Перейти к публикации

Система мотивации программиста ЧПУ


Джон Сергеич

Рекомендованные сообщения

Запомни это! Людям даже больше чем деньги нужно ИХ ПРИЗНАНИЕ!!

Стоит мало, но и работать будут люди в кайф, и ты результатами будешь доволен!

А будешь козлить да всякие правила выдумывать, как денех от количества строк считать- просто завалишь участок.

Вот именно, любое действие вызывает равной противодействие. Надавил посильнее- возросла сила трения... А проявил заботу и к тебе с добром.

И среди рабочих есть

Где-бы не работать, лишь-бы не работать

Но таких не стимулировать , а гнать надо и коллектив не возразит.

Так что для нормальной работы требуется костяк профессионалов с огнём в глазах. Задача руководства создать костяк, зажечь огонь и не мешать.

Лучший руководитель тот, которого не замечают

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Прочитал последнее сообщение GALANT #120. Смысл, как я понял: "Каждая кухарка может управлять государством, главное что бы все было по справедливости".

Только справедливость для каждого своя, для рабочено-одна, для инженера-другая, для директора-третья, для собственника предприятия-четвертая. Как ни старайся, все равно, кто то недовольным будет. Поэтому лучше всего сразу формализовать отношения и строго выполнять условия соглашения.

Людям даже больше чем деньги нужно ИХ ПРИЗНАНИЕ!!

Насчет признания, оно нужно только людям в себе не уверенным, или совсем молодым. С возрастом, начинаешь оценивать себя адекватно, и тебя абсолютно не волнует мнение окружающих.

. Есть очень хороший способ оценивать свои возможности-постоянно искать, работу, ходить на интервью, и как только появится что то, что тебя больше устраивает, переходить туда, хорошо взвесив все преимущества. По моему это наиболее действенный путь мотивировать руководство мотивировать тебя

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитал последнее сообщение GALANT #120. Смысл, как я понял: "Каждая кухарка может управлять государством, главное что бы все было по справедливости".

Не надо додумывать за меня. Про кухарку я не говорил. .

У нас хоть малейший опыт руководства есть?

Судя по такому пренебрежительному отношению к справедливости - нету никакого вообще.

Иначе бы был в запасе хоть один пример, когда даже один случай несправедливого отношения к любому работнику просто рушил напрочь ВСЮ мотивацию ВСЕГО коллектива.

Только справедливость для каждого своя, для рабочено-одна, для инженера-другая, для директора-третья, для собственника предприятия-четвертая. Как ни старайся, все равно, кто то недовольным будет. Поэтому лучше всего сразу формализовать отношения и строго выполнять условия соглашения.

Неправда. Справедливость, как совесть и правда- она одна для всех. Будешь несправедлив к уборщице- и для инженера ты превратишься в персону, от которой лучше дистанцироваться и выполнять свои обязанности лишь формально. На соответствующем уровне.

Насчет признания, оно нужно только людям в себе не уверенным, или совсем молодым. С возрастом, начинаешь оценивать себя адекватно, и тебя абсолютно не волнует мнение окружающих.

Абсолютно неверно. Даже старым олигархам признание необходимо. Иначе бы не пкупались все эти особняки и Бентли.

Есть очень хороший способ оценивать свои возможности-постоянно искать, работу, ходить на интервью, и как только появится что то, что тебя больше устраивает, переходить туда, хорошо взвесив все преимущества. По моему это наиболее действенный путь мотивировать руководство мотивировать тебя

Мотивировать чем? Деньгами и бонусами?

Я такого лично мотивировать и удерживать стараться особо не буду.. Ушел- и хрен с ним.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Dmitry

Похоже мы с вами вращаемся в разных мирах если вы утверждаете "Не надо делать как лучше, надо как положено." Вы мне напоминаете одного коллегу доказательный ряд которого оперирует тремя фразами:

-Так нельзя.

-Так не положенно.

-Так никто не работает.

На предложение привести хотя бы одно обоснование почему так нельзя и не положенно эти фразы повторяются в различной последовательности без единого аргумента. Dmitry , вам никогда не хотелось быть хотя бы раз первым? Вам не хотелось хотя бы раз "целую площадь цветов"? Выше мы с вами обсуждали возраст. Похоже я действительно молодой , ну а вы ... Вас сложно ассоциировать с прогрессом. А ведь именно на прогрессе зарабатываються ДЕНЬГИ. На коротких дистанциях вы может и составите кое-какую конкуренцию , но на длинных я вас даже в расчет брать не буду...

Нужно только что бы я представлял что мне дает улучшение технологии,

Вы никогда не увидите что дает вам улучшенная технология если считаете "Не надо делать как лучше, надо как положено."

Вопроса про XXX деньги не понял.

Я принес как-то нужную программку своему боссу (когда был еще молодой и не опытный). А в ответ тишина. Не-e, программка работат. Причем не только у моего босса но и в других местах. Он тоже вопроса не понял. В последствии я сначала задумывался о мотивации а потом о решении проблемы. Хотя уверен что для любого предприятия обратная последовательность была бы предпочтительней.

Посадить на % - от чего?

От прибыли? От выручки?

Галант, возможно более доступно объяснил. Почитайте его сообщение. А от прибыли или от выручки будет моя мотивация мне глубоко плевать. Только не надо с "нами" хитрить. "Мы" много чего понимаем , даже если и не говорим это вам в лицо.

Пускай даже интеллектуальной собственностью. Сколько стоит ваше ломание головы и пр. в свободное от работы время?

Очень не уважительно относиться так к моей интелектуальной собственности. Вы бережете свое оборудование , свой инструмент и т.д. И хотите что бы я относился уважительно к вашей собственности. Так откуда такое пренебрежение к моей собственности? А ведь пренебрежительное отношение к моей собственности это не что иное как пренебрежительное отношение ко мне. Уважительное отношение к моей собственности это один из способов меня мотивирвать. Не будет этого способа ни кокой другой не поможет. Ни одной зарплатой жив инженер - но это вам похоже не ведомо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Diletant

вам никогда не хотелось быть хотя бы раз первым?

Вы, видимо, пропустили - Dmitry уже "первый", да еще и главный. Да еще в такой области, где все шатко и валко и только работая по штампам, шаблонам, уставам (т.е. "как положено") можно быть в чем-то уверенным.

А ведь именно на прогрессе зарабатываються ДЕНЬГИ.

Не совсем верно - "прогресс" - это только один из способов "заработать деньги". Деньги зарабатываются только на разнице цен региональных и отраслевых - так вот разницу можно получить, в том числе, и на прогрессе - но это очень дорого и долго - проще снижением себестоимости, например - (никаких вложений) - набрал "гостей" нашего города и можно потопить конкурентов.

...

Очень не уважительно относиться так к моей интелектуальной собственности

А интеллектуальной собственностью является только ПАТЕНТ - оформил и все будут уважать эту собственность. Ну и пользоваться как только смогут...

Извините, это я так... не удержался...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похоже мы с вами вращаемся в разных мирах

Ну это очевидно. Во первых я работодатель и собственник , а вы наемный работник. Во вторых я старше вас раза в два.

Dmitry , вам никогда не хотелось быть хотя бы раз первым

А я был первым лет десять-пятнадцать назад. Правда занимался совсем другим.

Дальше Diletant вы почему то начинаете горячиться как будто я вас лично обидел.

Наяинаете делать какие то выводы о "закостенении" и о том что кому ведомо , а что нет. По участие в прогрессе я вообще молчу.

Сообщение Галанта я прочитал и во многом с ним согласен. Прмерно так я и поступаю.

Про вашу собственность я не понял. Вы какую интеллектуальную собственность имеете ввиду ?

Вы можете ее продать? Если не можете то и собственности нет.

Поверьте мне, я именно этим и занимался - продавал свою интеллектуальную собственность.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а не пора ли вызвать Джон Сергеич-а на ковер? :clap_1:

у него после перетирания этой вечной темы какое нибудь просветление наступило? :bleh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Как и в любой системе мотивации необходимо учитывать два критерия: количественная оценка и качественная.

Т.е. общий вид формулы:

П=Пб*K

П-премия

Пб- базовая премия, зависящая от объёма выполненных работ

К- коэфициент

например в зависимости от сложности составляемой программы определяется её категория, в зависимости от категории даётся время для составления программы и её отладки

За каждую составленную программу начисляем какуюто сумму, в общем итоге получится базовая премия.

коэфициент К - есть N тех. заданий из которых М выполнены в обозначенный срок, тогда К=М/N

Ну или: делаем среднерасчётную норму на одного специалиста по написанию программ для ЧПУ (например 20 программ в месяц 2 категории , программа 1-ой категории=0,5 программы 2 кат и программа 3 кат= 2 программы 2 кат деление на категории здесь условно для примера )

Норма N программ в месяц, F- фактическое количество программ в месяц, тогда К=F/N.

Можно использовать сводный коэффициент: К=К1*К2

Ну примерно вот так.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой кошмар :smile: . А как определять категории программ. Где-то здесь кроется подвох, наверное. Впрочем, я так понимаю, касается это только "чистых" технологов-программистов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень примерная формула =) Т.к. сложность программы конечно можно оценить, но опять же примерно. А норма программ в месяц... программы ведь разной сложности =) Одну сложную, две средних и три маленьких?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 года спустя...

Каким образом учесть сложность, продолжительность и качество составления программ и отработки на станке так,

чтобы это реально отражалось на зарплате ЧПУ-шника.

Кто-нибудь видел такую ситему в действии?

можно оценить косвенно:

1. Процент брака (техотход).

2. собираемость изделия.

3. снижение трудоемкости (мероприятия)

Еще такой момент...

перераспределение доходов возможно только в одном направлении, от тех кто зарабатывает тем кто не зарабатывает. Поэтому задача заключается в том чтобы держать производительного работника в тонусе - не перекармливать его, но при этом давать ему возможность зарабатывать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...

Поскольку мы находимся на экономической ветке форума, предлагаю рассмотреть этот вопрос с точки зрения экономики.

Собственник предприятия вложил в это предприятие свои деньги, при этом он ими рисковал,.....

.....Ни в одной стране развитого капитализма, ни у одного наемного работника не возникнет мысль участвовать в прибыли предприятия просто так. Если он хочет участвовать в прибыли, у него есть возможность приобрести ценые бумаги этого предприятия (акции, привилегированные акции, облигации). Бывают случае, когда в трудовом контракте оговаривается возможность приобретения акций предприятия по действующей на сегодняшний день рыночной цене, через год (опцион), но это обычно касается топ менеджеров. Иногда топменеджер заключает контракт на управление предприятием в котором он обязуется обеспечить определенную доходность капитала, все что выше этой доходности это его личная прибыль, которой он имеет право распоряжаться как хочет, а если он не в состоянии обеспечить определенную доходность, то он отвечает своими личными активами.

Так что я считаю, что наемный работник не должен участвовать в распределении прибыли, если он считает, что ему мало платят за его работу, он может выступить инициатором пересмотра условий трудового договора, или его прекращения.

Неправда ваша, товарисч. Зародилась в Японии и широко распространена сейчас система мотивации персонала - она так и называется: "Система участия в прибыли"

Устроена она так: в колдоговоре прописана часть прибыли которую работодатель обязуется распределить среди наёмных работников.

Безо всяких там приобретений акций, опционов и прочей мутотени.

И мотивирует эта система даже не к производительному труду, а к лояльности сотрудников к компании и выравнивании интересов каждого работника и интересов компании.

В целом каждого человека можно рассматривать как экономического субъекта, который минимизирует издержки и/или максимизирует прибыль.

Окладная форма оплаты (без премий и возможности повысить доход) диктует экономическому субъекту стратегию минимизации издержек, потому что максимизировать прибыль он не может. В этих условиях субъект должен уменьшать предложение труда, увеличивая таким образом свою повременную ставку.

Если субъект работает на сдельной оплате труда - то для максимизации прибыли он должен игнорировать требования качества и технологических режимов. С другой стороны он должен максимально усложнить (растянуть по времени) рабочий процесс.

Ни та ни другая модель поведения в своей мотивации не лояльна по отношении к целям компании.

программа участия в прибыли как раз выравнивает экономически обусловленную модель поведения работника с целью компании.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неправда ваша, товарисч. Зародилась в Японии и широко распространена сейчас система мотивации персонала - она так и называется: "Система участия в прибыли"Устроена она так: в колдоговоре прописана часть прибыли которую работодатель обязуется распределить среди наёмных работников.

Окститесь. Где это Вы видели предпринимателей в России, честно показывающих всю прибыль?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Окститесь. Где это Вы видели предпринимателей в России, честно показывающих всю прибыль?

а причем тут окститесь и Россия?

чел декларировал неприемлемость участия в прибыли предприятия наёмного персонала. Он неправ. Участие в прибыли практикуется.

а Роисся в данном случае совсем не показатель, хотя бы потому что все здесь присутствующие так или иначе связаны с иностранными продуктами, используют их и этим живут.

Извините, но я лично клал с перебором на российский опыт и равняться на него не собираюсь.

Если не согласны: ДИП300 и НЦ31 ждут своих героев - вперед и вширь :clap_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а Роисся в данном случае совсем не показатель, хотя бы потому что все здесь присутствующие так или иначе связаны с иностранными продуктами, используют их и этим живут.

Такое впечатление, что общаемся не на русскоязычном форуме. Но, поскольку это не так, то эта Ваша сентенция и подобные - просто демагогия. Извините, в ней я не силен.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такое впечатление, что общаемся не на русскоязычном форуме. Но, поскольку это не так, то эта Ваша сентенция и подобные - просто демагогия. Извините, в ней я не силен.

Демагогия? Ну хорошо - приведите пример ХОТЯ БЫ одного CAD\CAM продукта который бы широко использовался ХОТЯ БЫ на просторах бывшего СССР, (заметьте, я не говорю о общемировом признании).

Приведите пример хотя бы одной стойки ЧПУ которая бы использовалась на просторах бывшего СССР и была конкурентоспособна с современными стойками иностранного производителя.

Я уже говорил о квасном патриотизьме. Да - Россия великая наша держава и бла-бла-бла, но если в некоторых отраслях Россия действительно отстала на мелеоны лет, то наверное логично было бы перестать делать вид что все так задумано и начать перенимать тот опыт и те наработки которые есть уже сейчас.

Как в станкостроении так и в экономике :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно, я?

приведите пример ХОТЯ БЫ одного CAD\CAM продукта который бы широко использовался ХОТЯ БЫ на просторах бывшего СССР, (заметьте, я не говорю о общемировом признании).

Приведите пример хотя бы одной стойки ЧПУ которая бы использовалась на просторах бывшего СССР и была конкурентоспособна с современными стойками иностранного производителя.

1 Компас

2 НЦ-210

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

приведите пример ХОТЯ БЫ одного CAD\CAM продукта который бы широко использовался ХОТЯ БЫ на просторах бывшего СССР, (заметьте, я не говорю о общемировом признании).

А форум слабо почитать, где этим продуктам посвящены целые ветки?

Приведите пример хотя бы одной стойки ЧПУ которая бы использовалась на просторах бывшего СССР и была конкурентоспособна с современными стойками иностранного производителя.

Мне кажется, Вы плохо себе представляете тенденции современного станкостроения. Я могу привести примеры OEM-ODM производителей в России и СНГ, могу назвать российские компании, выкупившие контрольные пакеты акций западных в области машиностроения.

Всё это, конечно, первые ласточки, но тем не менее...

Но я то не об этом. Вы предлагаете слепо перенести опыт японцев на российскую действительность, что с моей точки зрения чревато вполне предсказуемыми последствиями как в силу разных уровней развития экономики так и в силу различия менталитетов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:rolleyes: ...прям заинтриговали...))) ФОТО внутренностей НЦ где можно глянуть? ...а то буржуины просто достали... :clap_1:

И что, теперь считать его зарубежной разработкой? Ведущие мировые производители определяют стандарты по которым впоследствии отстающим приходится работать.

А вот по возможностям и по математике покруче многих будет. Есть минусы, но я вам о них не скажу :) .

Из зарубежных фанук, симнумерик и хайден только используют собственные комплектующие.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...