Система мотивации программиста ЧПУ

[Booster 103]

Обычный случай- на предприятии "а" работает програмист "А" на пердприятии "б" програмист "Б" оба они работают давно, зарплаты у них приблизительно такие, какие были несколько лет назад, когда они устраивались на работу. Наконец им это надоедает, они увольняются с насиженных мест и устраиваются програмист "А" на предприятие "б" а програмист "Б" на предприятие "А" на зарплаты значительно превышающие, те что они получали на своих родных предприятиях. (Оказывается от перемены мест слагаемых сумма меняется). Каждому из этих програмистов приходится какое то время осваиаться на новом для себя предприятии. Ну и кто от этого выиграл?

Супер!!!! Рассмотрим в другой реальности:

1. Город маленький этих программистов все знают (как и все обо всем в городе), как и они себе цену, бугры тоже не дураки и держат зарплату по минимуму лишь бы не уехали в другой город или не пошли на другой завод на другую специальность.

2. Город большой никто ничего не знает (в смысле всех зарплат и всех предприятий), только в рамках профессионального круга, тут у программиста путей больше, но и у бугра претендентов столько же.

[apred 7]

Поскольку форум экономический, позволю себе воспользоваться экономической терминологией.

Рынок-место встречи большого количества продавцов и покупателей, на котором цены на одноименный товар быстро выравниваются.

Монополист –лицо производящее значительную (более 30%) товара представленного на рынке.

Монопсонист –лицо скупающее значительную (более 30%) товара представленного на рынке.

Рынки на которых действуют монополисты и монопсонисты называют несовершенными.

Первый случай - это как раз случай несовершенного рынка, программист выступает в роли монополиста, «бугор» в роли монопсониста. Цены на товар здесь зависят от умения вести переговоры и от внутренних рессурсов. Поскольку «бугор» обычно более искусен в ведении переговоров, и обладает значительно большими ресурсами, он, обычно, оказывается победителем. Программист, обычно, не может не работать долгое время, кроме того есть риск того, что кто то придет работать на его место, на тех же или слегка более хороших условиях.

Как поступаю монополисты в случае, когда нужно установить какую то цену на свой товар? Договариваются, есть даже такой термин-картельный сговор. Кто мешает нашим минимонополистам организовать миникартельный сговор?.

Профсоюз кстати призван решать такие проблемы-борьба с монопсонизмом на рынке труда. Он выступает в роли монополиста.

Кстати у программиста перед работодателем есть огромное преимущество перед работодателем-мобильность, ему переехать с места на место значительно проще, чем переносить производство. Пригласить программиста из вне (другого города) (варяга) всегда стоит значительно дороже чем повысить зарплату собственному.

Что касается второго случая, то поскольку рынок в этом случае совершенен, применять те, давно применяемые на товарных рынках, принципы – поиск новых рынков (переход с работы на работу), выпуск товаров с новыми качествами (повышение своего уровня), PR (нужно себя рекламировать, участвовать в выставках, общаться, консультировать, помогать). Кстати по вашим постам на форуме можно неплохо сложить впечатление о любом из авторов. И главное, учитесь вести переговоры, ваша зарплата, при устройстве на работу в основном зависит от того, как вы проведете переговоры, как сумеете себя показать.

[VOleg 228]

И главное, учитесь вести переговоры, ваша зарплата, при устройстве на работу в основном зависит от того, как вы проведете переговоры, как сумеете себя показать.

У меня сложилось впечатление, что автор темы как раз "бугор", но такой, который хочет создать условия в которых зарплата работника будет зависеть от результатов. В этом случае выигрывают оба партнера. И он понимает, что "хорошо делаешь велосипеды" получаешь оклад, "плохо делаешь велосипеды" - получаешь оклад и "вообще не делаешь велосипеды" получаешь оклад. И это (получаешь оклад) ему (и мне тоже) не нравится.

Т.е. зарплата должна зависеть не от "умения вести переговоры", а от "умения работать". И "получать результаты, действительно нам необходимые".

Подобная зависимость, видимо, достаточно сложная. ЗП (зарплата) = А1*х1+А2*х2+.....

А что если х1 - число строк программы, а А1 - вес (значимость) данного элемента в результате. Например - число строк программы определят 30% зарплаты. А1=0,3.

х2 - соотношение в программе строк обработки сложных поверхностей к общему числу строк. А2=0,25 (к примеру)

и так можно продолжить - а профессиональные программисты могли бы создать аналогичную методику....

[Diletant 1]

А если сделать его соучастником ,в смысле компаньеном предприятия ,и посадить на процент от прибыли.

А если нет то ищите энтузиаста - человека больного ( этим делом ) ,правда посебе знаю они тоже кушать иногда хотят

[IBV 112]

Подобная зависимость, видимо, достаточно сложная. ЗП (зарплата) = А1*х1+А2*х2+.....

А что если х1 - число строк программы, а А1 - вес (значимость) данного элемента в результате. Например - число строк программы определят 30% зарплаты. А1=0,3.

х2 - соотношение в программе строк обработки сложных поверхностей к общему числу строк. А2=0,25 (к примеру)

и так можно продолжить - а профессиональные программисты могли бы создать аналогичную методику....

VOleg

Прочёл вот это и не могу удержаться.

Судя по тому, что вы написали, вы абсолютно не знаете предмета, который пытаетесь обсуждать. Зачем вот такое словоблудие?

[FINN 16]

Борис не надо наезжать на человека,

именно так, за количество строк в программе, и платили советским програмистам в 70-е - 80-е. Наш препод по информатике расказывал, как они сидя на заводе, пытались сделать программы как можно длиннее, при этом не наделать багов в бесконечных переходах и при этом суметь объясниться у нач. отдела.

Но мои САМ-щики сидят на окладах, иного выхода пока не вижу. Сделка - это на практике нереально. Благо у меня 6 чел. САМ-щиков и есть возможность сравнения, и соответственно, установления окладов в зависимости от быстроты и качества программ. Штрафовать за инструмент - пробовали - начинают занижать режимы, дороже обходится. Хотя определенный эффект от этого был.

[IBV 112]

именно так, за количество строк в программе, и платили советским програмистам в 70-е - 80-е. Наш препод по информатике расказывал, как они сидя на заводе, пытались сделать программы как можно длиннее, при этом не наделать багов в бесконечных переходах и при этом суметь объясниться у нач. отдела.

Может быть кому-то где-то так и платили (хотя что в этом хорошего???). Но вот на заводах, где 70-х 80-х пришлось поработать мне, такого "счастья" не было.

[GOLF_stream 292]

VOleg

Вы реально готовы заплатить за программу в 500 строк в 10 раз больше, чем за программу в 50 строк, которая делает тоже самое? Или, всё же, наоборот?

[VOleg 228]

Вы реально готовы заплатить за программу в 500 строк в 10 раз больше, чем за программу в 50 строк, которая делает тоже самое? Или, всё же, наоборот?

Вы очень невнимательны.

Во-первых, это пример.

Во-вторых вклад количества строк, в примере, уже 30%

В-третьих вклад строк, по обработке сложных поверхностей 25%

В-четвертых - там стоит "+" и многоточие - т.е. (из математики) - еще несколько состаляющих - какие - это еще вопрос и скаким вкладом.

В-пятых, на каждом предприятии своя специфика - у нас пробивной пресс - бъет отверстия в листе (а у Вас????).

И еще: А ЧТО МОЖЕТЕ ПРЕДЛОЖИТЬ ВЫ, КРОМЕ ОКЛАДА????

[IBV 112]

И еще: А ЧТО МОЖЕТЕ ПРЕДЛОЖИТЬ ВЫ, КРОМЕ ОКЛАДА????

А зачем !!!??? Весь мир так работает.

[VOleg 228]

Прочёл вот это и не могу удержаться.

Судя по тому, что вы написали, вы абсолютно не знаете предмета, который пытаетесь обсуждать. Зачем вот такое словоблудие?

Прочитайте пожалйста вот это:

а профессиональные программисты могли бы создать аналогичную методику....

А зачем !!!??? Весь мир так работает.

А вот этот вопрос - автору темы, а не мне..., спасибо, конечно!

[urisys 0]

Думаю, что какую-то математически осмысленную методику обсчета труда программиста если и можно создать, то применить будет трудно, поскольку чистых программистов ЧПУ нет, это как правило технолог или конструктор-технолог, который и другую работу делает.

[Богоманшин Игорь 294]

А если сделать его соучастником ,в смысле компаньеном предприятия ,и посадить на процент от прибыли.

Видимо, это самое лучшое решение, так как:

Думаю, что какую-то математически осмысленную методику обсчета труда программиста если и можно создать, то применить будет трудно, поскольку чистых программистов ЧПУ нет, это как правило технолог или конструктор-технолог, который и другую работу делает.

А за базар отвечать надо :(((

чистых программистов ЧПУ нет

Я сам знаю некоторых, которые по по два, а то и три раза в неделю моются.

[Горыныч 525]

по два, а то и три раза в неделю моются.

Улыбнуло!

чистота - чиста та!

[urisys 0]

Улыбнуло!

чистота - чиста та!

Не сразу, но дошло Ну что-ж, респект таким программистам!

[Galant 4]

VOleg

Вы реально готовы заплатить за программу в 500 строк в 10 раз больше, чем за программу в 50 строк, которая делает тоже самое? Или, всё же, наоборот?

Лучше на другое внимание обрати.

Там придется взять еще одного чувака, который будет сидеть и считать, сколько строк в одной программе,сколько из них сложные поверхности,сколько- простые..

А о и одного мало будет..

Плюс еще они наденут галстуки и задрочат программера до такой рыготины, что ему уже пиво на премию в горло не полезет..

Там, где на предприятии появляются экономисты и им предоставляются хоршие условия для размножения- через пару лет вопрос о том, как стимулировать ЧПУшника там стоять не будет- хоть бы какого найти..

[apred 7]

И тем не менее процветают не те предприятия, на которых хорошие програмисты, а те, где грамотное инициативное руководство, сильные экономисты.

[Di-mann 1 547]

где грамотное инициативное руководство, сильные экономисты.

Которые не скупятся платить достойную зарплату хорошим програмистам и не только...

[Galant 4]

И тем не менее процветают не те предприятия, на которых хорошие програмисты, а те, где грамотное инициативное руководство, сильные экономисты.

Достаточно первое условие...

[dzim 11]

Может немного не в тему, но вопрос такой:

А как расценивается труд даже при серийном выпуске деталей?

Понятно, что есть нормы времени, трудозатраты и т.д. Но стоимость времени для каждого рабочего определяется кем? Начальником (директором, хозяином).

В СССР`е всё было чётко расписано по окладам и т.д. и тот же токарь, что в Рязани, что в Новосибирске, получал одни и те же деньги. А сейчас большинство предприятий у нас в городе частные, потому процесс подсчёта зарплаты очень прост: берётся средняя зарплата рабочего по городу, и делится на объём работ - получается стоимость единицы времени. Колебания возможны в зависимости от желания начальства.

Так что принципиальной разницы при определении стоимости работ для инженеров и рабочих я не вижу. Дело в желании руководителей иметь в штате грамотных сотрудников.