Система мотивации программиста ЧПУ

[dmitry 12]

Любителю норвежского языка

проясните разницу между бонусом и премией

А премии, это слишком по советски

Бонус звучит менее по советски.

[jkc 2]

Премия - это заработанное поощрение.

Бонус- отрыжка преклонения перед западными теерминами.

Имхо, халявная, НЕзаработанная маркетинговая подачкка чего то ненужного.

[ak762 307]

Этот вопрос ( по поводу стимулирования инженеров) не нов. Решать его сложно. По моему нужно платить хорошие деньги и меть возможность их не платить

как вариант для малой компании, я когда уходил с последнего раб. места, следующему претенденту было предложено принести с собой мешок денег если хочешь устроится в эту фирму.

кажется по русски в России это называется разделение ответственности между бизнесом и населением

[VOleg 228]

Каким образом учесть сложность, продолжительность и качество составления программ и отработки на станке так,

чтобы это реально отражалось на зарплате ЧПУ-шника.

Премия, бонусы .... красиво, но не понятно.

Сделка - вот это понятно. С каждой детали программист получает какую-то сумму. И все. Программисту сразу станет ясно, что он может над программой сидеть хоть месяц - сумма не изменится - значит он будет стараться писать их быстрее...

Если он будет писать плохо, то ему придется их переписывать, разбираться в цеху - а сумма не изменяется - значит лучше написать хорошую программу и не переписывать и не бегать....

Ну а пока он получает ОКЛАД - ему до лампы и скорость и качество - а премии и бонусы.... обычно их шишь получишь....

Кроме того написал все программы и пошел домой....

Вот это жизнь!!!!

[jkc 2]

Сделка - вот это понятно. С каждой детали программист получает какую-то сумму. И все. Программисту сразу станет ясно, что он может над программой сидеть хоть месяц - сумма не изменится - значит он будет стараться писать их быстрее...

Попробую, аргументированно не согласится.

При наличии оклада - все тоже самое.

Можно все быстро сделать и курить, заниматься своими делами (под делами можно рассматривать зарабатывание денег в других местах), cиделть на форуме и т.п.

Если развозить сопли месяц - не останется времени на см. выше. Объем работ ограничен производительностью моего участка ЧПУ. Сделав свою работу быстрее и качественнее (читай , без косяков), я получаю свободное время, которым я распоряжаюсь сам. Чем плох в данном случае оклад?

Ну а пока он получает ОКЛАД - ему до лампы и скорость и качество -

Это в теории (в крайнем случае на монстровидном заводе, где вообще все всем до фени, и часто нет стимула хорошо работать, начальство далеко и пр.), а на практике, это выглядит как ограничение зарплатного роста, деградация как специалиста и последующее расставание с данной работой по инициативе рабаотодателя. Так что, говорить что до лампочки, мягко говоря, опрометчиво.

Так что вы, (работодатели) можете придумывать какие угодно названия способам оплаты , но их все го ДВА - сдельная и повременная , что суть тот же оклад применительно с труду CNC программиста.

Не вижу ничего плохого в окладе. В случае отсутсвия работы сдельщики сидят на бобах, а на окладе всегда в шоколаде.

Очень сомневаюсь, что кто то платит чпушнику (своему, а не стороннему) с каждой детали. У всех так или иначе оклад, возможно с доп. выплатами.

А вот в случае с внешними работами - тут в каждом случае индивидуально, где то выгоднее подетально, где то лучше получать меньше , но стабильно каждый месяц.

[VOleg 228]

Да со мной вообще мало кто соглашается...

Повременка - это нежелание руководителя иметь грамотных экономистов (с моей, конечно, точки зрения).

А вообще по учебнику она назвается "Повременно - премиальная". И там, хочу заметить, есть понятие "норма", и закрытие нарядов так же как и в сделке и еще много чего и в первую очередь то, если за месяц мне дали один наряд на один день и я его сделал за 7 часов, то я получаю премию по полной программе, как перевыполнивший норму. Ну и т.д. если кто еще помнит...

[jkc 2]

А вообще по учебнику она назвается "Повременно - премиальная". И там, хочу заметить, есть понятие "норма", и закрытие нарядов так же как и в сделке и еще много чего и в первую очередь то, если за месяц мне дали один наряд на один день и я его сделал за 7 часов

Ничего не попутали? Какие наряды? Какие нормы?

Тема про труд чпушников - программистов , а не экономистов.

[VOleg 228]

Тема про труд чпушников - программистов

Да, да, извините, я опять страну перепутал. Забыл, что в нашей стране труд рабочих - это ОГО-ГО, а труд инженеров - так чухня какая-то.... Совершенно разные вещи. А чтоб еще инженеришко (любой) получал больше рабочего (любого).... да, не та страна.

Молчу.... молчу.... (это я сдуру после технического института, еще закончил экономический... - "ну сумашедший, что возьмешь" ). Ухожу...

[Booster 103]

VOleg

Интересные рассуждения, мне вообще экономика нравится ибо наука академическая (не прикладная), как история или астрономия. Кто скажет сколько процентов в себестоимости продукции должно упасть на программистов, правильно биг босс, так какая тогда разница даст он Васе одну денежку, а Пете другую на свое усмотрение? правильно только на величину туманных вычислений экономического отдела. Вообще идеала естественно нет, но мотивация одна- это квалификация - Вася опытный и расторопный ему высокую категорию и оплату труда, Петя молодой и не расторопный ему низкую категорию и маленькую денежку- пусть стремится за Петей. Правда это модель тоже не для нашей страны.

[dmitry 12]

есть понятие "норма

Чего то я не пойму. С этого ведь все начинается. Невозможно нормировать труд инженера (программиста в частности).

[Wizard! 7]

Невозможно нормировать труд инженера

Вот-вот. У рабочих другая форма оплаты, потому что во всяком случае в серийном и массовом производстве согласно обкатанной технологии можно установить норму в шт или трудоемкость в часах. А как поступить с программистом? Хотите включить в себестоимость % в зарплату конкретного программиста - как его установить в доле от общей трудоемкости? Расскажите конкретно. Лично я считаю, что нормировать так не получится, даже при расчете не напрямую, а на основе аналогий возможны очень большие ошибки со стороны нормирующего - у него-то вряд ли имеется квалификация технолога-программиста, чтобы учесть все нюансы. Поэтому оклад в соответствии с квалификацией и премия в соответствиями с достижениями за период, как уже говорилось.

К слову, в единичном производстве (например, в инструменталке) рабочие часто получают также оклад + премии, т. к. из-за отсутствия проработанной технологии (изделия-то новые постоянно, а даже если похожи на старые, то может быть много особенностей) нормировать не получится.

[VOleg 228]

Невозможно нормировать труд инженера (программиста в частности).

Опять я влез не в свое дело.... Ну последний раз и больше не буду...

Обязательно НУЖНО НОРМИРОВАТЬ ТРУД ЛЮБОГО РАБОТНИКА. ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Тогда он будет работать в полную силу потому что его зарплата будет зависеть от его работы...

Вот когда нанимаем работника со стороны или заказываем что-то у друго предприятия - договор, сумма - все ясно, а как своему работнику - так невозможно нормировать - ВОЗМОЖНО и НУЖНО (и НУЖНО даже важнее).

А программист еще и завязан в производственном процессе - т.е. кроме нормирования он еще и производственный план должен получать....

Создайте отдельное "инженерное" предприятие - переведите туда ВСЕХ своих инженеров и заключите с ними договор на "инженерно-технические" работы. Сразу все отнормируется....

на величину туманных вычислений экономического отдела

ТУМАННЫЕ вычисления дают только ТУМАННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ.

В общем тема без перспективная - пустая трата времени... (не помню как правильно написать вместе или раздельно?)

(Анегдот: "Слушай, как пишется "бальшой" или "большой"? - Не знаю - пиши "агромадный")

Расскажите конкретно.

Хорошо, конкретно:

Вот передо мной одна книжечка "Центральное бюро нормативов по труду при всесоюзном научно-методическом центре по организации труда и управлнения производством Государственного комитета СССР по труду и социальным вопросам" ТИПОВЫЕ НОРМЫ ВРЕМЕНИ Утверждены.... Постановление № 93/6-6 от 17 марта 1986 г.

Другая: "Методические рекомендации. Нормирование труда служащих М.: НИИ труда 1979"

Еще: Методические рекомендации по разработке нормативных материалов для нормирования труда работников, занятых конструкторской и технологической подготовкой производства. М.: НИИ труда 1975".

И есть еще много разных книжек, но уже не у меня.

[IBV 112]

Сделка - вот это понятно. С каждой детали программист получает какую-то сумму. И все. Программисту сразу станет ясно, что он может над программой сидеть хоть месяц - сумма не изменится - значит он будет стараться писать их быстрее...

Если он будет писать плохо, то ему придется их переписывать, разбираться в цеху - а сумма не изменяется - значит лучше написать хорошую программу и не переписывать и не бегать....

Ну а пока он получает ОКЛАД - ему до лампы и скорость и качество - а премии и бонусы.... обычно их шишь получишь....

Кроме того написал все программы и пошел домой....

Наивно.

Для того, чтоб сделка была честной, нужно чтоб у обоих сторон, заключающих сделку, были равные знания и полномочия.

Что-то я не видел экономистов, разбирающихся в программировании ЧПУ.

Что-то я не видел рядовых инженеров (программистов ЧПУ), которые реально могли бы поторговаться со своим работодателем.

[dmitry 12]

НУЖНО НОРМИРОВАТЬ ТРУД ЛЮБОГО РАБОТНИКА. ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Странно что это пока никому не удалось. Я Имею ввиду работающую систему, а не

Методические рекомендации по разработке нормативных материалов для нормирования труда работников, занятых конструкторской и технологической подготовкой производства

Просто в 1975 г нужно было создать рекомендации, их создали. Не создать нельзя было, директор НИИ труда партбилет на стол положит.

А сейчас всем нужно ( я бы лично с удовдольствием купил, да и автор темы тоже, наверное), да не делают.

Видимо партбилетов нет.

[VOleg 228]

Странно что это пока никому не удалось. Я Имею ввиду работающую систему

Так может быть попробывать? (Дорогу осилит идущий). Начать с наивного. Пусть ошибемся... Как раньше (когда партбилеты были) делали - эсперимент - ты получаешь как всегда, но при этом тебе считают и по-новому... (ксатати, партбилет у меня остался и комсомольский тоже - есть что на стол положить).

[TVM 264]

Интересуют единицы измерения норм.

[VOleg 228]

Интересуют единицы измерения норм

Рубли-с, но можно и попугаи. Для начала неважно. Важна единая система оценки. Задача производство-рынок. Целевые функции (по теории) совпадают.

Можно ведь начать и с обратного. (Заказ на "стороне"). т.е "а за сколько бы вы купили?". Например, мне программа за 7000 руб. не нужна - дорого, а вот за 2500 с удовольствием. Сможете сделать? Сможем. Ну, в крайнем случае, нет.

[IBV 112]

Можно ведь начать и с обратного. (Заказ на "стороне"). т.е "а за сколько бы вы купили?". Например, мне программа за 7000 руб. не нужна - дорого, а вот за 2500 с удовольствием. Сможете сделать? Сможем. Ну, в крайнем случае, нет.

Нет, ну несерьёзно это, честное слово!

Т.е. рабочий день начинается с того, что начальник бюро ЧПУ (для примера) приходит к программистам и начинается торг? Так это будет базар, а не производство.

[jkc 2]

Нет, ну несерьёзно это, честное слово!

Т.е. рабочий день начинается с того, что начальник бюро ЧПУ (для примера) приходит к программистам и начинается торг? Так это будет базар, а не производство.

Я и говорю, теоретики.

Прочитал, т.н. "экономические" посты.

НИкакой конкретики - одна пустая брехня, простите за резкость. Нихрена вы, экономисты, не можете, отнормировать труд чпушника. Одни домыслы.

Можно ведь начать и с обратного. (Заказ на "стороне"). т.е "а за сколько бы вы купили?". Например, мне программа за 7000 руб. не нужна - дорого, а вот за 2500 с удовольствием. Сможете сделать? Сможем. Ну, в крайнем случае, нет.

Ёпрст, так абчем, с первых постов и толковали вам. Договорились с работодателем об окладе, кто за сколько может продать свой труд при определенном объеме работе (в качественном и количественном выражении) вот за эти деннежки и работаем. Ну еще премии , кто как договорился. ЭТО и есть , по колхозному ОКЛАД. А разные там нормы-шнормы, в инженерном труде, можете оставить себе для диссертаций.

Это же обговаривается при поступлении на работу. В любом объявлении так, От таких денег или "по результатам собеседования".

Обчем еще речь то ?

Со сторонним заказчиком еще проще. Он черетеж/модель или на пальцах/образец - ты ему срок и деньги. ВСЕ. Чего демагогию разводить?

Не устраивает - договариваемся, идем на уступки, убеждаем или расходимся.

Все предельно просто, без зауми. А что в других отраслях по другому? Да нет же , Просто у строителей есть снипы, которые помогают оправдывать необоснованные завышения смет (по простому воровать), а у инженеров их нет. Вместо этого есть примерные расценки сложившиеся опытным путем в той географической местности.

[TVM 264]

Как я понял руб. за шт.

Придется определиться с ценой базовой комплектации (Начало% Конец%).

Далее можно оценить G-коды и M-коды (Это явно тупик).