Внесение изменений

[COOLMASTER 0]

Кто должен вносить изменения в чертежи - тот, кто разработал, либо это может сделать другой конструктор?(напр. разработчик сказал - поменяй р-р 20 на 25 в таком-то чертеже.)Какова ответственность?

[volodja 77]

Кто должен вносить изменения в чертежи - тот, кто разработал, либо это может сделать другой конструктор?(напр. разработчик сказал - поменяй р-р 20 на 25 в таком-то чертеже.)Какова ответственность?

Я бы сказал, да. Изменения в чертеже выделяются, например красным цветом. Понятно, должен присутствовать текст с указанием инициалов вносящего изменения и числа. Ответственность несёт разработчик, ясно.

[grifel 3]

Обычно, изменения в чертеж вносит автор чертежа. Он же за это всё и отвечает. Поскольку, расписывается либо в таблице изменений, либо непосредственно возле каждого изменения.

[Yarkop 13]

Иногда возникают у нас такие ситуации с изменениями. Делаем так: на чертеже(не важно, мы его делали либо заказчик) ставим изменения расписиваемся и мы и зказчик, чтоб потом не было недоразумений по поводу "мы хотели так, а вы сделали не то". И проблема исчезает.

[Di-mann 1 547]

вносить изменения в чертежи - тот, кто разработал, либо это может сделать другой конструктор

Тот кто в данный момент курирует этот проект.

[COOLMASTER 0]

так, а если это изделие уже серийно изготавливается уже 2 года? Как понять "курирует" ?

Я напр, делаю инструмент - стенды для испытаний и сборкиразборки этого изделия, а разработчик прорабатывает новые модификации этого изделия, в процессе общается с производителями деталей и по их просьбам вносит изменения в чертежи. Приносит мне бумажку с неразборчивым текстом типа "на чертеже таком-то поменять такой-то размер". Типа, метнись - исправь в подлиннике. А отвечать кто будет? Я ведь свою фамилию ставить не хочу - это же не мои чертежи, у меня другие задачи...

может, это где-то четко прописано?

ПС всем спасибо за ответы

[volodja 77]

так, а если это изделие уже серийно изготавливается уже 2 года? Как понять "курирует" ?

Я напр, делаю инструмент - стенды для испытаний и сборкиразборки этого изделия, а разработчик прорабатывает новые модификации этого изделия, в процессе общается с производителями деталей и по их просьбам вносит изменения в чертежи. Приносит мне бумажку с неразборчивым текстом типа "на чертеже таком-то поменять такой-то размер". Типа, метнись - исправь в подлиннике. А отвечать кто будет? Я ведь свою фамилию ставить не хочу - это же не мои чертежи, у меня другие задачи...

может, это где-то четко прописано?

ПС всем спасибо за ответы

Если вы конструктор, то вам и вносить. А ответственность несёт разработчик; а чтобы потом доказать это можно было, просите бумажку с разборчивым текстом, датой и подписью.

[Yarkop 13]

Если вы конструктор, то вам и вносить. А ответственность несёт разработчик; а чтобы потом доказать это можно было, просите бумажку с разборчивым текстом, датой и подписью.

Правильно. Мы только так и стараемся делать. Заодно и себя застрахуете. + доработка должна считатся как дополнительный проэкт. Но надо просчитать все + и - как повлияет изменения на изделие, конструкцию оснастки.

[COOLMASTER 0]

Если вы конструктор,

Да, только других вещей, и к этому изделию отношения не имею

[trurl 3]

так, а если это изделие уже серийно изготавливается уже 2 года? Как понять "курирует"?

Это тот отдел (подразделение), который ведет проект. А если конкретный исполнитель уволился/перевелся/повысился и не занимается конструкцией, то все, изменения вносить нельзя?

Приносит мне бумажку с неразборчивым текстом типа "на чертеже таком-то поменять такой-то размер"

Это бамажка называется "извещение на изменение", в простонародье ИИ. Это вполне стандартизованный документ. А ответственность за содержание ИИ несут люди, подписавшие его. Вы, если только вносите изменения согласно ИИ, несете ответственность только за соответствие того, что было исправлено указаниям в ИИ.

[volodja 77]

Да, только других вещей, и к этому изделию отношения не имею

Вы ситуацию на месте лучше знаете, поэтому если опасаетесь чего (типа изделие не знаете или непонятно, к камим последствиям приведёт изменение)- не ставьте.

Конструктор не отвечает за сам факт внесения изменения, но он должен/обязан продумать его последствия наравне с заказчиком и высказать свое мнение на обсуждении.

Или, если ну совсем незнаком с изделием а подписать надо, то отметить это в протоколе обсуждения; что конструктор вносит только графические изменения в чертёж, так как по такой-то и такой-то причине просчитать последствия изменения не представляется возможным.

А ответственность за содержание ИИ несут люди, подписавшие его. Вы, если только вносите изменения согласно ИИ, несете ответственность только за соответствие того, что было исправлено указаниям в ИИ.

Не совсем правильно. Конструктор не дрессированная обезьяна, чтобы вносить бездумные изменения, совсем не просчитывая их. И на практике почти всегда скажут конструктору, а ты типа куда смотрел.

[COOLMASTER 0]

Это бамажка называется ИИ

Нееет, у нас не так. У нас на клочке приносят изменения, ты должен выпустить извещение, и внести изменения, как

дрессированная обезьяна,

Просто челу неохота....

[trurl 3]

Конструктор не дрессированная обезьяна, чтобы вносить бездумные изменения, совсем не просчитывая их.

Дело в том, что непосредственным внесением изменений на крупных предприятиях занимаются техники. Специальность такая. Раньше еще были копировальщицы. Сидели и на кальку обводили тушью. Но только не стоит никого оскорблять. Даже если ты не уважаешь чью-то профессию. Так что все

совсем правильно.

У нас на клочке приносят изменения, ты должен выпустить извещение

Если ты не имеешь никакого формального отношения к этим чертежам, то имеешь полное право послать всех лесом, а потом полем.

[Di-mann 1 547]

Это бамажка называется "извещение на изменение", в простонародье ИИ.

Это после внесения изменений, а до лучше взять Предложение о внесении узмененй. Ещё лучше за подписью директора с отметкой в журнале у секретаря, а далее либо написать служебную записку о невозможности внесения, либо принять коллегиальное решение на производственном совещании(за или против), либо как

дрессированная обезьяна

внести изменения на свой страх и риск.

[volodja 77]

Дело в том, что непосредственным внесением изменений на крупных предприятиях занимаются техники. Специальность такая. Раньше еще были копировальщицы. Сидели и на кальку обводили тушью. Но только не стоит никого оскорблять. Даже если ты не уважаешь чью-то профессию.

На разных предприятиях по-разному.... Хоть оскорбить и в мыслях не было, а вот поди ж ты как вывернули.... Примите извинения, все равно; профессию я уважаю любую.

Моя мысль: конструктор по определению не может бездумно вносить графические изменения, он соображать и просчитывать должен. Он за свои мозги деньги получает. Если же он эту деталь не делал, а подписать надо, то см. мой пост выше.

[sceptic 0]

может, это где-то четко прописано?

В ГОСТ 2.503 все четко прописано о порядке внесения изменений. Правда, это в основном бумажные документы. Есть еще устаревший, но действующий ГОСТ 28388 "Системы обработки информации. Документы на магнитных носителях данных. Порядок выполнения и обращения". Там тоже есть про внесение изменений.

В реальной жизни, конечно, очень много отступлений. К тому же в условиях разработки в САПРах что значит внести изменения в чертеж? Надо вносить изменения в первоисточник, то есть в модель. Здесь все гораздо сложнее. В соседних ветках идут горячие дискуссии по этому поводу (правда, сейчас некоторое затишье, наверно авторитеты в отпусках).

[ILL 241]

Вообще, ответственность наступает в порядке, обратном порядку подписей как в чертеже, так и в ИИ. Т.е. сначала достанется тому кто, "Утв.", потом "Н.контр.", затем "Пров.". И только потом тому, кто составил ИИ разработал чертеж.

У нас, кстати, с недавнего времени стали принимать изменения только заменой чертежа. И вообщем-то, это правильно.. Ибо бывали случаи, что работники архива, которые вносили исправления в чертежи в соответствие с ИИ, делали это не правильно...

[jason_kidd 0]

Базовым нормативным документом в данном случае является ГОСТ 2.503. Параллельно с ним действуют отраслевые стандарты, а также СТП (стандарты предприятия).

Согласно стандартам, определены два понятия:

1. Предприятие-держатель ПОДЛИННИКОВ документации (грубо говоря - разработчик);

2. Предприятие-держатель учтенных КОПИЙ документации.

Чтоб не пересказывать стандарт, опишу вкратце, как проводится коррекция КД на предприятии-разработчике КД-изготовителе.

Конструктор выпускает на специальном бланке извещение об изменении (ИИ). Регистрирует его в Группе Диспетчирования и Контроля, которая присваивает ИИ регистрационный и порядковый номер (в пределах заказа) и "запускает" ИИ по службам предприятия. Этими службами являются:

производственный отдел (который проставляет на ИИ задел деталей или СБ, на кот. выпущено ИИ), служба главного технолога (проводит техконтроль ИИ), нормоконтроль, при необходимости - отдел комплектации или снабжения. Каждая из служб ставит свою визу (нормоконтроль - карандашом). Затем ИИ утверждает начальник отдела КБ и окончательно визирует нормоконтроль.

Группа диспетчирования сдаёт ИИ со всеми подписями в Отдел Технической Документации (ОТД), который проводит данное изменение в подлинниках КД, присваивает подлинникам новую литеру, размножает откорректированную КД и рассылает по службам и в производство.

Насчёт замены чертежа. Заменять чертёж из-за одного-двух незначительных изменений не рационально, т.к., допустим, технологам необходимо будет сличать два чертежа (старый и новый) и искать изменения. А при коррекции "зачёркиванием" видна вся "история" чертежа.

[ILL 241]

Для этого в ИИ пишется примечание со списком изменений. В крайнем случае, если что-то непонятно, технологи обращаются к нам..

[ИнжЫнегр 0]

ГОСТ 2.503-920 ЕСКД. Правила внесения изменений.

Там все подробно