Изделия с доработкой. Вопрос по КД.

[melangen 0]

Все, помоему срослось. Корпус-заготовку в "прочие" как заготовку, детали с доработкой в "детали" (на них просят отдельные чертежи), деталь без изменений в сборочном помечаем например "А" и в ТТ к СБ пишем "дет. А вхотит в комплект поставки корпуса Артикул...". Помоему так. Всем спасибо за советы.

[Викки 0]

Это написано в том самом ГОСТ 2.109-73. Это ж составная часть :)

В том ГОСТе сказано так:

" ... При использовании в качестве изделия-заготовки сборочной единицы чертеж изготовляемого из заготовки изделия следует выполнять, как сборочный. В спецификацию этого изделия записывают изделие-заготовку и другие изделия, устанавливаемые при переделке. Переделанному изделию присваивают самостоятельное обозначение..."

Нигде не сказно про присвоение позиции или не присвоении. И я не совсем поняла разницу между заготовкой- деталью и заготовкой- сборкой. Если, например у меня есть кубик. Он деталь- заготовка. Я в нём делаю отверстие, это будет доработка, даю новый номер. В чертеже пишу в графе материалаы: заготовка - кубик. Или у меня есть кубик и к нему приварен шарик. Это сборка-заготовка. Я делаю отверстие в этой сборке, это будет доработка и даю новый номер. В СП этой новой сборки сборка без отверстия в каком качестве будет входить? (сейчас разговор не о групповом чертеже). Какая тут разница, что дорабатывается - деталь или сборка? И то и то ведь является заготовками, только у одной детали об этом говорится в чертеже в основной надписи, а у сборки говорится в СП, когда для заготовки не ставится позиция. Или я не так понимаю?

У меня в конечную (доработанную) сборку входит шкаф с недоработанной дверью, которая как раз снимается и дорабатывается (эта вся сборка является заготовкой)+ доработанная дверь. Так вот как я могу дать этому шкафу с недоработанной дверью позицию? получается, что конечной сборке будет 2 двери- доработанная и недоработанная, т.к. недоработанная входит в базовую сборку и я не даю указаний в чертеже базовой сборки, что в дальнейшем эта дверь снимется и доработается. Это указание я даю уже в конечной сборке.

Изменено 7 апреля 2009 пользователем Викки

[BYM`|break^your^monitor| 0]

В том ГОСТе сказано так:

У меня в конечную (доработанную) сборку входит шкаф с недоработанной дверью, которая как раз снимается и дорабатывается (эта вся сборка является заготовкой)+ доработанная дверь. Так вот как я могу дать этому шкафу с недоработанной дверью позицию? получается, что конечной сборке будет 2 двери- доработанная и недоработанная, т.к. недоработанная входит в базовую сборку и я не даю указаний в чертеже базовой сборки, что в дальнейшем эта дверь снимется и доработается. Это указание я даю уже в конечной сборке.

Хм. Ну в общем-то да, если еще и учесть, что дорабатываемая сборка будет изображена тонкими линиями (это требование изложено в начале пункта обсуждаемого стандарта, независимо от того, деталь это или нет), то как-то нелогично, что она будет иметь номер позиции. Это я что-то погорячился видимо с выводами. По всей видимости отличие тут будет в том плане, что запись "Заготовка для..." заменится на "Изделие-заготовка", а на чертеже тоже бы неплохо на полке линии-выноски указать "Изделие-заготовка такое-то и с таким-то обозначением".

То есть при доработке корпуса (см. чуть выше) можно в принципе и не писать, что дет. 3 из состава этого корпуса, т. к. она единственная останется на чертеже в тонких контурных линиях, означающих неизменяемую часть изделия-заготовки, в отличие от двух других, для которых к тому же будет указано "Установить взамен имеющихся". А вот в графе 3 основной надписи чертежей этих доработанных деталей как раз стоит сделать запись по типу

"Изделие-заготовка

Плита из состава корпуса Артикул..." и

"Изделие-заготовка

Облицовка из состава корпуса Артикул...". По-моему так

[melangen 0]

Все верно. Но беда в том, что обозначение на поставку имеет только корпус в сборе, детали входящие в него обозначения не имеют. Требуется не только чертеж доработки сборки (броблем нет), но и чертежи на доработку деталей. Если бы они имели свое обозначение на поставку, то ввел бы в окончательную сборку подетально и все. А так в окончательную сборку входит доработанный корпус как СБ, а чертежы на детали вроде как и не нужны, хотя их и просят. Остается их не не включать в документацию, а держать лично для фрезеровщика дяди Васи.

[BYM`|break^your^monitor| 0]

Все верно. Но беда в том, что обозначение на поставку имеет только корпус в сборе, детали входящие в него обозначения не имеют. Требуется не только чертеж доработки сборки (броблем нет), но и чертежи на доработку деталей. Если бы они имели свое обозначение на поставку, то ввел бы в окончательную сборку подетально и все. А так в окончательную сборку входит доработанный корпус как СБ, а чертежы на детали вроде как и не нужны, хотя их и просят. Остается их не не включать в документацию, а держать лично для фрезеровщика дяди Васи.

Не беда, что не имеют. Заготовка есть корпус Артикул - и для двух дорабатываемых деталей и для окончательной сборки одновременно. Соответственно кроме этой заготовки-сборки никаких заготовок для деталей отдельно записывать в спецификацию не нужно.

Т. е. спецификация доработанного корпуса состоит из раздела "Документация", куда записывается сборочный чертеж этого самого доработанного корпуса, раздела "Детали" с записью в него двух позиций доработанных деталей за присвоенными им вами обозначениями, раздела "Прочие изделия" с записанной в него заготовкой-корпусом. Все..

[melangen 0]

Все ясно. Спасибо. Я как всегда все усложнил.

[Nbo Tuabe 0]

Подниму тему. Такая же ситуация, но с некоторым отличием.

Имеется покупной корпус для РЭА: основание, крышка и крепеж для крышки. То есть сборочная единица.

Дорабатываются обе детали - и основание, и крышка: делаются вырезы, отверстия, покраска, гравировка. Здесь всё нормально, присваиваю номера новым деталям, на чертежах в графе "материал" записываю наименование детали-заготовки.

Но дальше не могу разобраться, т.к. доработанные детали идут в разные сборочные единицы:

- Основание (СБ);

- Крышка (СБ).

Здесь на них устанавливаются платы, раз'ёмы и прочее.

 

Затем эти две сборки входят в головную СБ изделия.

 

Как тут быть, куда записывать покупной корпус с пометкой (Изделие-заготовка для ...)?

 

Создать новую сборку, "Корпус с доработкой", куда будут входить только обе доработанные детали и изделие-заготовка, и поместить её в головную спецификацию? Тогда эти детали будут входить  одновременно в две сборочные единицы: "Корпус с доработкой", "Крышка" (СБ) и "Основание" (СБ). Если сделать примечания и пояснения согласно п.3.3.14, ГОСТ 2.109, то в какой форме их записать в спецификации и в ТТ на сборочном чертеже? И как выполнять этот сборочный чертёж, "Корпус с доработкой"? Может можно без него обойтись, ведь в покупном корпусе ничего не добавляется и не убирается, только делаются отверстия и гравировка.

Изменено 9 декабря 2013 пользователем Nbo Tuabe

[BSV1 1 724]

Чертежи на доработку основания и крышки включаете соответственно в сборки Основание (СБ) и Крышка (СБ). В СП этих сборок в разделе Прочие изделия делаете запись "Основание из комплекта корпуса G106 (заготовка для ...)" и  "Крышка из комплекта корпуса G106 (заготовка для ...)". Если делаете ВП, то туда запишите полный корпус. Если ВП не делаете, то комплектация по СП должна посчитать кол-во корпусов при заказе.

[Nbo Tuabe 0]

Ну да, это логично. Но ВП мы не выпускаем, поэтому сам покупной корпус, полный комплект, тоже должен быть где-то записан, в одной из спецификаций. К тому же винты, которыми крышка крепится, имеют резьбу М3,5. Такие еще поискать надо, если потеряются. В сущности эти корпуса приходят в разобранном виде: крышка, основание и пакетик с винтами. Детали с чертежами на доработку отвозятся на стороннее производство. Крепеж надо сохранить и не потерять. И раньше я делал запись в ТТ на общем сборочном чертеже: "Крышку поз.Х крепить винтами М3,5х10 из комплекта поставки корпуса ХХХ". Но полный комплект корпуса (Артикул ...) нигде не прописывал в СП.

[BSV1 1 724]

... раньше я делал запись в ТТ на общем сборочном чертеже: "Крышку поз.Х крепить винтами М3,5х10 из комплекта поставки корпуса ХХХ".

Эти винты также надо записать в СП с пометкой в Примечании "из комплекта корпуса ...". Можете, конечно, договориться с вашим нормоконтролем и записывать весь комплект корпуса в головной СП в разделе Прочие изделия с прочерком позиции и записью в скобках "заготовка для крышки ..., заготовка для основания ..." . При этом в СП подсборок Крышки и Основания в разделе Прочие изделия записей не делать.

[brigval 687]

И раньше я делал запись в ТТ на общем сборочном чертеже: "Крышку поз.Х крепить винтами М3,5х10 из комплекта поставки корпуса ХХХ". Но полный комплект корпуса (Артикул ...) нигде не прописывал в СП.

В той спецификации, в которой все комплектующие изделия встречаются, в раздел "Прочие изделия" записываете коробку в требуемом количестве. Присваиваете ей номер позиции Х.

В ТТ сборочного чертежа указывате типа "Составные части изделия поз. Х входят в спецификации ...".

На полке линии-выноски, указующей на винт, вместо номера позиции пишите "Винт M3,5 из поз. Х".

Все строго по ГОСТ 2.109

[Nbo Tuabe 0]

Эти винты также надо записать в СП с пометкой в Примечании "из комплекта корпуса ..."

 

Так допускается? Это вариант! Тогда у них будет свой номер позиции, количество и указание, что отдельно их закупать не надо.

Нормоконтроль разделяет мнение, что нужно сделать так, чтобы было наиболее понятно комплектации и производству. Мне кажется, что было бы логичней, если бы покупное входило в СП в явном виде, с пометкой "(Заготовка для...)", а не разбросано по разным СП по частям.

 

brigval, это в случае когда покупное не дорабатывается, но по частям входит в разные сборки. Пункт 3.3.14. Если мне сделать сборочную единицу "Корпус с доработкой", тогда, наверное, можно. Будет у него своя позиция и количество. Но я не представляю как в моём случае делать на него сборочный чертеж. Или без него выпустить?

Спасибо за раз"яснения, теперь понятно что и как прописывать.

А разве можно вместо номеров позиций писать текст? Да, я считаю что так наглядней и понятней, чем запись в техтребованиях, но что-то мне подсказывает, что так нельзя.

[brigval 687]

brigval, это в случае когда покупное не дорабатывается, но по частям входит в разные сборки.

 

Покупное изделие входит в какую-то сборку, а дорабатываете вы его или нет это не имеет значения. Покупное изделие входит в спецификацию. Это важно. А в каком качестве, это вопрос второй. В данном случае не существенный.

 

А разве можно вместо номеров позиций писать текст? Да, я считаю что так наглядней и понятней, чем запись в техтребованиях, но что-то мне подсказывает, что так нельзя.

 

Не хотите, не пишите. У нас это широко практикуется.

 

 

[Nbo Tuabe 0]

Я, наверное, сделаю так... Изображу корпус в разнесенном виде: доработанные крышка и основание, и шесть винтов. Это будет сборочный на "Корпус с доработкой". Тонкими линиями здесь будет прорисован только крепеж, который не изменяется. Разумеется, сборке присвою новый номер по классификатору. Тогда и хранение, и учёт доработанных корпусов будет грамотней. На сборочном в ТТ напишу как сказал brigval. Винтам никакие номера позиций не присваиваю, т.к. они не дорабатываются. И в СП их не прописываю. А записываю две доработанные детали (крышка и основание) и артикул изделия-заготовки по всем правилам. Эта спецификация у меня войдёт в головную СП прибора.

 

Далее, в спецификациях сборок "Крышка"(СБ) и "Основание"(СБ) у доработанных деталей крафу "Кол." не заполняю и в примечании пишу что-то вроде: "Входит в <номер спецификации "корпус с доработкой">". И никакие "Изделие-заготовка..." в этих спецификациях уже не прописываю.

 

Остаётся два вопроса: что писать в "перв.примен." у доработанных деталей и как указать позиции винтов на общей полной сборке прибора - по варианту, который посоветовал BSV1, или как предложил brigval?

Изменено 10 декабря 2013 пользователем Nbo Tuabe

[brigval 687]

Я, наверное, сделаю так... Изображу корпус в разнесенном виде: доработанные крышка и основание, и шесть винтов. Это будет сборочный на "Корпус с доработкой". Тонкими линиями здесь будет прорисован только крепеж, который не изменяется. Разумеется, сборке присвою новый номер по классификатору. Тогда и хранение, и учёт доработанных корпусов будет грамотней. На сборочном в ТТ напишу как сказал brigval. Винтам никакие номера позиций не присваиваю, т.к. они не дорабатываются. И в СП их не прописываю. А записываю две доработанные детали (крышка и основание) и артикул изделия-заготовки по всем правилам. Эта спецификация у меня войдёт в головную СП прибора.

 

Далее, в спецификациях сборок "Крышка"(СБ) и "Основание"(СБ) у доработанных деталей крафу "Кол." не заполняю и в примечании пишу что-то вроде: "Входит в <номер спецификации "корпус с доработкой">". И никакие "Изделие-заготовка..." в этих спецификациях уже не прописываю.

 

Остаётся два вопроса: что писать в "перв.примен." у доработанных деталей и как указать позиции винтов на общей полной сборке прибора - по варианту, который посоветовал BSV1, или как предложил brigval?

 

Сдается мне, что вы усложняете этот не сложный вопрос. В ГОСТ 2.109 п.3.3.14 речь идет о покупных изделиях, а вы переводите их в разряд изготовляемых

[Nbo Tuabe 0]

У меня покупное изделие (в данном случае корпус), которое подвергается доработке, потом его доработанные части используются в разных сборочных единицах (устанавливаются платы, раз"ёмы и т.д.). А затем эти две сб.ед. собираются в готовое изделие, прибор.

Поэтому я и руководствуюсь, в первую очередь, пп. 1.3.4 и 3.3.14  ГОСТ 2.109

[Bully 1 098]

Вообще-то, если по-грамотному, надо делать сборку доработанную новым чертежом. А уж как извратиться так, чтобы и самому малой кровью обойтись, и в цеху разночтений не было, так это только опытным путем.

[BSV1 1 724]

Я, наверное, сделаю так... Изображу корпус в разнесенном виде: доработанные крышка и основание, и шесть винтов. Это будет сборочный на "Корпус с доработкой".

На мой взгляд это не правильно. В п.1.3.4 говорится о сборочных единицах, а не покупных изделиях. А п.3.3.14 не предполагает доработки покупного изделия. Предложенное мною решение соответствует ЕСКД в наибольшей степени. Но в любом случае Вам надо принять решение со своим нормоконтролем (особенно, если это решение предполагает отклонение от ЕСКД и осбенно, если КД предполагается передавать заказчику).

[Nbo Tuabe 0]

1.3.4. При использовании в качестве изделия-заготовки

сборочной единицы чертеж изготовляемого из заготовки изделия

следует выполнять, как сборочный. В спецификацию этого изделия

записывают изделие-заготовку и другие изделия, устанавливаемые

при переделке. Переделанному изделию присваивают

самостоятельное обозначение.

 

Далее идёт про снимаемые и вновь устанавливаемые детали в дорабатываемом изделии.

Но у меня ничего не снимается и не устанавливается. Только фрезеровка, покраска, гравировка.

 

 

А п.3.3.14 не предполагает доработки покупного изделия.

Да, так и есть. Но, как мне кажется, это наиболее подходящий вариант выйти из ситуации. Если бы мы детали сами изготавливали, то не получалось бы такого двойного вхождения в разные сборки. А здесь - дорабатываемые покупные. И п.1.3.4 вроде как обязывает оформлять сборочный чертеж на сб.ед. Ведь покупной корпус, состоящий из нескольких частей, является сборочной единицей, так? Я сейчас опять в конец запутаюсь :)

Изменено 10 декабря 2013 пользователем Nbo Tuabe

[BSV1 1 724]

Ведь покупной корпус, состоящий из нескольких частей, является сборочной единицей, так?

В вашем случае нет, т.к. это покупное изделие. Термин "сборочная единица" предполагает, что КД на изделие разработано на вашем предприятии (и/или ваше предприятие изготавливает его по КД ). Смотрите ГОСТ 2.101.