Отчёты из ДЭ

[AnTe 1]

Что-то с утра голова совсем не варит.

Вопрос имеет отношение к документообороту.

Люди, подскажите, какой статус имеет распечатка "части" ДЭ, и вообще, возможно ли ей придать какой-то статус?

Вопрос возникает, при обращении одновременно ДЭ и бумажных документов.

Один из десятка случаев: есть модель изделия. В модели сохранены виды, на различные плоскости. Информации на них более чем достаточно, для всех. Чертёж не нужен, но... что понесут в цех?

Если бы это был ДЭ-чертёж, то, при его распечатки мы бы получили (ГОСТ 2.051) то ли "аутентичный документ", то ли "твёрдую копию", то ли всё названное одновременно. Тогда отдел раздающий копии, выдал очередную копию, которую заверил, что она соответствует оригиналу. И цех работает, опираясь на чертёж.

А если распечатана не "модель", что невозможно сделать по определению, а три вида с неё? Что вывели на печать, и каким образом это подпишется?

По идее, рабочий с цеха, или технолог, мог бы сослаться вроде "сделано в соответствии с таким-то видом из такой-то модели". Однако, как это организовать? Что за бумажку ему принесут? Если это не чертёж, и не модель, - то что это?

Изменено 2 сентября 2008 пользователем AnTe

[sceptic 0]

Люди, подскажите, какой статус имеет распечатка "части" ДЭ, и вообще, возможно ли ей придать какой-то статус?

Вопрос возникает, при обращении одновременно ДЭ и бумажных документов.

Один из десятка случаев: есть модель изделия. В модели сохранены виды, на различные плоскости. Информации на них более чем достаточно, для всех. Чертёж не нужен, но... что понесут в цех?

Если бы это был ДЭ-чертёж, то, при его распечатки мы бы получили (ГОСТ 2.051) то ли "аутентичный документ", то ли "твёрдую копию", то ли всё названное одновременно. Тогда отдел раздающий копии, выдал очередную копию, которую заверил, что она соответствует оригиналу. И цех работает, опираясь на чертёж.

А если распечатана не "модель", что невозможно сделать по определению, а три вида с неё? Что вывели на печать, и каким образом это подпишется?

По идее, рабочий с цеха, или технолог, мог бы сослаться вроде "сделано в соответствии с таким-то видом из такой-то модели". Однако, как это организовать? Что за бумажку ему принесут? Если это не чертёж, и не модель, - то что это?

В бумажном документообороте существует понятие "Выписка из документа". Правда, не помню сейчас, в каком гос.стандарте это описано. У нас это оговорено в СТП. Выписку заверяет начальник архива, как документ (запись), соответствующий определенному документу, учтенному в архиве как подлиник.

Очевидно, в описываемом AnTe случае возможно выполнить похожий документ (назвав его, например, "Выдержка из ДЭ", т.к. слово "Выписка" в данном случае как-то не подходит). Проблема лишь в том, кто и как будет гарантировать соответствие учтенному в архиве ДЭ. Что ДЭ должен быть учтен в архиве (в каком виде - это в данном случае детали), думаю очевидно.

[Елена 116]

Проблема лишь в том, кто и как будет гарантировать соответствие учтенному в архиве ДЭ.

Специалист ОТД, который заверяет с печатью данную копию - гарантирует ее соответствие электронному документу в архиве на данный момент времени и выдает твердую копию в цех. Разумеется, что создание твердых копий в этом случае должно вестись только специалистами ОТД.

[AnTe 1]

Спасибо, особенно sceptic! Уже ясно, в каком направлении думать.

Однако, вопросы остаются!

Если "выписку/выдержку из документа" объявить конструкторским документом, - то по какому праву? В ГОСТ 2.102 довольно чётко регламентированы виды конструкторских документов! (ЭМД, Чертёж детали, ЭМС, сборочный чертёж, чертёж общего вида, ... Инструкция). Понятно, что в этом случае распечатка будет копией, которую ОТД заверит. Но возможны ли такие вольности?

Остаётся вариант действовать по определению "выписки", которую я нашёл в документоведении:

Выписка из документа – дословное воспроизведение машинописным, электрографическим, фото- и другим способом части текста документа, относящегося к определенному вопросу, факту или лицу, наименование документа, его номер и дата воспроизводятся полностью, официально заверенное. В выписке связность содержания и точный смысл каждого извлечения из текста документов не должны нарушаться. В начале и в конце каждого извлечения из документа, ставится многоточие. Выписка из документа удостоверяется печатью организации.

переложив её на манер ДЭ.

Однако, опять же, даже выписка из текстового документа не регламентирована в ГОСТ 2.102: в нём определены "наименования КД в зависимости от способа их выполнения и характера использования": Оригиналы, Подлинники, Дубликаты, Копии

Про аналог "Выписки/Выдержки" из документа, по какой-то невероятной причине "забыли". Или это сделано намеренно?

ps Лично мне кажется наиболее логичным второй вариант, не плодить новых документов, а плодить "статусы". И подписывать меньше, и привычнее: теперь станочник в цехе может явно сослаться на "место в модели", как раньше ссылался на "зону в чертеже". Выполнено по: модель такая-то, вид такой-то. И в цех ему притащили не ноутбук с моделью, а конкретную распечатку, "конкретного места", которая называется "выдержка из модели такой-то", т.о. он сошлётся на модель, даже не видя её целиком.

[AnTe 1]

Ещё момент. В стандарте на электронные документы (ГОСТ 2.051) имеется определение:

форма внешнего представления документа: Воспроизведение электронного документа на экране дисплея, на бумажном носителе или ином аналогичном носителе в понятной для визуального обозрения и пригодной для восприятия человеком форме

в этом же стандарте сказано

4.9 Подлинники, дубликаты и копии ДЭ имеют одинаковую силу с бумажной формой выполнения документов аналогичных наименований.

Больше про "форму" нет ничего. Понятно, что последний процитированный пункт относится к документам, которые являются аналогами бумажных, произошли от них (например, отсканированные). А если имеется в виду обратный вариант? Где правила, определяющие "правильность" разработанной формы документа? Что это за понятие такое, "форма"?

А как быть с "внешней формой" модели?

А если ДЭ не модель, а, скажем, спецификация? Которая, скажем, в электронном виде содержит информации БОЛЬШЕ, чем её бумажный отчёт, выполненный по ГОСТ? Этот отчёт - не копия документа, не аутентичный документ, а что это? Правда. я повторяюсь. Эта ситуация гораздо понятее, в случае "отчётов" с модели, содержащей в себе виды.

[sceptic 0]

В системе менеджмента качества (СМК) наряду с понятием "Документ" есть понятие "Запись", хотя записи трактуются как один из видов документов . Такая вот натяжка, но тем не менее. И не надо тянуть указанный вид информации под понятие "Конструкторский документ". Если вашей организации удобно так работать, ради бога используйте этот способ. Только его нужно узаконить (особенно, если вы сертифицируетесь на СМК). То есть подробно описать в стандарте организации (СТО, раньше называлось СТП). И тогда ни у кого не возникнет никаких возражений.

теперь станочник в цехе может явно сослаться на "место в модели", как раньше ссылался на "зону в чертеже". Выполнено по: модель такая-то, вид такой-то. И в цех ему притащили не ноутбук с моделью, а конкретную распечатку, "конкретного места", которая называется "выдержка из модели такой-то", т.о. он сошлётся на модель, даже не видя её целиком.

Именно так.