Перейти к публикации

Оптимизация профиля лопатки


Рекомендованные сообщения

Может это и вопрос не одной страницы обсуждения, но он не дает мне спать спокойно.

Допустим, есть у меня эскизный проект центробежного вентилятора, запустив солвер, выясняется, что на лопатках вентилятора и на выходе из улитки образуются завихрения и неприятные изменения давления.

Так вот вопрос: чем руководствоваться, чтобы изменить конструкцию таким образом, чтобы исключить завихрения? Быть может есть какие-то универсальные приемы?

Это понятно, что ЦАГИ для получения одного профиля продувает модель по пол-года, но они ж эти данные не с потолка берут. :unsure:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Для этого существуют специальные технологии, например www.iosotech.com - технология, применяющаяся для оптимизации лопаточных машин на ведущих предприятиях России и за рубежом

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для этого существуют специальные технологии, например www.iosotech.com - технология, применяющаяся для оптимизации лопаточных машин на ведущих предприятиях России и за рубежом

Мда.. Негусто. Врядли такая программа есть взломаная. А простые смертные как делают?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приезжай на нашу конференцию "Инженерные системы", там сможешь пообщаться с турбнистами - они открыты для общения и они тебе расскажут, что двигать в твоем усройстве без всяких оптимизаторов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приезжай на нашу конференцию "Инженерные системы

а поподробнее можно?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот анонс прошедшего в этом году мероприятия:

<noindex>Инженерные системы 2008</noindex>

Если кому нужно, то в офисе у нас валяются сборники докладов этого года и предыдущих лет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А еще есть куча замечательных книжек по проектированию лопастных машин, 50-60х годов, где написано как с самого начала проектировать лопатки так, чтобы не возникало никаких "неприятных завихрений" :) Вот сейчас лежит например на столе Ломакин, Центробежные и осевые насосы. Есть в библиотеке любого приличного машиностроительного вуза. Очень рекомендую ;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть, наверно, и 70-80 годов.

Ва нужно не просто отсутствие завихрений и т.п.

Нужно, наверно, спроектировать вентилятор.

Для этого есть простые методики, позволяющие решать быстро ряд оптимизационных задач.

А с помощью CAE систем вам понадобятся годы, десятилетия. :rolleyes:

Они пригодны для поверочного расчета двух-трех точек, не более.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть, получается что CAE пригодны только для проверки и топорной подгонки изделия?

Завтра пойду на книжный рынок смотреть литературу 50-х годов. В электронном виде есть только Михайлов и еще одна книжка о высокооборотистых насосах. (Для меня и насосы и вентиляторы актуальны). Если кто может чем поделиться - буду очень рад!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть <noindex>такая</noindex>, но в ней не полное изложение методик расчета.

Могу дать ссылку прямо на методу о проектировании осевого вентилятора.

Их проектирование основано на методе дискретных вихрей или на использовании графических зависимостей характеристик решеток профилей.

Это понятно, что ЦАГИ для получения одного профиля продувает модель по пол-года.

Эксперименты автоматизированы. Это несколько рабочих дней. На всю программу испытаний. Очень подробную и обширную.

Теоретически можно использовать и CAE программы. Но расчет одной точки займет уже несколько суток. А еще достоверность??

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Метод дискретных вихрей такое же шило-на-мыло как и применение CFD.

Книжки тоже заумные слова будут рассказывать про многое.

Но суть ему бы понять при учебе по специальности в ВУЗе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот анонс прошедшего в этом году мероприятия:

т.е. Вы приглашаете на прошедшее мероприятие? Оригинальная организайия мероприятий. Если у Вас всё в подобном стиле, то должно быть очень весело.

Информацию о прошедшем я давно нашёл в тырнете. А вот о предстоящем нет ничего.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Метод дискретных вихрей (МДВ) такое же шило-на-мыло как и применение CFD.

Нет. Это на порядки быстрее. Поговорите с вертолетчиками.

МДВ - это уточнение Жуковского, Сабинина-Юрьева, Бураго-Кишалова (используются аналитические соотношения, поправки для углов альфа и бета, плюс достаточно современный атлас профилей).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 _serge

Что Навье-Стокс, что твои вихри - это все тупой калькулятор. Куда двигаться решает только человек.

2 GOLF_stream

Я вас принформировал, что есть такое мероприятие. Если у вас есть возможность посетить то, что уже прошло, то Герберт Уелс отдыхает.

Нам простым смертным, в рамках здравого смысла пока доступны лишь те мероприятия, что будут в перспективе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вас принформировал, что есть такое мероприятие.

это Вам так кажется. На самом деле Вы проинформировали меня о том, что такое меропирятие БЫЛО. Будет ли оно ещё раз (или не раз)? Где оно будет? Когда оно будет? - об этом ни слова.

И всё это в развитие темя "Приезжайте на нашу конференцию".

Или до сих пор не понятно чем вызвана моя ирония (что Вы не понимаете иронию, не говоря уж о юморе, я понял)?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изначально, после упоминания об нашей конференции, некто Гольф_стрим спросил "Поподробнее можно?".

На данный вопрос была выложена ссылка/

Какой вопрос задан, такой ответ и получен.

Не могу похвастаться, что я потомственный интелигент, поэтому развернутый ответ не дал.

При небольшом усилии, на приведенной мной, ссылке можно узнать:

а) что такое мероприятие есть в природе;

б) что оно происходит ежегодно;

в) понять, что раз приглашают, то будет еще раз.

Т.к. смайликов Гольф_стрим в свой мессадж народу не добавил, то и ответ соответствующий получил.

Но т.к. ув.тов. "я" попой почуял юмор, то и отписался про товарища Уелса, но стиль решил сохранить, как и у его собеседника - без смайликов.

P.S. Да, я зануда.

P.S.№2 Кстати, у нас в офисе все еще лежат сборники докладов участников трех последних конференций "Инженерные системы".

P.S.№3 Обычно мы проводим конфу в марте или апреле каждого года. Если интересно - пришлю приглашение. В программе FlowVision, ABAQUS и DEFORM.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не могу похвастаться, что я потомственный интелигент

Это видно. Потомственный интелигент знает, как пишется Уэлс... :rolleyes:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за книжку. Не получается ее, правда, скачать.

На мероприятие было бы интересно попасть, но еще неизвестно когда оно будет проходить в следующий раз (?)

Есть такая, но в ней не полное изложение методик расчета.

Черкасский В.М. Насосы, вентиляторы, компрессоры. 1984г.

Была у меня такая книжечка, но с худшим качеством сканирования. Меня смутило в ней то, что автор предлагает строить среднюю линию сечения лопасти по дуге (?!?)... :g:

Изменено пользователем Солнцеворот
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • alexqwq10
      В данных корпусах ничего лишнего быть не должно. Максимум шпильки заземления, в количестве предусмотренном для конкретного корпуса. Рассматривал очень много подобных корпусов разных производителей и данная проблема актуальна для подавляющего большинства.
    • MFS
      Коллеги, приветствую, нужно штамповать на горячую из алюминиевого сплава (АК6 или около того) заготовки размером 280*180*12. Подскажите, пожалуйста, параметры пресса для такой заготовки - размеры, усилия. А есл дадите пример такой марки и модели, более менее подходящей для этой работы (нашего или импортного), то будет и еще лучше. Заранее спасибо!
    • Elbaro
      Добрый день. Уже несколько дней пытаюсь найти на просторах инета макрос, позволяющий менять материал выделенных деталей в сборке. У меня есть макрос это делающий, но только в открытой детали, заставить его работать в сборке не получается. Может кто поделится ссылкой или часть кода? Спасибо.
×
×
  • Создать...