне кажется, это наиболее подходящий вариант выйти из ситуации. Если бы мы детали сами изготавливали, то не получалось бы такого двойного вхождения в разные сборки. А здесь - дорабатываемые покупные. И п.1.3.4 вроде как обязывает оформлять сборочный чертеж на сб.ед. Ведь покупной корпус, состоящий из нескольких частей, является сборочной единицей, так? Я сейчас опять в конец запутаюсь :)

 

Мне кажется позиция Игоря наиболее последовательной, если правильно понял. Давайте рассудим. Есть корпус, состоящий из основания, крышки и крепежа.К покупке одна сборочная единица. Разбираем, получаем набор деталей. На них должна быть однозначная идентификация, дец. номер производителя или артикул, на каждую деталь. Часть из них дорабатываем, на них свои чертежи с номерами, а детали с артикулами (дец. номерами производителя) в заготовки. Остается крепеж. Если он не дорабатывается, то его лучше включить в стандартные в конце с артикулами (децимальными), как применяемые по ТУ, а в скобках указать из какой сборочной единицы.комплектуется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
К покупке одна сборочная единица.

Прежде чем спорить, давайте сначала договоримся о терминах. Коль скоро речь идет о соблюдении правил ЕСКД, то и говорить надо в терминах ЕСКД. А в терминах ЕСКД покупное изделие не является сборочной единицей. Следовательно, все, что говорится о сброчных единицах в ЕСКД не относится к покупным изделиям. Если же есть желание (и возможность) отступать от ЕСКД, то тогда и говорить не о чем - каждый делает как хочет, лишь бы понятно было.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

К покупке одна сборочная единица.

Прежде чем спорить, давайте сначала договоримся о терминах. Коль скоро речь идет о соблюдении правил ЕСКД, то и говорить надо в терминах ЕСКД. А в терминах ЕСКД покупное изделие не является сборочной единицей. Следовательно, все, что говорится о сброчных единицах в ЕСКД не относится к покупным изделиям. Если же есть желание (и возможность) отступать от ЕСКД, то тогда и говорить не о чем - каждый делает как хочет, лишь бы понятно было.

 

 

Я бы заметил, что  ЕСКД не проработанная на все 100 % система и в ней не расммотререны все случаи, встречающиеся в практике оформления КД. Естественно, что в тех случаях, когда ЕСКД прямо не регламентирует правила оформления, приходится действовать по аналогии с тем, что в ЕСКД прямо предусмотрено.

Например, п. 1.3.2 и 1.3.3 ГОСТ 2.109 указывают, как записывать заготовку детали, когда заготовкой является покупная деталь же, п. 1.3.4  - как записывать заготовку-сборочную-единицу. П. 1.3.4 не распространяется явно на покупные сборки, но и не запрещает оформлять доработку покупной сборки как в нем (1.3.4) указано. В отличие от п. 1.3.5, в котором явно указан запрет использования для покупных изделий.

 

Понятно, что покупное изделие может быть быть сборкой, набором, комплектом или одной деталью. В зависимости от вида покупного изделия, будут и разные варианты оформления КД. Хотим мы этого или не хотим. Есть в ЕСКД вариант оформления или нет, делать все равно придется. Поэтому и говорить есть о чем, что бы было именно понятно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... покупные сборки ... 

Я все-таки призываю придерживаться терминологии ЕСКД . Нет в ЕСКД термина "покупные сборки". Есть "покупные изделия". Отсюда вся путаница с пониманием и толкованием пунктов.

 

 

Я бы заметил, что ЕСКД не проработанная на все 100 % система и в ней не расммотререны все случаи, встречающиеся в практике оформления КД.

С этим согласен. Особенно это проявляется теперь, когда стали широко применять покупные изделия с доработкой. Причем, тот случай, который мы рассматриваем, далеко не самый сложный. Но тут четко надо разделять три вещи:

1. мы сторго соблюдаем ЕСКД , когда это возможно

2. мы отклоняемся от ЕСКД, когда возникают не предусмотренные ситуации

3. мы отклоняемся от ЕСКД, потому что нам так хочется

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ясно. Значит сборочный на доработанное покупное, говорите, всё-таки не надо выпускать (правда я уже всё нарисовал и сделал по этому варианту). Меня это и смущало, бессмысленность в моём случае данного сборочного чертежа. Хотя появлялся один плюс - в плане учета при перемещении, складировании... Свой номер и спецификация появляется то есть.

 

Вся заморочка из-за того, что мне пришлось разбить общую сборку изделия на две подсборки: основание и крышка. Было бы всё в одной сборке, всё было бы понятно. Я бы туда вписал покупное как заготовку в раздел "прочее", и никаких проблем.

 

Тогда сделаю так:

Чертежи на доработку основания и крышки включаете соответственно в сборки Основание (СБ) и Крышка (СБ). В СП этих сборок в разделе Прочие изделия делаете запись "Основание из комплекта корпуса G106 (заготовка для ...)" и  "Крышка из комплекта корпуса G106 (заготовка для ...)".

А винты пропишу в головной СП с номером позиции и количеством и с примечанием "из комплекта...". Смущает, что покупной корпус в явном виде нигде прописан не будет, ну да ладно.

 

brigval, а вы, получается, когда покупное, состоящее из нескольких деталей (чтобы не использовать термин сб.ед.)), дорабатываете, то вписываете его в спецификацию за номером позиции и без всяких пометок типа "изделие-заготовка...", я правильно понял?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

К покупке одна сборочная единица.

Прежде чем спорить, давайте сначала договоримся о терминах. Коль скоро речь идет о соблюдении правил ЕСКД, то и говорить надо в терминах ЕСКД. А в терминах ЕСКД покупное изделие не является сборочной единицей. Следовательно, все, что говорится о сброчных единицах в ЕСКД не относится к покупным изделиям. Если же есть желание (и возможность) отступать от ЕСКД, то тогда и говорить не о чем - каждый делает как хочет, лишь бы понятно было.

 

Я с Вами не спорю, а излагаю собственное мнение. Элементарно. ГОСТ 2.101 - Виды изделий. Вы привязались к слову "покупка", ладно, я нечестным образом "отжал" корпус с крепежом и документацию у производителя. Он мне подарил. От этого сборочная единица стала деталью?

 

Я ее разбираю, дорабатываю и собираю при помощи сборочных операций. От того, что заготовка покупная, она не станет деталью или прочим изделием.

 

А еще мне могут ее прислать россыпью, но мое КД от этого не станет другим. Вот как-то так. Вы на ГОСТ посмотрите с точки зрения организации производства и межзаводской кооперации, он для этого придуман.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос, на самом деле, не праздный. Потому что часто приходится дорабатывать различные покупные. И с каждым годом всё проще и доступнее найти подходящий вариант изделия или конструктива и переделать его под свои задачи, чем разрабатывать и изготовлять всё с нуля. Тот же алюминиевый корпус, пресс-формы и литьё обойдутся ой как недешево, особенно для мелких серий. А тут берешь дешевый китайский, дорабатываешь, и готово. К сожалению, далеко не всегда всё устраивает. И в основном всё приходится производить самим.

 

Вон, в примере melangen, выше в этой же теме, ситуация такая же, как у меня. Там ему посоветовали доработанный покупной корпус оформлять как сборочную единицу. А мне это показалось непонятным, нелогичным. Хотя с точки зрения структуры КД, возможно и правильно.

 

А как быть, например, в случае покупного промышленного компьютера? Приходит рассыпухой: корпус, комплект кабелей, материнка, платы расширения, память и т.д. Корпус и кабели дорабатываем, всё собираем, делаем все штатные подключения, потом устанавливаем не предусмотренные конструкцией элементы: жесткий диск, охлаждение, защитные кожухи. Для меня это "сборочная единица", и я оформляю чертеж на доработку как СБ, с присвоением нового номера. Детали корпуса дорабатываем как детали, да он и приходит в разобранном виде.

Изменено пользователем Nbo Tuabe
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... ладно, я нечестным образом "отжал" корпус с крепежом и документацию у производителя. Он мне подарил. От этого сборочная единица стала деталью?

Ели предприятие имеет официально КД на корпус, то этот корпус, в зависимости от ситуации, либо записывается в СП как сборочная единица, либо по частям, как детали с обозначением и наименованием. Если же корпус покупной, то он записывается как прочее изделие со всеми вытекающими последствиями. Улавливаете разницу?

Я ее разбираю, дорабатываю и собираю при помощи сборочных операций. От того, что заготовка покупная, она не станет деталью или прочим изделием.

Если Вы дорабатываете покупное изделие, то оно как раз и становится сборочной единицей или деталью (в зависимости от того, что дорабатывается) потому что Вы разрабатываете комплект КД (или просто чертеж детали) с присвоением обозначения и наименования.

А еще мне могут ее прислать россыпью, но мое КД от этого не станет другим.

Вот как раз в зависимости от того, как приобретается покупное изделие (комплектом или частями), зависят некоторые аспекты оформления КД.

Вы на ГОСТ посмотрите с точки зрения организации производства и межзаводской кооперации, он для этого придуман

На ЕСКД надо смотреть с точки зрения его назначения (ГОСТ 2.001-93).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

brigval, а вы, получается, когда покупное, состоящее из нескольких деталей (чтобы не использовать термин сб.ед.)), дорабатываете, то вписываете его в спецификацию за номером позиции и без всяких пометок типа "изделие-заготовка...", я правильно понял?

Да если покупное изделие является сборочной единицей, то мы так и делаем. Это удобно еще и при работе с 3D (у нас спецификация генерится программно из сброчного чертежа)

 

 

Я все-таки призываю придерживаться терминологии ЕСКД . Нет в ЕСКД термина "покупные сборки". Есть "покупные изделия". Отсюда вся путаница с пониманием и толкованием пунктов.

 В ГОСТ 2.109 п. 1.3.3 упоминается покупная "деталь-заготовка". Если в ЕСКД есть покупная деталь-заготовка, то есть и покупная "сборочная единица- заготовка".

Из этого надо и исходить. Термин "покупное изделие" - общий не конкретный, а темины "покупная деталь" и "покупная сборочная единица" очень точно отражают содержание и очень удобны и мы ими пользумемся и все довольны ))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
    • vs3dpro
      Добрый день! У нас на есть SLA принтер 600х600х400мм. Можно напечатать мастер- модели, и можно приехать посмотреть. mail@iges.space
    • gudstartup
      после ввода 789 в edit mod надо перейти в режим ручное упр. нажать mod а потом помощь и откроется wzw.hlp  с возможностью выполнения команд управления atc. если не появляется содержимое wzw.hlp то возможно что у вас другой код хотя 789 'это стандарт для dmg в этом случае надо смотреть ваш plc раздел у меня пароль прописан в файле wzw_rett.mod
    • Anat2015
      SERVO TURRET AMP ALARM - переводить не пробовали, учитывая, что AMP - это и есть сервопривод? Что тут не ясного, язык не знаком?
    • Viktor2004
      я бы попробовал позиционировать шпиндель сигналом G70.6 Ответный сигнал, шпиндель сориентирован F45.7
    • gudstartup
      Здравствуйте уважаемые участники форума попрошу вас поделится мнениями. Имеется фрезерный шпиндель с позиционным кодером (зубчатое колесо и считывающая головка). Ошибку 9047 выдает после того отрабатывает M19 c последующим включением оборотов Sxxx M3 причем обороты могут быть любыми от 100-макс. Если задавать обороты без предварительной ориентации то 9047 не возникает и шпиндель нормально вращается на любой скорости при этом обороты не гуляют точность поддержания +-1 об\мин. Кабель заменен заменить сам датчик нет возможности. Мой вопрос в следующем почему шпиндель после M19 и включении управления скоростью Sxxx M3 остается в режиме позиционирования а не сразу переходит врежим управления скоростью и даже явная отмена ориентации кодом M20 ничего не меняет ведь режим позиционного управления должен быть отменен или он остается и отменяется не сразу после подачи команды M3 и кода скорости? Станок достаточно старый 2009 года плату управления шпинделем меняли на соседний ничего не изменилось. Это может быть логика PMC или скорее всего это датчик?   PMC-SB.001
    • Killerchik
      А мы-то думали, что пропорциональный гидравлический.....
    • Grig75
×
×
  • Создать...