Перейти к публикации

Knowledge-based machining


Рекомендованные сообщения

А почему веб-сервис не реализуете? Выгода ведь очевидная.

Точно!!! Эврика!!!. Спасиб. Надо нашего NickeL привлечь, наверняка затраты на его зарплату окупятся с лихвой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


volodja!

Вот какой у меня еще вопрос. Разработчики на TEBIS имеют какую то фиксированную оплату, или они завязаны на результат, например сделал какой то модуль за зарплату - имеешь от него еще и процент?

Сорри, з/п это вещь индивидуальная. Просто не знаю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kiev78

Не-е-е-е, это просто солидный функционал программы, к Knowledge-based machining имеющий отдаленное отношение, ИМХО.

Солидный функционал программы - это когда много процедур и много параметров в этих процедурах. И что бы получить хороший результат нужно или точно знать, что это за параметр, или судорожно переберать их каждый раз делая пересчет. Или же после обработки идти и смотреть на деталь или вьюер, где материала осталось больше или меньше и как туда добраться и т.д

А Knowledge-based machining - это когда в процедуру заложены не только куча параметров, но и знания - возможность системы анализировать - увидела что в этом месте много материала применила черновой проход, или замедлила подачу, увидела что здесь нет возможности хорошо врезаться, по спирали врезалась или в другом месте или другим способом или увидев что данное место можно обработать более коротким иструментом или наоборот не возможно коротким, сменила бы на подходящий из списка.

Давайте зададим вопрос всем здесь присутствующим - на что больше у вас уходит времени при написании УП, на "разбрасывание" геометрии, или на "вылизывание" траектории и проверку результатов ее работы?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно!!! Эврика!!!. Спасиб.

Обалдеть! Такие очевидные вещи надо подсказывать.

Я вам тоже советую делать делать веб-сервис для мобильных с разрешением 320х240. У меня есть NCEdit, но он конечно очень примитивен. И у вас там же встроенный САМ вроде есть.

Это так?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kiev78

Солидный функционал программы - это когда много процедур и много параметров в этих процедурах. И что бы получить хороший результат нужно или точно знать, что это за параметр, или судорожно переберать их каждый раз делая пересчет. Или же после обработки идти и смотреть на деталь или вьюер, где материала осталось больше или меньше и как туда добраться и т.д

Извините, тогда этот функционал сложный, а не солидный. В нём только очень знающий человек разобраться может; и именно Knowledge-based machining (только в понимании не одна красная кнопка, а комплексное решение) облегчает и делает вообще возможным человеку, не обязательно знающему назначение всех этих параметров, составить NC-программу.

А Knowledge-based machining - это когда в процедуру заложены не только куча параметров, но и знания - возможность системы анализировать - увидела что в этом месте много материала применила черновой проход, или замедлила подачу, увидела что здесь нет возможности хорошо врезаться, по спирали врезалась или в другом месте или другим способом или увидев что данное место можно обработать более коротким иструментом или наоборот не возможно коротким, сменила бы на подходящий из списка.

TEBIS knowledge-based machining выбор места врезания делает уверенно и правильно, подачу замедляет/ускоряет в зависимости от геометрии, стратегии и ещё там чего-то (вернее переходит на другую, более медленную/быструю), мин. высоту инструмента устанавливает и контролирует, всё остальное пока из области нереализованного.

Давайте зададим вопрос всем здесь присутствующим - на что больше у вас уходит времени при написании УП, на "разбрасывание" геометрии, или на "вылизывание" траектории и проверку результатов ее работы?

Так тут и спрашивать нечего. И именно это вылизывание и надо один раз сделать в базе. Другого пути пока нет, если не считать идею turta.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

volodja

И именно это вылизывание и надо один раз сделать в базе.

Для того чтобы сделать такие базы нужны годы.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так тут и спрашивать нечего. И именно это вылизывание и надо один раз сделать в базе. Другого пути пока нет, если не считать идею turta.

Володя Вы первый кто понял в чем идея Турты, поздравляю, может поделитесь? а то мы уже несколько лет слушаем всякую чепуху и ничего конкретного.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

volodja

Для того чтобы сделать такие базы нужны годы.

Ошибаетесь. Точно знаю (потому что каждый день с этим сталкиваюсь), что даже средний клиент тратит на это в общем один-два месяца, гиганты 2-3 с нашей помощью.

Володя Вы первый кто понял в чем идея Турты, поздравляю, может поделитесь? а то мы уже несколько лет слушаем всякую чепуху и ничего конкретного.

Конечно понятная идея, что же тут непонятного-то? Даже странно как-то слышать от спецов.... :smile:

Идея - создание прототипа системы-автомата, без базы данных распознающей геометрию и создающей программы. Теперь прибавилась ещё идея веб-сервиса. Потом ещё какая-нибудь прибавится. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

понятная идея, что же тут непонятного-то?

четыре года назад мне тоже казалось все понятно, теперь вот склоняюсь к мысли, что ничего не понятно.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно понятная идея, что же тут непонятного-то? Даже странно как-то слышать от спецов....

Согласен! Не позорьте мои седины.

Все предельно ясно.

В конце 70-х, начале 80-х, прошлого века, я определился с целью в жизни, после прочтения статей академиков А.Ершова, это тот, кто ввел информатику в школах и Г.Поспелова, он был главным в СССР по искусственному интеллекту. А поскольку я уже тогда имел за плечами опыт работы фрезеровщика и конструктора в ОГМ, я и решил посвятить свою жизнь реализации ИИ в области машиностроения. Благо в загнивающем СССР уже всем было на все наплевать. Вообще то сейчас ситуация в чем то похожа. И я, вместо того, чтобы как все "умные люди" делать карьеру и деньги, переходил, поработав несколько лет с одного места работы на другое, осваивая новые профессии и приобретая новые знания.

После конструктора ОГМ, где я проектировал детали машин, вышедших из строя механизмов, я перешел в КБ ОГТ, где занялся проектированием в основном режущего инструмента, но и станочные приспособления и меритель тоже доводилось. Затем я перешел в бюро ЧПУ, где пришлось работать и технологом, и оператором, и наладчиком, затем в САПР на оборонном предприятии, затем опять в САПР на НПО "ЭНЕРГИЯ", где освоил фортран и создал первую в мире

экспертную систему на СМ ЭВМ1420 - это такая здоровая машина, занимавшая целый зал с ОЗУ 256 кб. и ЖД 10 мб. Затем сбежал в цех в операторы СПУ, после того как начальство хапнуло премию, а меня и Ваню Григорова - программиста, который мои алгоритмы превращал в программы, пропечатали всего лишь в "наших новаторах" и после того, как нашел решение как на единой платформе объединить CAD, CAM и САПР ТП. Т.е. создал концепцию КТЭ, что сейчас, не раскрывая ее сути и пытаюсь доказать программно. Во вторую смену работал на ИР200, а по ночам делал программу, типа NCManager под DOS. Я понял, куда пойдет развитие ИТ дальше, в 1993г., когда слово Интернет (и я в том числе), в России еще никто и не знал и когда Гейтс в Америке говорил, что Интернет, это не для MS. И как только появился инструментарий для веб-программирования, я с Windows программирования на VC++, VB, Delphi, перешел на WEB, для мобильных устройств. Все наши разработчики, повторяю, протирали свои штаны в НИИ и ВУЗах и представление о работе оператора СЧПУ, технолога у них абстрактные, а я за эту работу многие годы деньги получал. Западные разработчики, всегда работали на нужды рынка и сейчас занялись Knowledge-based Machining, потому что этого потребовал рынок. Так что достать меня, никому в ближайшие годы не удастся. Тут на счет судьбы Караджича

сказали... Да не страшно! Я свою жизненную программу по большому счету выполнил. Ставил себе цель в юности быть одним из лучших спецов в СССР, а значительно превзошел это, кроме того мои знания закодированы и не пропадут вместе со мной. Это сейчас государство должно бояться! Одним нажатием кнопки мыши, я могу обеспечить ему полную безнадегу на десятилетия, впрочим западным странам тоже могу. Так что для России я хуже, чем военная мощь НАТО, а для НАТО я хуже, чем ЯО России, т.к. и у тех, и у других есть средства противодействия друг другу, но ни у тех, ни у других нет противодействия против того, что я создаю:-) Шутка конечно! Скорее и те и другие отчаянно нуждаются в этой технологии, только Запад это осознает, но не знает, или не верит, что решение найдено в России, а Россия, по причине чиновничей тупости и недальновидности, не осознает важность этого решения и что она капитально от него зависит.

А может я зря все это говорю. Вот что мне вчера прислал мой инвестор:

Здравствуйте, Виктор.

Похоже, что Вы "изобрели велосипед":

<noindex>http://www.cortona3d.com/</noindex>

Не верю! Но разобраться надо в этих англоязычных дебрях.

UAV! Если будете делать веб-сервис верификации УП и САМ, то дайте знать, я тогда не буду упираться в этом направлении, а буду делать интеллектуальный модуль.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не страшно! Я свою жизненную программу по большому счету выполнил. Ставил себе цель в юности быть одним из лучших спецов в СССР, а значительно превзошел это, .....

Правда даже не знаете что такой "активный инструмент" применительно к токарной обработке, но это конечно мелочи.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

четыре года назад мне тоже казалось все понятно, теперь вот склоняюсь к мысли, что ничего не понятно.

Народ, народ, я уж вроде рожицы-улыбки поставил, не помогает.... Я со здоровым юмором это говорю.

Идея понятна, её воплощение и способы воплощения это совершенно другое дело.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может я зря все это говорю. Вот что мне вчера прислал мой инвестор:

Здравствуйте, Виктор.

Похоже, что Вы "изобрели велосипед":

<noindex>http://www.cortona3d.com/</noindex>

Не верю! Но разобраться надо в этих англоязычных дебрях.
Правильно не верите, Вы не изобрели велосипед. Но разобраться нужно :smile:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Идея - создание прототипа системы-автомата, без базы данных распознающей геометрию и создающей программы.

Не согласен, насколько я понимаю данные о материале, допусках, техтребованиях и прочая вносятся при конструировании вместе с описанием геометрии, а потом неким образом обрабатываются.

По контурам даже человек человеку не передаст информацию, при любом технологическом опыте обоих.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правда даже не знаете что такой "активный инструмент" применительно к токарной обработке, но это конечно мелочи.

Ну я так понимаю, что это инструмент с установленным в нем датчиком, который контролирует нагрузку в зоне резания и в случае перегруза, дает импульс в СУ станка, где потом дается движкам станка команда, на перевод режимов резания в более щадящий режим. Но мне с такими станками дела иметь нее приходилось. Если не прав то скажите.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не согласен, насколько я понимаю данные о материале, допусках, техтребованиях и прочая вносятся при конструировании вместе с описанием геометрии, а потом неким образом обрабатываются.

По контурам даже человек человеку не передаст информацию, при любом технологическом опыте обоих.

Я о глобальном!!!, масштабном, принципе идеи, а не о таких мелочах, нечего на них отвлекаться.... :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если не прав то скажите.

Говорю - не прав.

Не согласен, насколько я понимаю данные о материале, допусках, техтребованиях и прочая вносятся при конструировании вместе с описанием геометрии, а потом неким образом обрабатываются.

По контурам даже человек человеку не передаст информацию, при любом технологическом опыте обоих.

Абсолютно согласен. Тем более, если начать конкретезировать "и прочая", то придётся книгу написать.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Говорю - не прав.

Как всегда, предельно аргументированный ответ.

Я о глобальном!!!, масштабном, принципе идеи, а не о таких мелочах, нечего на них отвлекаться....

Ну это далеко не многим дано увидеть и воспринять.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как всегда, предельно аргументированный ответ.

Во-первых, краткость - сестра таланта.

Во-вторых, я думаю, что подробное обсуждение термина "активный инструмент" в этом топике бесперспективно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
×
×
  • Создать...