Knowledge-based machining

[ART 511]

Ну так нужно, наверное, сперва создать свою(!) библиотеку инструментов (а также материалов и режимов резания), а затем уж

Тогда можно написать свои шаблоны и вставлять их, выбирая геометрию по критерию. Нафига тогда нужен этот коллективный разум?

[Osiris 1]

Как можно без чертежа, по одной лишь модели строить техпроцесс?

Детали "Эльбита" например сопровождаются кучей документации. Такие то размеры до покрытия (краски, пескоструя и т.д) такие то после. Масса резьб в том числе и H.C со своими глубинами и требованиями. Паралелльности,

перпендикулярности, пропозишины, масса вещей. Все это требует обдумывания и обкашливания.

Какой там "Knowledge-based machining"!!!

[turta 0]

Какой там "Knowledge-based machining"!!!

Нет! Ну это уже не повернуть. Тут только вперед.

[volodja 77]

По порядку:

to turta

А, это дело! Тогда уж как нибудь сваяю Flash-презентацию, или ролик. Так вы значит представляете систему TEBIS. У меня складывается впечатление, что разработкой САМ в Германии, занимаются русскоязычные граждане. Так что все очень серьезно.

Если даже ваше руководство заинтересуется тем, что я делаю, то оно должно знать,

что возможны только различные формы сотрудничества. Просто технические, не финансовые, тоже возможны. Главное, чтобы серьезно воспринимали то, что я делаю. Но! Концепцию по дешевке я не продам ни при каких условиях.

И интересно! Какова ваша доля на мировом или европейском рынке?

Количество пользователей?

Предложение насчёт привата и весь этот текст немного преждевременно. Сперва ролик сделайте, потом я передам по команде, а дальше от меня все равно не зависит. Не зависит потому, что я 1) не занимаюсь собственно разработкой системы и 2) не имею права представлять систему TEBIS официально, не мой отдел. Я из техподдержки и получу по шапке, если полезу в "не своё дело".... Не знаю, насколько я это понятно объяснил, но это так. Другая концепция у фирмы.

Информация по доле и пользователям официальна на 2006: около 5% рынка, около 5200 проданных лицензий по миру, оборот около 34млн евро в год.

to ART

К слову, а вы бы не могли бы, тоже ролик сделать, показать Тебис во всей его красе.

Ох, смущают меня все эти рекламные "водевили":

Я когда FeatureCAM посчупал - был так разочарован, его оказалось нужно еще многому научить самому, чтобы сносно использовать все эти "Knowledge-based machining".

Сложный вопрос такой.... Я уже писал, что за подобные рекламные ролики Португалия чуть дистрибутива не лишилась и скандал продолжается. Но пока ролики лежат в youtube <noindex>вот здесь</noindex>. Можно ещё поискать по tebis cad-cam или cnc.

Я сейчас пробиваю вопрос, чтобы мне разрешили для России пару роликов сделать. Но проблема в том (я повторяюсь), что по России решения пока никакого не принято, сейчас пора отпусков, да и просто есть более важные задачи у руководства, да и рынок не очень перспективен, похоже. В общем напирать сейчас не нужно....

Будет разрешение, с удовольствием выложу. Но если кто имеет возможность посетить головной офис или любую выставку TEBISа (список на сайте www.tebis.com), может это всё увидеть и убедиться воочию без всяких проблем.

Тогда можно написать свои шаблоны и вставлять их, выбирая геометрию по критерию. Нафига тогда нужен этот коллективный разум?

Скорость узнавания и программирования "стандартных элементов" раза в два выше, чем "геометрии по критерию", то есть "нестандартных" в понимании TEBISа.

to Кiev78

Ну так нужно, наверное, сперва создать свою(!) библиотеку инструментов (а также материалов и режимов резания), а затем уж

Разумеется, один раз надо создать и заложить в базу! Иначе и быть не может! Каждый клиент универсален и имеет свои требования и представления. Хотя библиотека есть большая в стандарте, также как и стандартные материалы и стандартные режимы резания. А вот шаблоны "стандартных элементов" и "нестандартных элементов" (они отличаются немного) надо естественно сделать самому клиенту; на этот один раз придётся потратить время, создать "базу стандартных и нестандартных шаблонов" полностью с нуля.

to Osiris

Как можно без чертежа, по одной лишь модели строить техпроцесс?

Детали "Эльбита" например сопровождаются кучей документации. Такие то размеры до покрытия (краски, пескоструя и т.д) такие то после. Масса резьб в том числе и H.C со своими глубинами и требованиями. Паралелльности,

перпендикулярности, пропозишины, масса вещей. Все это требует обдумывания и обкашливания.

Какой там "Knowledge-based machining"!!!

Что такое "Эльбит" я не знаю, сорри, но строят однако. Все ведущие машиностроители на TEBISе в САМе работают; поверхности и отверстия имеют различные цвета в зависимости от желаемого типа обработки.

Конечно это не панацея и не универсал, но ускоряет и облегчает работу здорово.

[ART 511]

volodja

Вообщем на в Тюбике ничего интересного, по "Knowledge-based machining" в Tebis - е нет. Будем надеяться что вы пробьете ваше руководство и покажете мультик по данной теме.

Kiev78

Чувствуется влияние Симатрона.

Ну типа того.

[turta 0]

Кстати, на ютубе по большей части видео обработки на станках, по программам, написанным в ТЕБИСе (а это не одно и то же, что видео написания программы в ТЕБИСе).

Я тоже согласен с этим.

Kiev78!

Дайте ссылку на ваш ролик. Захожу по ссылке, которую мне дают, а там что то по электронной коммерции. Кнопки User, Premium user. Нажимаешь на них тоже ничего машиностроительного не получаешь.

[volodja 77]

Мне, честно говоря, непонятна позиция вашего руководства - что есть такого секретного в видеороликах, демонстрирующих принципы работы системы. Как я уже писал, на официальном сайте (!!!) Мастеркама есть такие ролики - потенциальные клиенты могут посмотреть на возможности системы и решить - подходит им эта система или нет.

Есть даже такая пословица: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Вообще, это распространенная практика, некоторые компании вставляют видео даже в справку по программе (например, Surfcam).

Кстати, на ютубе по большей части видео обработки на станках, по программам, написанным в ТЕБИСе (а это не одно и то же, что видео написания программы в ТЕБИСе).

Не мое дело обсуждать политику руководства, тем более что я не могу её изменить. Ну если не видят острой необходимости приходить в Россию, то это наверное их, руководства, дело. Но вопрос о возможности показа роликов по России я ещё не задавал. В начале сентября задам.

Но ART, kiev78 и другие участники: в Германии в головнм офисе или на выставке увидеть и потрогать это всё без проблем. Просто приходите и всё. Если на русском хотите, ну напишите мне в личку, только заранее, чтобы согласовать. Ну и посылают же всё-таки иногда из России на выставки, или по работе, или просто при случае в Германии будете.

[turta 0]

Ну если не видят острой необходимости приходить в Россию, то это наверное их, руководства, дело.

Все правильно они мыслят. Такое чудовищное отставание в производительности труда,

долги российских гос. корпораций и банков западным кридиторам уже на пол триллиона, запредельная коррупция, отношение к людям способным создавать интеллектуальную собственность, ожидаемое падение цен на нефть...

<noindex>http://cadcamkbm.com/Present.htm</noindex>

Вот посмотрите. Устроит? Сваял на быструю руку. Но могу доработать, если будут замечания. Я там немного подретушировал в генерируемой технологии. Конечно пока далеко до идеала. Но принимайте в расчет, что условия для таких как я здесь отвратительные. Мы, люди способные создавать интеллектуальную собственность,

находимся почти на самом низу социальной ступеньки общества. Ниже нас, только бомжи. На верху те, кто может паразитировать на прихваченной собственности (олигархи) и распределять (директора, чиновники, министры и т.д.) Т.е., конечно если бы были условия получше, то и результат был бы побольше. Но тем не менее, работа хоть и медленно, но все же идет. И через несколько месяцев, я надеюсь уже получать доход. Это значит веб-сервис начнет отъедать помаленьку рынок САМ. Просчитайте различные варианты развития событий и вы поймете, что то, что кажется пока как игрушка, в последсвии заставит с собой считаться и даже уже скоро.

А пока я конечно заинтересован в интеграции своего веб-сервиса с какой либо известной на рынке CAD\CAM.

[volodja 77]

Вот посмотрите. Устроит? Сваял на быструю руку. Но могу доработать, если будут замечания. Я там немного подретушировал в генерируемой технологии. Конечно пока далеко до идеала.

А пока я конечно заинтересован в интеграции своего веб-сервиса с какой либо известной на рынке CAD\CAM.

Есть несколько вопросов:

- параметры отверстий как вы выбрали? Также как карман: внесением длины, высоты итд?

- можно ли выбрать все отверстия и элементы разом (к примеру мышью полигон выделить), или надо по порядку, одно за другим?

По указанным выше причинам приходиться говорить голословно, без показа своих роликов....

[turta 0]

параметры отверстий как вы выбрали? Также как карман: внесением длины, высоты итд?

Да! По всем КТЭ, параметры вводятся по такому же принципу. Просто они разные для каждого КТЭ. Допустим, для отверстия гладкого надо вводить диаметр и квалитет, для резьбового шаг резьбы и т.д.

можно ли выбрать все отверстия и элементы разом (к примеру мышью полигон выделить), или надо по порядку, одно за другим?

Если имеется ввиду увеличить изображение участка, который попадает в рамку, образуемую мышкой, то да. Можно отменить введенные КТЭ и вернуть его назад, можно удалить выбранный КТЭ и вернуть его назад, увеличить изображение и соответственно уменьшить его.

можно ли выбрать все отверстия и элементы разом (к примеру мышью полигон выделить), или надо по порядку, одно за другим?

Если имеется ввиду ввод нескольких однотипных КТЭ прямоугольной матрицей, или круговой, то тоже да.

[volodja 77]

Да! По всем КТЭ, параметры вводятся по такому же принципу. Просто они разные для каждого КТЭ. Допустим, для отверстия гладкого надо вводить диаметр и квалитет, для резьбового шаг резьбы и т.д.

Если имеется ввиду увеличить изображение участка, который попадает в рамку, образуемую мышкой, то да. Можно отменить введенные КТЭ и вернуть его назад, можно удалить выбранный КТЭ и вернуть его назад, увеличить изображение и соответственно уменьшить его.

Если имеется ввиду ввод нескольких однотипных КТЭ прямоугольной матрицей, или круговой, то тоже да.

Концепция немного другая.... В TEBISе щёлкаешь на деталь и система распознаёт стандартные элементы вместе с их параметрами: длиной, глубиной, резьбой итд. Потом также щелчком по детали происходит обработка стандартных элементов, которые конечно есть в базе: всех отверстий разом, карманов и пазов. В одну операцию. У вас же по-другому: внесение параметров и обработка каждого элемента....

Про изображение речи нет, это не так существенно. Вот чего я не увидел из ролика: ваша система распознает на основании рисунка, что это отверстие-резьба, это карман, это паз итд? Или, как в ролике, надо вводить каждый параметр отдельно?

К примеру: если у вас в детали два резьбовых отверстия, М8х25 и М8х20; два кармана (ДхШхВ) 50х25х15 и 50х25х10. То нужно каждый параметр вводить отдельно для каждой детали или можно М8 сразу для двух отверстий ввести, а глубину автоматически распознать? Так же и для карманов....

Я спрашиваю то, что TEBIS умеет делать автоматом при наличии базы данных.

[turta 0]

Концепция немного другая.... В TEBISе щёлкаешь на деталь и система распознаёт стандартные элементы вместе с их параметрами: длиной, глубиной, резьбой итд.

А это распознавание реализовано, только для деталей сосзданных в CAD TEBIS, или

с импортированными система тоже справляется?

Вот чего я не увидел из ролика: ваша система распознает на основании рисунка, что это отверстие-резьба, это карман, это паз итд? Или, как в ролике, надо вводить каждый параметр отдельно?

Нет! Деталь компонуется из соотвествующих КТЭ и по этому система уже при вводе КТЭ и их параметров "знает" какие КТЭ введены. В принципе такой механизм можно реализовать в любой известной CAD и взаимодействовать в последствии с веб-сервисом TurtaCAM. Здесь вот описано, для инвесторов создавал: <noindex>http://cadcamkbm.com/kte/features.php</noindex>

Вот чего я не увидел из ролика: ваша система распознает на основании рисунка, что это отверстие-резьба, это карман, это паз итд? Или, как в ролике, надо вводить каждый параметр отдельно?

Ответил уже. Распознавание с рисунка нет. Деталь компонуется из КТЭ и система при этом получает о них информацию.

К примеру: если у вас в детали два резьбовых отверстия, М8х25 и М8х20; два кармана (ДхШхВ) 50х25х15 и 50х25х10. То нужно каждый параметр вводить отдельно для каждой детали

Пока Да!

Я спрашиваю то, что TEBIS умеет делать автоматом при наличии базы данных.

Ну вы сравнили. У вас 34 млн. евро годовой оборот, а я перебиваюсь на 100-200 долларов в месяц, т.к. если я начну зарабатывать больше, ТО РАЗРАБОТКАМ МОИМ КОНЕЦ! Моя задача сейчас не тягаться с гигантами САПР у кого круче, а доказать миру, наличие у меня концепции, которую я оцениваю в МИЛЛИАРД долларов! Хотя это что то типа Периодического закона Менделеева. Как известно, великий химик догадался упорядочить химические элементы по атомным весам. А я догадался, по какому признаку надо выделять эти КТЭ. Кстати у меня нет ни наследников, ни последователей, а мне надо бы уже думать кому передавать эти знания. Тоже имейте ввиду. В России таких людей нет.

[volodja 77]

А это распознавание реализовано, только для деталей сосзданных в CAD TEBIS, или

с импортированными система тоже справляется?

Ответил уже. Распознавание с рисунка нет. Деталь компонуется из КТЭ и система при этом получает о них информацию.

Пока Да!

Ну вы сравнили. У вас 34 млн. евро годовой оборот, а я перебиваюсь на 100-200 долларов в месяц, т.к. если я начну зарабатывать больше, ТО РАЗРАБОТКАМ МОИМ КОНЕЦ! Моя задача сейчас не тягаться с гигантами САПР у кого круче, а доказать миру, наличие у меня концепции, которую я оцениваю в МИЛЛИАРД долларов!

TEBIS по клику на 3D-деталь распознаёт и "производит" стандартные элементы, называются features (см. рис.1) и на другой клик программирует (см. рис.2).

Чтобы доказать актуальность концепции. их надо как-то сравнить. Я ни в коем случае не хотел принизить вас или высмеять ваше изобретение, а просто пытаюсь понять, что умеет делать ваша система из того, что не умеет TEBIS....

[turta 0]

Я ни в коем случае не хотел принизить вас или высмеять ваше изобретение, а просто пытаюсь понять, что умеет делать ваша система из того, что не умеет TEBIS....

Я не знаю, конечно что умеет TEBIS, но думаю, сравнивать пока, даже только по интеллекту, мою систему и TEBIS преждевременно. Слишком разные ресурсы, за каждой системой. Вам думаю, руководству надо показать мой ролик, сказать, что это протип, а не готовая система, а прототип, ведь здесь в России еще совсем недавно вообще не верили, что такие системы можно создавать. Затем сказать, что мол автор TurtaCAM, создал это в отвратительных условиях и если бы были соотвествующие условия, был бы и функционал круче. И мол, автор утверждает, что владеет в мире монопольно знаниями, которые позволят, есму в будущем создать интеллектуальную систему-автомат, где будет реализовано распознавание всех features, не разделяя их на стандартные и не стандартные. Причем сначала на цикл 2,5х обработки, затем объемной, а затем и на все циклы с автоматическим определением их количества и баз.

Кроме того, он все это реализует не как Windows приложение, а как веб-сервис, для мобильных устройств. Это значит, если это произойдет, т.е. будет создана коммерческая версия системы, то пользователь получит возможность получать доступ к системе, в любом месте и в любое время И ВОЗМОЖНО БЕСПЛАТНО ЗА СЧЕТ РЕКЛАМЫ!

А уж они там пусть сами решают, стоит ли идти на контакт, или нет. Но я бы на их месте воспринял бы все серьезно. Т.к. конфигурация рынка САМ, в ближайшие годы, может

очень сильно измениться. А вот сотрудничество, открывает большие перспективы и обоюдную выгоду.

<noindex>http://turta.narod.ru/About.htm</noindex> - здесь можно узнать мою биографию, освоенные профессии и достижения.

<noindex>http://cadcamkbm.com/Plan.htm</noindex> - здесь план работ, по веб-сервису TurtaCAM.

[volodja 77]

А это распознавание реализовано, только для деталей сосзданных в CAD TEBIS, или с импортированными система тоже справляется?

Писал под конец дня, пропустил. Из СATIA V5 отверстия распознаются автоматически уже при конвертации данных(ничего не нужно дополнительно), все остальное распознаёт без проблем, как писал выше; любой формат, который читается в TEBISе, неважно 2D- или 3Dмодели. В 2D естественно надо глубину элемента задать.

Я не знаю, конечно что умеет TEBIS, но думаю, сравнивать пока, даже только по интеллекту, мою систему и TEBIS преждевременно. Слишком разные ресурсы, за каждой системой. Вам думаю, руководству надо показать мой ролик....

В общих чертах ясно, я подумаю над вашим предложением, возможно при случае покажу....

Но вам никто не запрещает самому выходить на любые зарубежные фирмы, кстати. Грамотное письмо только требуется составить и пару сотен слов по-английски знать. Не думаю, что для вас это проблема.

[Racer 0]

В ProE начиная с WF3 если 3D модель и её элементы cозданы на базе КТЭ, то с помощью одной кнопки можно произвести обработку всех этих элементов. Конечно база КТЭ должна быть создана и отработана, а это далеко не тривиальный вопрос.

На самом деле ничего революционного в этом нет, со временем произошло слияние UDF уровня конструкторского и технологического. Теперь эти функции доступны совместно на этапе проектирования.

[turta 0]

Спасибо за интересную беседу. Здесь в России на эту тему поговорить не с кем.

Иногда кажется, что беседа с представителем какого нибудь племени из Амазонии, к примеру о творчестве Моцарта, Баха, или Чайковкого, будет более продуктивной, чем о том, о чем мы говорили, с инженерным корпусом России:-)

Я примерно понял, на каком уровне находятся разработки KBM в TEBIS и уже достаточно ориентируюсь в том, что делают остальные. Поскольку, начиная с 1995г., когда такой функционал был представлен в FeatureCAM, по сути ничего не изменилось, я делаю вывод, что дело стопорится из за отсутствия моих знаний (концепции).

В то же время, я готов предявить доказательства кому угодно, что ПЕРВАЯ В МИРЕ ЭКСПЕРТНАЯ СИСТЕМА ТЕХНОЛОГА "ЭКСПЕРТ-Т", автором которой я являюсь, появилась в СССР в 1987г. на НПО "ЭНЕРГИЯ".

Но вам никто не запрещает самому выходить на любые зарубежные фирмы

Скорее всего я буду обращаться в посольства развитых стран, с целью сделать страну, которая с наибольшим вниманием и уважением отнесется к тому что я делаю и предоставит мне наилучшие условия для работы: Родиной Сетевого Промышленного Искусственного Интеллекта! Очевидно я имею абсолютную монополию в мире на знания в этой области, конвертация которых в программный код, даст исключительные преимущества, той стране, которая будет иметь на это право. В принципе, я так вижу, развив прототип до соответствующего уровня, можно либо подавляюще усилить экономику любой страны, либо вообще ее провалить. Во всяком случае обеспечить безнадегу на десятилетие точно можно. А это уже смахивает на экономическое оружие.

В тоже время для меня пока бизнес на втором плане, хотелось бы получить признание

наличия у меня заявляемой концепции, не обнародуя ее, а представив миру прототип,

однозначно доказывающий это. Может удастся стать первым россияниным отхватившим премию А.Тьюринга. Там уже один сапровец есть - А.Сазерленд.

В общих чертах ясно, я подумаю над вашим предложением, возможно при случае покажу....

Обязательно скажите! Даже из соображений собственной карьеры. Поверят, не поверят, это их дело, а в будущем сможете говорить: "Ведь я же вас предупреждал!"

[IBV 112]

turta

Ответил уже. Распознавание с рисунка нет. Деталь компонуется из КТЭ и система при этом получает о них информацию.

Я может что не понял. А если геометрия импортированая, то как? Никак???

[turta 0]

Я может что не понял. А если геометрия импортированая, то как? Никак???

Никак! Можно сказать всей Латвии, что она может ни за что не волноваться и жить спокойно. :-)

[turta 0]

Да! Вот эта ссылка полезна:

<noindex>http://www.pcweek.ru/forum/read.php?PAGEN_...D=321#nav_start</noindex>

Здесь беседуют разработчики САПР ТП "Вертикаль", NATTA и ваш покорный слуга.

Все сходятся во мнении, что СССР был лидером с области создания интеллектуальных технологических систем. КТН А.Андриченко (Вертикаль), признает сложность синтеза КТЭ и что это является наиболее сложной на сегодняшний день проблемой. Ю.Боткин

(NATTA) признает, что я являюсь автором научного открытия. Большое ему спасибо за профессиональную честность!