станки Hartford

[Дядя 39]

Очень плохие и ужасные станки вот он <noindex>http://www.cftech.ru/series.php?serid=11&suppid=1</noindex> обсалютно не способен вести обдирку железа, максимум это чистовая обработка !!!

Если кого интересуют подробности готов поделится.

Изменено 18 января 2009 пользователем Дядя

[varagian 0]

Очень плохие и ужасные станки вот он <noindex>http://www.cftech.ru/series.php?serid=11&suppid=1</noindex> обсалютно не способен вести обдирку железа, максимум это чистовая обработка !!!

Если кого интересуют подробности готов поделится.

Меня интересуют подробности! В сентябре прошлого года в нашей области появился филиал этой фирмы. Демонстрационный зал. Естественно сами то они нахваливают станки. Объективно оценить не могу. Информации не какой нет. Я так понимаю вы работаете на них. Поделитесь подробностями.

[Дядя 39]

Меня интересуют подробности! В сентябре прошлого года в нашей области появился филиал этой фирмы. Демонстрационный зал. Естественно сами то они нахваливают станки. Объективно оценить не могу. Информации не какой нет. Я так понимаю вы работаете на них. Поделитесь подробностями.

На сколько я знаю фирма поставщик свернула свои недавно открытые филиалы из за финансового кризиса в стране. Разве у вас в Челябинске еще нет.

Да мы на них работаем закуплено огромное количество станков раз ных фирм.

И только эти Hartford показали себя очень плохо.

Во первых магазин инструмента, а именно штучки которые держат инструмент в магазине ПЛАСТИКОВЫЕ и всегда ломаются (в Китае железа мало экономят на всем )

Даже привезли их в деревянных упаковках.

Во вторых при обдирке железа станок ходуном ходит, кожуха трясутся, если в процессе работы взяться за стол то ощущается огромная вибрация.

Для сравнения станок Robodrill Fanuc (тоже у нас есть) <noindex>http://www.cftech.ru/series.php?serid=87&a...uppid=11гороздо</noindex> меньше Hartford но куда мощнее и лутше.

Если обрабатывать одну и туже деталь то Robodrill Fanuc ведет себя нормально при своих 5,5 Квт. а Hartford будет трестись при своих 7,5 Квт.

Да и еще у Hartford в главном шпинделе ременная передача это слышно на высоких оборотах они свистят.

Изменено 18 января 2009 пользователем Дядя

[IBV 112]

Знаете, Дядя

такое ощущение, что вы просто неправильно выбрали станок для СВОИХ задач.

Я наблюдал в работе станки Hartford в нескольких компаниях (как минимум в 4-х). Станки в основном используются в инструментальном производстве. Не буду утверждать, что Hartford - станки из серии "супер-пупер" (есть станки получше, соответственно и стоят они по другому), но и особых нареканий к их работе нет. По крайней мере таких ужасов, как вы описываете я не наблюдал. Кстати, обдирку на них тоже делают, причём по инструментальным сталям. Ничего не трясётся.

Так что может не стоит так категорично?

[dmitry 12]

Мы уже год используем LG-800. Правда в основном по алюминию, но обрабатывали и железо. Производство у нас единичное.Режимы обработки, возможно заниженные. Но особенных нареканий нет. 1 раз фирма по гарантии заменила подшипники на оси X. Не скажу что замечательный станок, ну так и деньги не собенно велики.

это слышно на высоких оборотах они свистят

Ну это верно.Но особенно это не смущает.

Дядя

А на каких режимах у вас вибрации?

[Дядя 39]

такое ощущение, что вы просто неправильно выбрали станок для СВОИХ задач.

не я выбирал его, а главный технолог.

Брали его для обработки чугунных корпусов не больших 150мм. 150мм. 200мм. В итоге наш отечественный ГФ делает их куда быстрее.

А на каких режимах у вас вибрации?

режимы не помню завтра посмотрю но они точно минимальные.

Знаете, Дядя

такое ощущение, что вы просто неправильно выбрали станок для СВОИХ задач.

мы уже это поняли, но наш технолог общался с поставщиками те утверждали что станок для наших задач пойдет.

Ведь мы им засылали чертежи и все прочие параметры нашего производства.

Так что может не стоит так категорично?

Может.

Кстати, обдирку на них тоже делают, причём по инструментальным сталям. Ничего не трясётся.

У нас их два и оба станка ведут себя одинаково тоесть на брак производителя тут не подумаешь Изменено 19 января 2009 пользователем Дядя

[Дядя 39]

Во первых магазин инструмента, а именно штучки которые держат инструмент в магазине ПЛАСТИКОВЫЕ и всегда ломаются

Представте себе фрезу твердосплавную диаметром 25 мм. и цена за нее 25 000 руб Так вот при смене инструмента если держак треснул то фреза падает на станину и эти 25 000 рубасов преврощаютя в кокашку Такое не однократно было. Изменено 21 февраля 2009 пользователем Дядя

[Axel79 5]

обсалютно не способен вести обдирку железа, максимум это чистовая обработка !!!

Я наблюдал в работе станки Hartford в нескольких компаниях (как минимум в 4-х). Станки в основном используются в инструментальном производстве. Не буду утверждать, что Hartford - станки из серии "супер-пупер" (есть станки получше, соответственно и стоят они по другому), но и особых нареканий к их работе нет.

Все - лирика! Хорошие станки, плохие станки - не важно. Мне кажется, что черновую обработку на них вести все-таки можно (правда с определенными шаманствами).

Попробую передать немного личного опыта. Недавно поменял работу (ушел из фирмы торгующей оборудованием и устроился на предприятие в цех с ЧПУ). Из фрезерного оборудования в наличии: 3 тайваньца различных фирм-производителей, все с ременными передачами на шпинделях, у всех крутящий момент 70 НМ. Короче - особо не пообдираешь сталюгу...

Характер работы: загатовка - "кубики", требование: вначале "выдрать мясо" под термичку с припуском, потом - окончательная обработка.

Как раньше работали: обкатывали контура с небольшим шагом по глубине и с "ваще детскими" режимами.

Что я применил на черновой обработке: фреза ISCAR HM90 E90A Ф20, кол-во пластин - 2; запустил ее не по контуру со съемом 2 мм по глубине, а вертикальными врезаниями вдоль контура на всю глубину (как плунжер). Шаг врезаний (перекрытие) установил 5 мм. Со скоростью резания и подачей на зуб не хамил: 120 м/мин и 0.1 мм/зуб соответственно.

Первое отверстие (для захода фрезы плунжерно) обработал фрезерованием по спирали с шагом винта 0.5 мм (режимы - те же).

Результаты:

1) время черновой обработки (выборки "мяса" из "кубика") сократилось в 4.5 раза.

2) стойкость пластин при вышеуказаных режимах составляет 4-6 часов (увеличилась в 2 раза).

3) пропали вибрации.

Ув. Дядя, не сочтите, пожалуйста за нотацию - просто передаю личный опыт. На подобных станках (с ремешком вместо полноценной коробки передач) не стоит применять инструмент более Ф20-30 мм. Мне почему-то кажется, что на Ваших станках черновую обдирку делать все-таки можно...

ЗЫ: Еще тут решил поэкспериментировать: заказал фрезу FEED MILL Ф25 с триугональными пластинами (на которую при глубине съема 1-1.5 мм можно поставить подачу 1.5 мм/зуб). После праздников должна приехать. Об получившихся результатах могу написать, если интересно...

[Дядя 39]

Обдирку на Hartford-ах вести можно но как вы говорите с определенными шаманствами. Так как уже на шаманили и вроде работает.

Проблемам в другом весь импортный инструмент требует безупречной жесткости !!! на Hartford-ах это проблема номер один.

Пока пластинка новая станок работает нормально, но как только подсядет начинаются проблемы.

Самое интересное что эта пластинка которая подсела на Hartford-е свободно режет на на Российских ГФ-ах

[Axel79 5]

Проблемам в другом весь импортный инструмент требует безупречной жесткости

Согласен, жесткость - необходимое условие.

[apred 7]

Господа, существуют станки для тяжелых режимов резания, для высокоскоростной обработки, и унивеерсальные. Они очень сильно отличаются по весу и цене. Пример-ХААСы станки одинаковых размеров выпускаются с шпинделем 50, 40, 30. Хотите, зайдите на их сайт и сравните веса и цены. Даже в универсальных (ИСО40) бывают опции с коробкой или без.

Насчет жесткости-станки для тяжелой обработки всегда анкерятся, попробуйте, вибрации уменьшться. Ну и насчет вибраций-правильно подберите режимы. Alex79 очень хорошо это описал.

мы уже это поняли, но наш технолог общался с поставщиками те утверждали что станок для наших задач пойдет.

Ведь мы им засылали чертежи и все прочие параметры нашего производства.

Надо было указать в контракте и проверить при приемке, это, конечно стоит денег, но лучше заплатить, чем потом убеждаться, что взяли не то, или считать, что не то, а на самом деле, просто неправильно установили, неправильный инструмент, режимы. Учтите, час работы станка стоимостью 150 000 стоит 15-20 евро, при трехсменке, при односменной, соответственноВо процентов на 70 дороже. (Включая амортизацию, накладные, зарплату, инструмент).

Во первых магазин инструмента, а именно штучки которые держат инструмент в магазине ПЛАСТИКОВЫЕ и всегда ломаются.

Попробуйте настроить смену интсрумента для Вашего станка индивидуально. (координаты точки смены инструмента).

В период СССР станок сдавался 72 часа непрерывной работы. Если сбой, то по новой. Обычно на запуск уходило недели две-месяц.Если сейчас такое сделать то обойдется тысяч в 10-20 евро.

Интересно, а сколько такой станок стоил?

[Axel79 5]

Насчет жесткости-станки для тяжелой обработки всегда анкерятся, попробуйте, вибрации уменьшться.

У меня станки заанкеренные, но только один - достаточно жесткий (умышленно не хочу в этом посте называть марку, чтобы не сочли за рекламу). И не смотря на это, вибрации были сумасшедшие... Дело в том, что для полновесной обдирки НЕОБХОДИМА коробка передач (или прямой привод). "Ремешки" просто не выдерживают больших усилий резания. И, как правильно заметил Дядя, при малейшем притуплении пластины усилие резания резко подскакивает. Всплывающий вопрос к Дяде: что у вас происходит при притуплении пластины? Зашкаливает нагрузка на шпиндель и станок останавливается? Мне кажется, что при данных условиях это - наиболее вероятный исход. Абсолютно справедливо, что эта же немного подсевшая пластинка без особых проблем отстоит еще хрен знает сколько времени на ГФ-е или любом другом обдирочном станке... Не стоит обольщаться заявленной мощностью привода - это еще далеко не все. Не менее важен и крутящий момент. На станке с ременной передачей он будет около 70 Н/М. Посмотрите для примера крутящий момент у хорошего ручного шуруповерта: он будет 35 Н/М. Именно поэтому я в своем предыдущем посте отписал, что в случае "ремешка" для реальной работы максимально допустимый диаметр инструмента составляет 25-30 мм. Вы не сможете нормально работать торцевыми фрезами, не подойдут и большие/средние "кукурузы", вы вообще много чего не сможете применять... Полазил тут по ссылке, указанной Дядей - нечего сказать, техническая инфа на сайте представлена весьма скудно. Одна лишь реклама и громкие слова. Так я и не понял - что это за станки Hartford. В случае с Дядей - все понятно: втюхали им, судя по всему, залежалый на складе товар, наплели, что все ваще супер им подойдет - лишь бы продать. Также, судя по сайту, данная компания в основном состоит из продавцов, которые в технических подробностях не очень сильны, а группа технарей, производящих ПНР у них судя по всему очень мала и из командировок не вылезает и времени у них на анализ подбора манагером оборудования по ТЗ заказчика просто нету... Ну да не об этой фирме речь, а об станках Hartford: абсолютно непонятно, что это за станки: какие какие у них характеристики, какие опции на них вешаются, и пр... Поэтому я согласен с IBV: огульно хаять Hartford наверное преждевременно.

[Дядя 39]

непонятно, что это за станки: какие какие у них характеристики, какие опции на них вешаются, и пр... Поэтому я согласен с IBV: огульно хаять Hartford наверное преждевременно.

просите что хотите: фотки, характеристики, что смогу то сделаю !!!

[Axel79 5]

просите что хотите: фотки, характеристики, что смогу то сделаю !!!

Да Вы меня наверное не совсем поняли! Дело не в конкретно этих Ваших двух машинках, а во всей линейке Hartford-а целиком. Вы можете дать подробное описание данной модели (и в принципе о том, что меня интересовало, Вы уже отписали). Просто по конкретной модели невозможно судить обо всей линейке оборудования, возможных опциях и т.д. и т.п. На эти вопросы неплохо было бы у дилера поинтересоваться, но дилер то вот судя по всему сам мало что в этом понимает, чем и дискредитирует торговую марку...

На вопрос, кстати, не ответили: при затутплении пластин срабатывает перегрузка шпинделя или нет?

[АнатолийC1111111 0]

Очень плохие и ужасные станки вот он <span class="inv"><![CDATA[<noindex>]]></span><noindex>http://www.cftech.ru/series.php?serid=11&suppid=1</noindex><span class="inv"><![CDATA[</noindex>]]></span> обсалютно не способен вести обдирку железа, максимум это чистовая обработка !!!

Если кого интересуют подробности готов поделится.

Купили они за 80000$ за станок со столом 500х900 с ремнем и направляющими качения, станки под скоростную обработку алюминия, и ср...т теперь на форуме, компенсируя собственную недальновидность, тк купили САМЫЕ недорогие станки из всех конкурентов и из линейки Хартфордов

[zloyuri 289]

Купили они за 80000$ за станок со столом 500х900 с ремнем и направляющими качения, станки под скоростную обработку алюминия, и ср...т теперь на форуме, компенсируя собственную недальновидность, тк купили САМЫЕ недорогие станки из всех конкурентов и из линейки Хартфордов

Согласен,думать надо до покупки оборудования,а если уж купили "не то", то правильно использовать ето.

[levisem 0]

Очень плохие и ужасные станки вот он ]]>http://www.cftech.ru/series.php?serid=11&suppid=1]]> обсалютно не способен вести обдирку железа, максимум это чистовая обработка !!

Здравствуйте! В линейке Hartford, серия LG предназначена для обработки легких сплавов (не скоростной и не силовой), не стали. Следует учесть, что ваш станок оснащен инструментальным магазином на 16 или 20 позиций, самый дешевый, и предназначен для легких инструментов. Скорее всего при выборе оборудования, Вы руководствовались малым бюджетом и выбрали самый слабый и дешевый станок из всей линейки компании. Итог: Вы ошиблись в выборе модели для Ваших задач.

[Alexandr-t 0]

 

Очень плохие и ужасные станки вот он ]]>http://www.cftech.ru/series.php?serid=11&suppid=1]]> обсалютно не способен вести обдирку железа, максимум это чистовая обработка !!

 Итог: Вы ошиблись в выборе модели для Ваших задач.

 

По моему автор выше написал, что отсылал чертежи и советовался со специалистами фирмы поставщика и те в свою очередь сказали, что станок как раз для их работы. Тут получается поставщик посоветовал не то.

Изменено 24 апреля 2014 пользователем Alexandr-t