Перейти к публикации

Софт для обсчета себестоимости металлообработки.


Рекомендованные сообщения

О БОЛЬШОМ ЗНАЧЕНИИ РАСЧЕТА СЕБЕСТОИМОСТИ, КАК ВОПРОСА ЭКОНОМИКИ.

В современной экономике имеет большое значение разница между себестоимостью и ценой продукта. Дело в том, что в наше время конкурентоспособными являются высокотехнологичные, сложные товары. Для того, чтобы их сделать, нужны длинные производственные цепочки. Цена продукта от одного субъекта рынка к другому растёт в геометрической прогрессии, т.е на продукт "накидывается" процент, поэтому конечная цена = произведению всех предыдущих процентов, например - 1(исходный)*1,2(1-й производитель -20%)*1,3(2-й производитель - 30%)*1,2(3-й производитель -20%)*....И ТАК ДО КОНЕЧНОГО ЗВЕНА. Чем короче цепочка, чем проще товар, тем меньше влияние "процентов" и наоборот. А товары-то с каждым годом становятся сложнее. ВЫВОД: грубые расчёты себестоимости, или "игра втёмную" убивают возможность создавать длинные производственные цепочки, способные к производству современных конкурентоспособных продуктов. И наоборот, высокоточное знание себестоимости позволяет назначать оптимальные (выгодные обеим сторонам - и продавцу и покупателю) цены, избавляться от "грубых, лишних" процентов. В прежние времена большое значение для регулирования цены имела конкуренция, как способ определения оптимальной цены. Но заметим интересную особенность, прежде чем рынок "найдёт" цену идут "переходные" процессы. Цена, то выше, чем нужно, то ниже. В наше время производство становится всё более индивидуальным, номенклатура стремительно растёт. ПОЭТОМУ времени на "переходные процессы" становится всё меньше. И чем дальше "в лес", тем сильнее возрастает значение точных теоретических расчётов себестоимости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Леонид! В Вашем научном трактате по экономике, не дается однозначного ответа на поставленный в теме вопрос. А он примерно в следующем: как имея чертеж заказчика, быстро, НЕ ПРОЕКТИРУЯ ТЕХНОЛОГОМ ТП И НЕ ИМЕЯ ПОД РУКОЙ СПЕЦИАЛИСТА НОРМИРОВЩИКА , получить приблизительные экономические показатели. Т.е. определиться со временем на изготовление заказа, ценой, потребностью в заготовках и инструменте. Вы что хотите сказать, что исполнитель

(хозяин бизнеса, начальник цеха), вот так получив чертеж в таких условиях, когда под боком нет спецов, все это прикинет точнее, чем я предлагаю? Тогда зачем эта программа вообще заказывается?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно посмотреть <noindex>http://www.technopolice.ru/elaboration/aboutteylor.html</noindex>

Сам не юзал... а задача действительно важная.

Прошёл по ссылке, посмотрел. Впечатляет. :clap_1:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сам не юзал... а задача действительно важная.

Направил им запрос.

Я так понял, что это несколько не то. Просчитываются экономические показатели, различных вариантов закупки обрудования и инструмента

и условия их различной эксплуатации. К задаче этой темы, а именно БЫСТРО ПОЛУЧИТЬ ОСНОВНЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ:

1) Массу заготовки,

2) Массу детали,

3) Технологические переходы, тип и расчетные параметры инструмента,

4) Время обработки на станке,

5) Количество инструмента,

ИМЕЯ НА РУКАХ ТОЛЬКО ЧЕРТЕЖ, это отношения не имеет.

Я вообще то взялся делать все это в своем веб-сервисе TurtaCAM.

Мне кажется это действительно нужное дело. Работы там не сильно много, прицепить эти расчеты и БД по материалам. Можете меня разубедить?

Уж очень время терять не хочется в пустую.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

WorldMachine

Второй метод "оценки" или "приближенного расчета" себестоимости - МЕТОД ПРИВЕДЕНИЯ.

Для уже изготовленных деталей от конструктора и технолога получаете таблицу с такими, например, данными:

1. Объем заготовки

2. Объем детали

3. Площадь обработанной поверхности

4. Площать чистовой обработки

5. Площадь полированной поверхности

6. Площадь образующей поверхности

ну и т.д. - т.е. показатели, которые конструктор и технолог считают ОСНОВНЫМИ.

Все детали д.б. разделены на группы.

Далее от экономиса (бухгалтера) Вы получаете себестоимость этих деталей.

Далее экономист для кажой группы рассчитывает зависимость себестоимости от основного или основных показателей. Т.е. вся себестоимость ПРИВОДИТСЯ к чему-то одному - двум - трем - четырем (в зависимости от квалификации инженеров).

Т.о. для любой НОВОЙ детали достаточно определить группу и сосчитать себестоимость за 1-2 секунды.

Если группа новая, то считаем по статьям калькуляции.

Естественно, после первого изготовления считается ФАКТИЧЕСКАЯ себестоимость и сравнивается. А инженеры Вам рассказывают, почему они попали или не попали.....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Второй метод "оценки" или "приближенного расчета" себестоимости - МЕТОД ПРИВЕДЕНИЯ.

Для уже изготовленных деталей от конструктора и технолога получаете таблицу с такими, например, данными:

1. Объем заготовки

2. Объем детали

3. Площадь обработанной поверхности

4. Площать чистовой обработки

5. Площадь полированной поверхности

6. Площадь образующей поверхности

Это я так думаю, для массовового и серийного производства и требует большой объем предварительной работы.

Я несколько раз перечитал эту тему. И насколько понял топикстартер, тоже достаточно четко не представляет, что это за простенькая программа. Но всё хорошо поняли: FINN, dmitry, IBV, UfaMen, MFS, apred.

VOleg:

Уже взялись и решают ТехноПро и Натта

Я бы добавил и Вертикаль, т.к. все пречисленные в той или иной степени интересовались, моей концепцией, а некоторые даже просили ей "поделиться":-)

apred:

2. Для того, чтобы имея чертежи детали и заготовки определить время выполнения,

нужно, либо разработать детально техпроцесс, либо пригласить на работу опытного,

грамотного технолога, он в течение получаса определит Вам, на основании собственного

опыта и время выполнения операций и расход инструмента и число промежуточных операций.

Точность такого определения до двадцати процентов, что вполне допустимо для не серийного производства.

Я правильно понял, что если такой технолог, глядя на чертеж, или модель, спрогнозирует время изготовления детали в 2 часа, а оно фактически составит 10 часов ЭТО БУДЕТ ПРИЕМЛЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ?

Это же просто ни в какие ворота не лезет! Понятно, что даже после идеального ТП все равно погрешность может быть существенной, но точность определения времени обработки в 20%...

Потом я так понимаю (ПРОШУ ПОКРИТИКОВАТЬ ЕСЛИ НЕ ПРАВ),

что основное в трудности определения времени на получении детали имеет мех. обработка. Думаю термообработка и гальваника (время и расход эл. энергии), все таки определяются достаточно точно, в зависимости от массы, материала и самой технологии.

Т.е. критично ОСОБЕННО ДЛЯ МАЛЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, ЖИВУЩИХ ОТ ЗАКАЗА ДО ЗАКАЗА, именно имея на входе только конструкторкий файл детали, чертеж, БЕЗ СПЕЦИАЛИСТОВ, получить ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ, процентов на 50-90

параметры по мех. обработке?

Кто покритикует эти выводы АРГУМЕНТИРОВАННО?

Я думаю это позарез нужный В УСЛОВИЯХ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ, руководителю софт, даже возможно больше, чем софт технический, для разработки ТП, или УП.

Я прав?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это я так думаю, для массовового и серийного производства и требует большой объем предварительной работы.

Для массового и серийного производства ничего этого не надо - там делают калькуляцию и ОЧЕНЬ точную - малейшее отклонение - и убытки либо у производителя, либо у покупателя. Обратите внимание: там МАССОВОЕ производство. Все операции выполняются на специализированной оснастке, без проекта ТП никто вообще не будет заниматься подготовкой производства....

А в единичном и мелкосерийном все наоборот - здесь время на переналадку в десятки раз превышает машинное время.

В общем я "цитирую" прописные истины.... Все это в учебниках написано. Не помню на каком курсе нам это читали...видимо, на 4-ом или 5-ом.

получить ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ, процентов на 50-90

параметры по мех. обработке?

.... получить ХУДШИЙ результат, т.е. тот, который никогда не должен быть. Т.е. 110-130% от фактической себестоимости. М.б. даже 200%. И сказать заказчику "Дороже не будет". Если цена для заказчика "тяжеловата", то мы приписывали, что указанная цена "приблизительная" и после изготовления будет дано уточнение (в меньшую сторону). Хотя иногда писали, что в любую сторону. Жизнь есть жизнь.

И я никого не критикую, а излагаю факты из жизни (своей, конечно).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо конечно! Но вопрос так и остался открыт и для меня, в смысле делать ли в своем веб-сервисе, такой функционал, или нет. Хотя делать то все равно надо будет. Не лишнее. И для топикстартера. Он наверное думал, что ему посоветуют что то уже имеющееся. А НИЧЕГО ТО НЕТ! Сажай технолога за САПР ТП, пока он ТП не сделает, этих показателей взять не откуда. Может конечно этот технолог, если с приличным опытом выдать, внимательно изучив чертеж, с большой погрешностью от балды и все!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я правильно понял, что если такой технолог, глядя на чертеж, или модель, спрогнозирует время изготовления детали в 2 часа, а оно фактически составит 10 часов ЭТО БУДЕТ ПРИЕМЛЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ?

Это же просто ни в какие ворота не лезет! Понятно, что даже после идеального ТП все равно погрешность может быть существенной, но 20%...

Млин, turta, Вы убили во мне веру в то, что программисты дружат с математикой. :( Если чел прогнозирует время на 2 часа, то 20% отклонение от него составляет максимум 24 минуты... Что не смертельно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А для оценки эффективности инструмента в ТП можно примененить несложные методы на EXCEL,

например, как в прил. файле.

eco_3_4.rar

Изменено пользователем TCPU
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Млин, turta, Вы убили во мне веру в то, что программисты дружат с математикой. :( Если чел прогнозирует время на 2 часа, то 20% отклонение от него составляет максимум 24 минуты... Что не смертельно.

Как читаете? Я 10 часов взял за 100%, т.е. 2 часа будет 20% от 10 часов.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как читаете? Я 10 часов взял за 100%, т.е. 2 часа будет 20% от 10 часов.

Читаем, как пишете.

правильно понял, что если такой технолог, глядя на чертеж, или модель, спрогнозирует время изготовления детали в 2 часа, а оно фактически составит 10 часов ЭТО БУДЕТ ПРИЕМЛЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ?

Это же просто ни в какие ворота не лезет! Понятно, что даже после идеального ТП все равно погрешность может быть существенной, но 20%...

Если 10 часов взяли за сто процентов, а получили реально 2 часа, то погрешность составит 80%, а не 20.

Но в вашем случае надо брать 2 часа за 100%, и при получившихся реально 10 часах имеем погрешность 400%.

Вот вы нам насчитаете экономику..... :wallbash:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если 10 часов взяли за сто процентов, а получили реально 2 часа, то погрешность составит 80%, а не 20.

Совершенно верно! Но человек то пишет не про погрешность, а про:

Точность такого определения до двадцати процентов, что вполне допустимо для не серийного производства.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Turta пишет:

Т.е. критично ОСОБЕННО ДЛЯ МАЛЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, ЖИВУЩИХ ОТ ЗАКАЗА ДО ЗАКАЗА, именно имея на входе только конструкторкий файл детали, чертеж, БЕЗ СПЕЦИАЛИСТОВ, получить ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ, процентов на 50-90 параметры по мех. обработке?

По моему, БЕЗ СПЕЦИАЛИСТОВ, не хрен вообще лезть в какую бы то нибыло область, надо быть либо самому специалистом, либо их нанимать.

Для ДЛЯ МАЛЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, ЖИВУЩИХ ОТ ЗАКАЗА ДО ЗАКАЗА рекомендовал бы рассмотреть сначала структуру себестоимости производства в общем (постоянные, переменные издержки) , опеределить, какую долю в ней занимает сама обработка, а потом прикинуть коэффициент влияния на себестоимость.

А говоря о 20% я имел ввиду, если технолог определяет время обработки в часов 10, то для рассчетов себестоимости я бы принял 12 часов, получится за 8 замечательно, получится за 20- тоже не страшно, в следующий раз можно будет скорректировать.

Мое мнение, такой софт в общем разаработать нельзя, т.к. каждое конкретное производство имеет свои особенности, свой ограничительный перечень (техпроцессы, станки, инструменты, персонал и т.д.) И никто, кроме человека, работающего на этом производстве, этого не знает.

А вообще, разброс значений функции многих переменных, определяется как корень квадратный из суммы квадратов частных дифференциалов по каждой из переменных.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое мнение, такой софт в общем разаработать нельзя, т.к. каждое конкретное производство имеет свои особенности, свой ограничительный перечень (техпроцессы, станки, инструменты, персонал и т.д.) И никто, кроме человека, работающего на этом производстве, этого не знает.

Можно. Просто настраивать его "под себя" должны именно те самые люди, что работают на предприятии.

Вся фишка то в том и есть, что софт должен быть многофункциональным и просто настраиваться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое мнение, такой софт в общем разаработать нельзя, т.к. каждое конкретное производство имеет свои особенности, свой ограничительный перечень (техпроцессы, станки, инструменты, персонал и т.д.) И никто, кроме человека, работающего на этом производстве, этого не знает.

Вы не правы! Есть система, которая моделирует фрезерно-сверлильно-расточные операции на СЧПУ, которые применяются везде! На любом предприятии машиностроения. Правда на одном на таких СЧПУ, делают самолеты, на втором насосы, на третьем трактора, а на четвертом теплообменники и т.д. и т.п.

И я думаю на всех этих предприятиях руководитель не отказался

бы в течении нескольких минут, прикинуть предварительно по чертежу, или конструкторскому файлу экономику изготовления детали. Или я не прав?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

turta

У меня веб-сервис моделирует фрезерно-сверлильно-расточные операции на СЧПУ, которые применяются везде!

Вы задолбали своим веб-сервисом! Причём здесь ваш веб-сервис??? Тем более корявый до невозможности и ОЧЕНЬ далёкий от реальной жизни.

Не удивляйтесь, если проценты у вас продолжат изменяться в сторону увеличения. Пока предупреждаю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы задолбали своим веб-сервисом! Причём здесь ваш веб-сервис???

Я исправил! См. вверху. Так пойдет? Так, а если ничего нет больше вообще? А то, что криво, будет потихоньку исправляться.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, а если ничего нет больше вообще?

Есть, и называются "эспертные системы". По определению, любой экономист их должен знать и уметь использовать.... ну и программисту можно ознакомиться...

(Это я случайно - вырвалось... больше не буду...)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...