Джон Сергеич

Система мотивации программиста ЧПУ

170 сообщений в этой теме

Каким образом учесть сложность, продолжительность и качество составления программ и отработки на станке так,

чтобы это реально отражалось на зарплате ЧПУ-шника.

Кто-нибудь видел такую ситему в действии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


нет таких систем и не будет

это инженерный труд

его сложно оценить

а точнее невозможно :dry:

невозможно творческие идеи подписать под рутину!!!

Изменено пользователем Sunlark

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только по конечному результату. Т.е. по качеству изготовления и выполнения сроков.

Попытки привязать оплату труда к количеству NCпрограмм, времени работы станка возможны только при серийном производстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если трудоёмкость оценивает девочка из коммерческого отдела, тогда никак. А если деньги начиляет человек, понимающий чего стоит работа, тогда всё зависит от этого человека - степени его компетенции, жадности и пробивных качеств.

Возможен альтернативный ваниант - когда сам исполнитель определяет за сколько он сделает ту или иную работу :) (кстати, это не фантастика)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каким образом учесть сложность, продолжительность и качество составления программ и отработки на станке так,

чтобы это реально отражалось на зарплате ЧПУ-шника.

На мой взгляд оклад плюс премия. Причем премии надо лишать за косяки, а не давать ее.

невозможно творческие идеи подписать под рутину!!!

Много ли вы творите за рабочую неделю?

На 99 % это рутинный однообразный труд. Особенно программиста.

Это такой переходник к CAM системе назначающий стратегии и режимы обработки.

Если попадает работа отличающаяся от текучки, то мне гораздо проще найти человека который такой работой занимался ( на этом форуме, например), чем переделывать ее несколько раз.

Кстати, иногда порограммисты у нас сторонние пишут. Тогда мы тупо платим им одну и ту же сумму за программу на одну деталь. Последнее время ввели штрафы за косяки (ломка инструмента, испорченные заготовки).

Возможен альтернативный ваниант - когда сам исполнитель определяет за сколько он сделает ту или иную работу :) (кстати, это не фантастика)

Тут тоже кстати

всё зависит от этого человека - степени его компетенции, жадности и пробивных качеств

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Учесть сложность, продолжительность и качество можно по количеству осей, которые необходимо будет задействовать, по коэффициенту сложности детали и ее элементов и зависит от всего вообще! ВООБЩЕ!

Много ли вы творите за рабочую неделю?

На 99 % это рутинный однообразный труд. Особенно программиста.

Будете смеяться, МНОГО!!! :bleh:

Детали нестандартные, приходится извращаться, чтобы выполнить требования доблестных конструкторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Будете смеяться, МНОГО!!!

Смеяться не буду. Значит вам повезло с работой.

Неповезло вашему работадателю. Я давно заметил формы спроектированные нами, нам делать намного проще, чем формы спректированные на стороне.

У нас тоже детали нестандартные, более того они все разные - детали пресс-форм. Но подавляющее большинство из них дюраль. Из них большинство укладывается в один типаж с одним набором инструментов. Где здесь творчество, объясните мне. А вот когда надо обработать деталь из нержавейки, совершенно других габаритов, другими инструментами и стратегиями, там начинается "творчество масс". Только почему то за мой счет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каким образом учесть сложность, продолжительность и качество составления программ и отработки на станке так,

чтобы это реально отражалось на зарплате ЧПУ-шника.

По моему, только на основе конкуренции, один програмист делает эту работу за такое время, другой за меньшее или большее, у одного группа деталей обрабатывается быстрее, у другого медленнее.. У одного инструмент расходуется на одну сумму, у второго на другую и т.д. и т.п. Подсчитайте экономическую эффективность работы одного и другого и определите им почасовую зарплату на будущее.

Согласен с GOLFSTREAM

если трудоёмкость оценивает девочка из коммерческого отдела, тогда никак. А если деньги начиляет человек, понимающий чего стоит работа, тогда всё зависит от этого человека - степени его компетенции, жадности и пробивных качеств.

Возможен альтернативный ваниант - когда сам исполнитель определяет за сколько он сделает ту или иную работу :) (кстати, это не фантастика)

А вот с высказыванием SUNLARK

нет таких систем и не будет

это инженерный труд

его сложно оценить

а точнее невозможно

невозможно творческие идеи подписать под рутину!!!

не согласен, работая на производстве, в КБ на разработках ОКР, мы как раз и занимаемся рутинными работами - т.е работаем в строго ограниченных рамках, обусловленных нашим производством.

DMITRY пишет

Я давно заметил формы спроектированные нами, нам делать намного проще, чем формы спректированные на стороне..... А вот когда надо обработать деталь из нержавейки, совершенно других габаритов, другими инструментами и стратегиями, там начинается "творчество масс". Только почему то за мой счет.

Почему за Ваш счет? Вас намного эффективней использовать, там, где Вы специалист высокого класса- на Ваших прессформах, а на другие работы есть другие специалисты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вас намного эффективней использовать, там, где Вы специалист высокого класса

:clap_1::clap_1::clap_1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему за Ваш счет? Вас намного эффективней использовать, там, где Вы специалист высокого класса- на Ваших прессформах, а на другие работы есть другие специалисты.

Дело в том что я самый большой босс 8-) ( правда в маленькой компании). Так что кто кого и как использует решаю я.

За мой счет потому что вообще за все я плачу из своего кармана.

Ваше предложение по поводу конкуренции не пройдет т.к. все работы разные. Они могут быть очень похожие, но разные.

И сравнивать их никак нельзя. Либо процесс сравнения стоит столько сколько сама работа.

Этот вопрос ( по поводу стимулирования инженеров) не нов. Решать его сложно. По моему нужно платить хорошие деньги и меть возможность их не платить - (лишать премии, например) за косяки и пр.Но для этого надо быть в курсе работ и представлять трудоемкости. Эта схема работает если у тебя 3 инженера. А если 30 или даже 10, то нужно вводить какой то штат начальников отделов и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему нужно платить хорошие деньги и меть возможность их не платить - (лишать премии, например) за косяки и пр.

По моему, это не совсем правильно. Я исхожу из того, что Вы как работодатель покупаете у програмиста его время по заранее оговоренной цене. В любом случае Вы должны его полностью оплатить. Если Вас не устраивает качество его работы, Вы можете либо прервать контракт, либо пересмотреть цену по которой покупаете его время в соответствии с качеством. А премии, это слишком по советски.

Ваше предложение по поводу конкуренции не пройдет т.к. все работы разные. Они могут быть очень похожие, но разные.

И сравнивать их никак нельзя. Либо процесс сравнения стоит столько сколько сама работа.

Так это нормально, посчитайте какой процент в себестоимости партии идет на програмирование и Вы увидите, что он настолько незначителен, что его можно удвоить, утроить. С другой стороны сравните время обработки партии в одном и другом случае, я думаю, оно будет отличаться значительно, за счет сокращения времени обработки Вы и покроете расходы на эксперимент

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

История длинною в жизнь.

300 лет назад над этим бились

200 лет...

100 лет...

10 лет... и так до сих пор и будут думать и думать, а навоз и ныне там...

А ответ простой - экономика-с...

Лично я за "директивную себестоимость" (мой термин). Применительно к программисту - в отпускной цене на товар и его 0,000ххх процента - вот его он и должен получить (и все остальные работники предприятия). Можно не напрямую, а начислить на его "субсчет".

Т.е. если предприятие "Заготбревно" выпустило за год бревно - то и получите и распишитесь...., а если это бревно еще и бракованное, то уже ничего и не получите и не распишитесь....

В общем схема очень интересная, когда-то я целый диплом по этому поводу написал....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сидит программист смотрит симуляцию и думает:

- Лучше было бы обработать не стандартно.

- Экономии не умерший LEXUS.

- Но это не оценят даже морально.

- И зачем им еще одна тачка?

Запрос на отправку на станок.ENTER.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я исхожу из того, что Вы как работодатель покупаете у програмиста его время по заранее оговоренной цене

Мне его время ни к чему, мне его работа нужна.

Так что что бы он шевелился ему нужна морковка - премия. А то он будет программировать и размышлять. Ну это я , конечно, несколько утрирую.

А премии, это слишком по советски.

Да не премии, ошибся я, бонусы.

Так это нормально, посчитайте какой процент в себестоимости партии идет на програмирование и Вы увидите, что он настолько незначителен, что его можно удвоить, утроить

У нас все детали единичные. У автора темы неизвестно. По моему это недолжно влиять на оплату труда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас все детали единичные. У автора темы неизвестно. По моему это недолжно влиять на оплату труда.

Если производство "разовое" - то здесь однозначно себестоимость считается прямым счетом - сколько Вы заплатили программисту, столько и должны с заказчика получить (или больше). И это еще долго сохраняется при единичном производстве. И только с мелкосерийного появляются другие схемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сколько Вы заплатили программисту, столько и должны с заказчика получить (или больше).

Тут есть тонкости:

1. Мы вынуждены сначала говорить цену, а потом изготавливать. Точно рассчитать цену до выполнения работы нет никакой возможности. Поэтому программист получает оклад и премию.

2. По этой же причине мы не "должны" получить с заказчика, а "пытаемся".

считается прямым счетом

Кто определит сколько времени программист затратил на одну деталь, если в день он делает 2-3 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Учесть сложность, продолжительность и качество можно по количеству осей, которые необходимо будет задействовать,

и какая же тут связь? Если одну и ту же деталь один решит выпилить на 5-ти координатном, а другой умудрится сделать на 3-х координатном, то какое решение лучше? Сколько стоит час работы одного и другого станка? Сколько времени потребуется на каждый вариант обработки? Какой из станков менее загружен?

Что касается оплаты программиста. Будучи фрилансером, я брал деньги за выполненную работу, а не за время, которое я на неё потратил (естествено, время учитывалось при определении цены но платили не за часы). Думаю, то же самое и с программистами - им платят за готовую программу, а не за время и не за количество строк или символов в этой программе (хотя сложность и трудоёмкость дожна учитываться при определении цены).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут есть тонкости:

1. Мы вынуждены сначала говорить цену, а потом изготавливать. Точно рассчитать цену до выполнения работы нет никакой возможности. Поэтому программист получает оклад и премию.

2. По этой же причине мы не "должны" получить с заказчика, а "пытаемся".

Ничего страшного, есл Вы цену определили неточно и уже согласовали с заказчиком. В соответствии со "средней" себестоимостью Вы можете сразу "директивно" расписать всю себестоимость по подразделениям и контролировать только превышение. А если заранее заложить "резерв предприятия", то фактические "перерасходы" нескольких подразделений Вы сможете скомпенсировать. Ну а если уж очень сильно ошиблись в цене, но либо компенсируете за счет прибыли, либо представляете заказчику фактическую калькуляцию и доказываете увеличение цены.

У нас и после выполнения работы никто не может рассчитать цену. Это не значит, что это нельзя сделать.

"По аналогу", "Экспертно", "Интерполяцией", "По главным деталям" и др. море методов расчета и довольно точных.

Если программист в день делает несколько деталей, то он должен каждый день делать детали только одной формы. Тогда неточность будет только в день, когда он сделал 2 (последние) детали одной формы и 1 (первую) деталь другой формы. Если даже тупо поделить зарплату на 2 трети и 1 треть, то неточность будет небольшой. Важно, что Вы сможете сказать, что программист 6 дней делал детали этой формы и в себестоимость включим столько-то. А как они распределились между конкретными деталями - уже не важно, хотя экономист и сможет это уточнить.

Конечно, с заказчика все как могут "пытаются" денег получить. Но вот экономический отдел и "должен" и "обязан" научиться "правильно" считать себестоимость.

В принципе можно создать "внутрифирменный опросный лист" куда менеджер вписывает описание заказа, а каждый специалист (отдел) вписывает "свою" цену. Тоже можно существенно снизить отклонение.

Каждый конструктор или программист так или иначе "брали халтуры" и достаточно точно могут оценить ту или иную работу.

Еще можно тупо отправить запрос в другую фирму и сравнить свою цену и их.

Заказчики частенько так делают. Я им выдаю себестоимость (с калькуляцией) - проходит неделя - тишина - я звоню. Оказывается они ждали ответа от другой фирмы. Обычно цифры совпадали +-10%. А доверие ко мне только росло.

В общем ничего сложного - обычная, рутинная работа экономиста....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не премии, ошибся я, бонусы.

любителю русского языка :smile:

проясните разницу между бонусом и премией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

премия, как плюс к окладу, фиксирована контрактом, кол.договором, и т.п. за косяки режут.

бонус, за конкретную ответственную/сложную деталь, по усмотрению руководства, скоко дадут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любителю норвежского языка :smile:

проясните разницу между бонусом и премией

А премии, это слишком по советски

Бонус звучит менее по советски. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Премия - это заработанное поощрение.

Бонус- отрыжка преклонения перед западными теерминами.

Имхо, халявная, НЕзаработанная маркетинговая подачкка чего то ненужного. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этот вопрос ( по поводу стимулирования инженеров) не нов. Решать его сложно. По моему нужно платить хорошие деньги и меть возможность их не платить

как вариант для малой компании, я когда уходил с последнего раб. места, следующему претенденту было предложено принести с собой мешок денег если хочешь устроится в эту фирму. :doh:

кажется по русски в России это называется разделение ответственности между бизнесом и населением :bleh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каким образом учесть сложность, продолжительность и качество составления программ и отработки на станке так,

чтобы это реально отражалось на зарплате ЧПУ-шника.

Премия, бонусы .... красиво, но не понятно.

Сделка - вот это понятно. С каждой детали программист получает какую-то сумму. И все. Программисту сразу станет ясно, что он может над программой сидеть хоть месяц - сумма не изменится - значит он будет стараться писать их быстрее...

Если он будет писать плохо, то ему придется их переписывать, разбираться в цеху - а сумма не изменяется - значит лучше написать хорошую программу и не переписывать и не бегать....

Ну а пока он получает ОКЛАД - ему до лампы и скорость и качество - а премии и бонусы.... обычно их шишь получишь....

Кроме того написал все программы и пошел домой....

Вот это жизнь!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделка - вот это понятно. С каждой детали программист получает какую-то сумму. И все. Программисту сразу станет ясно, что он может над программой сидеть хоть месяц - сумма не изменится - значит он будет стараться писать их быстрее...

Попробую, аргументированно не согласится.

При наличии оклада - все тоже самое.

Можно все быстро сделать и курить, заниматься своими делами (под делами можно рассматривать зарабатывание денег :rolleyes: в других местах), cиделть на форуме :smile: и т.п.

Если развозить сопли месяц - не останется времени на см. выше. Объем работ ограничен производительностью моего участка ЧПУ. Сделав свою работу быстрее и качественнее (читай , без косяков), я получаю свободное время, которым я распоряжаюсь сам. Чем плох в данном случае оклад?

Ну а пока он получает ОКЛАД - ему до лампы и скорость и качество -

Это в теории (в крайнем случае на монстровидном заводе, где вообще все всем до фени, и часто нет стимула хорошо работать, начальство далеко и пр.), а на практике, это выглядит как ограничение зарплатного роста, деградация как специалиста и последующее расставание с данной работой по инициативе рабаотодателя. :bleh: Так что, говорить что до лампочки, мягко говоря, опрометчиво.

Так что вы, (работодатели) можете придумывать какие угодно названия способам оплаты , но их все го ДВА - сдельная и повременная , что суть тот же оклад применительно с труду CNC программиста.

Не вижу ничего плохого в окладе. В случае отсутсвия работы сдельщики сидят на бобах, а на окладе всегда в шоколаде.

Очень сомневаюсь, что кто то платит чпушнику (своему, а не стороннему) с каждой детали. У всех так или иначе оклад, возможно с доп. выплатами.

А вот в случае с внешними работами - тут в каждом случае индивидуально, где то выгоднее подетально, где то лучше получать меньше , но стабильно каждый месяц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да со мной вообще мало кто соглашается...

Повременка - это нежелание руководителя иметь грамотных экономистов (с моей, конечно, точки зрения).

А вообще по учебнику она назвается "Повременно - премиальная". И там, хочу заметить, есть понятие "норма", и закрытие нарядов так же как и в сделке и еще много чего и в первую очередь то, если за месяц мне дали один наряд на один день и я его сделал за 7 часов, то я получаю премию по полной программе, как перевыполнивший норму. Ну и т.д. если кто еще помнит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще по учебнику она назвается "Повременно - премиальная". И там, хочу заметить, есть понятие "норма", и закрытие нарядов так же как и в сделке и еще много чего и в первую очередь то, если за месяц мне дали один наряд на один день и я его сделал за 7 часов

Ничего не попутали? Какие наряды? Какие нормы? :g:

Тема про труд чпушников - программистов , а не экономистов.

:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема про труд чпушников - программистов

Да, да, извините, я опять страну перепутал. Забыл, что в нашей стране труд рабочих - это ОГО-ГО, а труд инженеров - так чухня какая-то.... Совершенно разные вещи. А чтоб еще инженеришко (любой) получал больше рабочего (любого).... да, не та страна.

Молчу.... молчу.... (это я сдуру после технического института, еще закончил экономический... - "ну сумашедший, что возьмешь" ). Ухожу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

VOleg

Интересные рассуждения, мне вообще экономика нравится ибо наука академическая (не прикладная), как история или астрономия. Кто скажет сколько процентов в себестоимости продукции должно упасть на программистов, правильно биг босс, так какая тогда разница даст он Васе одну денежку, а Пете другую на свое усмотрение? правильно только на величину туманных вычислений экономического отдела. Вообще идеала естественно нет, но мотивация одна- это квалификация - Вася опытный и расторопный ему высокую категорию и оплату труда, Петя молодой и не расторопный ему низкую категорию и маленькую денежку- пусть стремится за Петей. Правда это модель тоже не для нашей страны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть понятие "норма

Чего то я не пойму. С этого ведь все начинается. Невозможно нормировать труд инженера (программиста в частности).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Невозможно нормировать труд инженера

Вот-вот. У рабочих другая форма оплаты, потому что во всяком случае в серийном и массовом производстве согласно обкатанной технологии можно установить норму в шт или трудоемкость в часах. А как поступить с программистом? Хотите включить в себестоимость % в зарплату конкретного программиста - как его установить в доле от общей трудоемкости? Расскажите конкретно. Лично я считаю, что нормировать так не получится, даже при расчете не напрямую, а на основе аналогий возможны очень большие ошибки со стороны нормирующего - у него-то вряд ли имеется квалификация технолога-программиста, чтобы учесть все нюансы. Поэтому оклад в соответствии с квалификацией и премия в соответствиями с достижениями за период, как уже говорилось.

К слову, в единичном производстве (например, в инструменталке) рабочие часто получают также оклад + премии, т. к. из-за отсутствия проработанной технологии (изделия-то новые постоянно, а даже если похожи на старые, то может быть много особенностей) нормировать не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Невозможно нормировать труд инженера (программиста в частности).

Опять я влез не в свое дело.... Ну последний раз и больше не буду...

Обязательно НУЖНО НОРМИРОВАТЬ ТРУД ЛЮБОГО РАБОТНИКА. ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Тогда он будет работать в полную силу потому что его зарплата будет зависеть от его работы...

Вот когда нанимаем работника со стороны или заказываем что-то у друго предприятия - договор, сумма - все ясно, а как своему работнику - так невозможно нормировать - ВОЗМОЖНО и НУЖНО (и НУЖНО даже важнее).

А программист еще и завязан в производственном процессе - т.е. кроме нормирования он еще и производственный план должен получать....

Создайте отдельное "инженерное" предприятие - переведите туда ВСЕХ своих инженеров и заключите с ними договор на "инженерно-технические" работы. Сразу все отнормируется....

на величину туманных вычислений экономического отдела

ТУМАННЫЕ вычисления дают только ТУМАННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ.

В общем тема без перспективная - пустая трата времени... (не помню как правильно написать вместе или раздельно?)

(Анегдот: "Слушай, как пишется "бальшой" или "большой"? - Не знаю - пиши "агромадный")

Расскажите конкретно.

Хорошо, конкретно:

Вот передо мной одна книжечка "Центральное бюро нормативов по труду при всесоюзном научно-методическом центре по организации труда и управлнения производством Государственного комитета СССР по труду и социальным вопросам" ТИПОВЫЕ НОРМЫ ВРЕМЕНИ Утверждены.... Постановление № 93/6-6 от 17 марта 1986 г.

Другая: "Методические рекомендации. Нормирование труда служащих М.: НИИ труда 1979"

Еще: Методические рекомендации по разработке нормативных материалов для нормирования труда работников, занятых конструкторской и технологической подготовкой производства. М.: НИИ труда 1975".

И есть еще много разных книжек, но уже не у меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделка - вот это понятно. С каждой детали программист получает какую-то сумму. И все. Программисту сразу станет ясно, что он может над программой сидеть хоть месяц - сумма не изменится - значит он будет стараться писать их быстрее...

Если он будет писать плохо, то ему придется их переписывать, разбираться в цеху - а сумма не изменяется - значит лучше написать хорошую программу и не переписывать и не бегать....

Ну а пока он получает ОКЛАД - ему до лампы и скорость и качество - а премии и бонусы.... обычно их шишь получишь....

Кроме того написал все программы и пошел домой....

Наивно.

Для того, чтоб сделка была честной, нужно чтоб у обоих сторон, заключающих сделку, были равные знания и полномочия.

Что-то я не видел экономистов, разбирающихся в программировании ЧПУ.

Что-то я не видел рядовых инженеров (программистов ЧПУ), которые реально могли бы поторговаться со своим работодателем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НУЖНО НОРМИРОВАТЬ ТРУД ЛЮБОГО РАБОТНИКА. ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Странно что это пока никому не удалось. Я Имею ввиду работающую систему, а не

Методические рекомендации по разработке нормативных материалов для нормирования труда работников, занятых конструкторской и технологической подготовкой производства

Просто в 1975 г нужно было создать рекомендации, их создали. Не создать нельзя было, директор НИИ труда партбилет на стол положит.

А сейчас всем нужно ( я бы лично с удовдольствием купил, да и автор темы тоже, наверное), да не делают.

Видимо партбилетов нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно что это пока никому не удалось. Я Имею ввиду работающую систему

Так может быть попробывать? (Дорогу осилит идущий). Начать с наивного. Пусть ошибемся... Как раньше (когда партбилеты были) делали - эсперимент - ты получаешь как всегда, но при этом тебе считают и по-новому... (ксатати, партбилет у меня остался и комсомольский тоже - есть что на стол положить).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересуют единицы измерения норм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересуют единицы измерения норм

Рубли-с, но можно и попугаи. Для начала неважно. Важна единая система оценки. Задача производство-рынок. Целевые функции (по теории) совпадают.

Можно ведь начать и с обратного. (Заказ на "стороне"). т.е "а за сколько бы вы купили?". Например, мне программа за 7000 руб. не нужна - дорого, а вот за 2500 с удовольствием. Сможете сделать? Сможем. Ну, в крайнем случае, нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно ведь начать и с обратного. (Заказ на "стороне"). т.е "а за сколько бы вы купили?". Например, мне программа за 7000 руб. не нужна - дорого, а вот за 2500 с удовольствием. Сможете сделать? Сможем. Ну, в крайнем случае, нет.

Нет, ну несерьёзно это, честное слово!

Т.е. рабочий день начинается с того, что начальник бюро ЧПУ (для примера) приходит к программистам и начинается торг? Так это будет базар, а не производство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, ну несерьёзно это, честное слово!

Т.е. рабочий день начинается с того, что начальник бюро ЧПУ (для примера) приходит к программистам и начинается торг? Так это будет базар, а не производство.

Я и говорю, теоретики.

Прочитал, т.н. "экономические" посты.

НИкакой конкретики - одна пустая брехня, простите за резкость. Нихрена вы, экономисты, не можете, отнормировать труд чпушника. Одни домыслы.

Можно ведь начать и с обратного. (Заказ на "стороне"). т.е "а за сколько бы вы купили?". Например, мне программа за 7000 руб. не нужна - дорого, а вот за 2500 с удовольствием. Сможете сделать? Сможем. Ну, в крайнем случае, нет.

Ёпрст, так абчем, с первых постов и толковали вам. :wallbash: Договорились с работодателем об окладе, кто за сколько может продать свой труд при определенном объеме работе (в качественном и количественном выражении) вот за эти деннежки и работаем. Ну еще премии , кто как договорился. ЭТО и есть , по колхозному ОКЛАД. А разные там нормы-шнормы, в инженерном труде, можете оставить себе для диссертаций.

Это же обговаривается при поступлении на работу. В любом объявлении так, От таких денег или "по результатам собеседования".

Обчем еще речь то ?

Со сторонним заказчиком еще проще. Он черетеж/модель или на пальцах/образец - ты ему срок и деньги. ВСЕ. Чего демагогию разводить?

Не устраивает - договариваемся, идем на уступки, убеждаем или расходимся.

Все предельно просто, без зауми. А что в других отраслях по другому? Да нет же , Просто у строителей есть снипы, которые помогают оправдывать необоснованные завышения смет (по простому воровать), а у инженеров их нет. Вместо этого есть примерные расценки сложившиеся опытным путем в той географической местности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я понял руб. за шт.

Придется определиться с ценой базовой комплектации (Начало% Конец%).

Далее можно оценить G-коды и M-коды (Это явно тупик).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу