Перейти к публикации

Система мотивации программиста ЧПУ


Джон Сергеич

Рекомендованные сообщения

Любителю норвежского языка :smile:

проясните разницу между бонусом и премией

А премии, это слишком по советски

Бонус звучит менее по советски. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Премия - это заработанное поощрение.

Бонус- отрыжка преклонения перед западными теерминами.

Имхо, халявная, НЕзаработанная маркетинговая подачкка чего то ненужного. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этот вопрос ( по поводу стимулирования инженеров) не нов. Решать его сложно. По моему нужно платить хорошие деньги и меть возможность их не платить

как вариант для малой компании, я когда уходил с последнего раб. места, следующему претенденту было предложено принести с собой мешок денег если хочешь устроится в эту фирму. :doh:

кажется по русски в России это называется разделение ответственности между бизнесом и населением :bleh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каким образом учесть сложность, продолжительность и качество составления программ и отработки на станке так,

чтобы это реально отражалось на зарплате ЧПУ-шника.

Премия, бонусы .... красиво, но не понятно.

Сделка - вот это понятно. С каждой детали программист получает какую-то сумму. И все. Программисту сразу станет ясно, что он может над программой сидеть хоть месяц - сумма не изменится - значит он будет стараться писать их быстрее...

Если он будет писать плохо, то ему придется их переписывать, разбираться в цеху - а сумма не изменяется - значит лучше написать хорошую программу и не переписывать и не бегать....

Ну а пока он получает ОКЛАД - ему до лампы и скорость и качество - а премии и бонусы.... обычно их шишь получишь....

Кроме того написал все программы и пошел домой....

Вот это жизнь!!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделка - вот это понятно. С каждой детали программист получает какую-то сумму. И все. Программисту сразу станет ясно, что он может над программой сидеть хоть месяц - сумма не изменится - значит он будет стараться писать их быстрее...

Попробую, аргументированно не согласится.

При наличии оклада - все тоже самое.

Можно все быстро сделать и курить, заниматься своими делами (под делами можно рассматривать зарабатывание денег :rolleyes: в других местах), cиделть на форуме :smile: и т.п.

Если развозить сопли месяц - не останется времени на см. выше. Объем работ ограничен производительностью моего участка ЧПУ. Сделав свою работу быстрее и качественнее (читай , без косяков), я получаю свободное время, которым я распоряжаюсь сам. Чем плох в данном случае оклад?

Ну а пока он получает ОКЛАД - ему до лампы и скорость и качество -

Это в теории (в крайнем случае на монстровидном заводе, где вообще все всем до фени, и часто нет стимула хорошо работать, начальство далеко и пр.), а на практике, это выглядит как ограничение зарплатного роста, деградация как специалиста и последующее расставание с данной работой по инициативе рабаотодателя. :bleh: Так что, говорить что до лампочки, мягко говоря, опрометчиво.

Так что вы, (работодатели) можете придумывать какие угодно названия способам оплаты , но их все го ДВА - сдельная и повременная , что суть тот же оклад применительно с труду CNC программиста.

Не вижу ничего плохого в окладе. В случае отсутсвия работы сдельщики сидят на бобах, а на окладе всегда в шоколаде.

Очень сомневаюсь, что кто то платит чпушнику (своему, а не стороннему) с каждой детали. У всех так или иначе оклад, возможно с доп. выплатами.

А вот в случае с внешними работами - тут в каждом случае индивидуально, где то выгоднее подетально, где то лучше получать меньше , но стабильно каждый месяц.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да со мной вообще мало кто соглашается...

Повременка - это нежелание руководителя иметь грамотных экономистов (с моей, конечно, точки зрения).

А вообще по учебнику она назвается "Повременно - премиальная". И там, хочу заметить, есть понятие "норма", и закрытие нарядов так же как и в сделке и еще много чего и в первую очередь то, если за месяц мне дали один наряд на один день и я его сделал за 7 часов, то я получаю премию по полной программе, как перевыполнивший норму. Ну и т.д. если кто еще помнит...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще по учебнику она назвается "Повременно - премиальная". И там, хочу заметить, есть понятие "норма", и закрытие нарядов так же как и в сделке и еще много чего и в первую очередь то, если за месяц мне дали один наряд на один день и я его сделал за 7 часов

Ничего не попутали? Какие наряды? Какие нормы? :g:

Тема про труд чпушников - программистов , а не экономистов.

:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема про труд чпушников - программистов

Да, да, извините, я опять страну перепутал. Забыл, что в нашей стране труд рабочих - это ОГО-ГО, а труд инженеров - так чухня какая-то.... Совершенно разные вещи. А чтоб еще инженеришко (любой) получал больше рабочего (любого).... да, не та страна.

Молчу.... молчу.... (это я сдуру после технического института, еще закончил экономический... - "ну сумашедший, что возьмешь" ). Ухожу...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

VOleg

Интересные рассуждения, мне вообще экономика нравится ибо наука академическая (не прикладная), как история или астрономия. Кто скажет сколько процентов в себестоимости продукции должно упасть на программистов, правильно биг босс, так какая тогда разница даст он Васе одну денежку, а Пете другую на свое усмотрение? правильно только на величину туманных вычислений экономического отдела. Вообще идеала естественно нет, но мотивация одна- это квалификация - Вася опытный и расторопный ему высокую категорию и оплату труда, Петя молодой и не расторопный ему низкую категорию и маленькую денежку- пусть стремится за Петей. Правда это модель тоже не для нашей страны.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть понятие "норма

Чего то я не пойму. С этого ведь все начинается. Невозможно нормировать труд инженера (программиста в частности).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Невозможно нормировать труд инженера

Вот-вот. У рабочих другая форма оплаты, потому что во всяком случае в серийном и массовом производстве согласно обкатанной технологии можно установить норму в шт или трудоемкость в часах. А как поступить с программистом? Хотите включить в себестоимость % в зарплату конкретного программиста - как его установить в доле от общей трудоемкости? Расскажите конкретно. Лично я считаю, что нормировать так не получится, даже при расчете не напрямую, а на основе аналогий возможны очень большие ошибки со стороны нормирующего - у него-то вряд ли имеется квалификация технолога-программиста, чтобы учесть все нюансы. Поэтому оклад в соответствии с квалификацией и премия в соответствиями с достижениями за период, как уже говорилось.

К слову, в единичном производстве (например, в инструменталке) рабочие часто получают также оклад + премии, т. к. из-за отсутствия проработанной технологии (изделия-то новые постоянно, а даже если похожи на старые, то может быть много особенностей) нормировать не получится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Невозможно нормировать труд инженера (программиста в частности).

Опять я влез не в свое дело.... Ну последний раз и больше не буду...

Обязательно НУЖНО НОРМИРОВАТЬ ТРУД ЛЮБОГО РАБОТНИКА. ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

Тогда он будет работать в полную силу потому что его зарплата будет зависеть от его работы...

Вот когда нанимаем работника со стороны или заказываем что-то у друго предприятия - договор, сумма - все ясно, а как своему работнику - так невозможно нормировать - ВОЗМОЖНО и НУЖНО (и НУЖНО даже важнее).

А программист еще и завязан в производственном процессе - т.е. кроме нормирования он еще и производственный план должен получать....

Создайте отдельное "инженерное" предприятие - переведите туда ВСЕХ своих инженеров и заключите с ними договор на "инженерно-технические" работы. Сразу все отнормируется....

на величину туманных вычислений экономического отдела

ТУМАННЫЕ вычисления дают только ТУМАННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ.

В общем тема без перспективная - пустая трата времени... (не помню как правильно написать вместе или раздельно?)

(Анегдот: "Слушай, как пишется "бальшой" или "большой"? - Не знаю - пиши "агромадный")

Расскажите конкретно.

Хорошо, конкретно:

Вот передо мной одна книжечка "Центральное бюро нормативов по труду при всесоюзном научно-методическом центре по организации труда и управлнения производством Государственного комитета СССР по труду и социальным вопросам" ТИПОВЫЕ НОРМЫ ВРЕМЕНИ Утверждены.... Постановление № 93/6-6 от 17 марта 1986 г.

Другая: "Методические рекомендации. Нормирование труда служащих М.: НИИ труда 1979"

Еще: Методические рекомендации по разработке нормативных материалов для нормирования труда работников, занятых конструкторской и технологической подготовкой производства. М.: НИИ труда 1975".

И есть еще много разных книжек, но уже не у меня.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделка - вот это понятно. С каждой детали программист получает какую-то сумму. И все. Программисту сразу станет ясно, что он может над программой сидеть хоть месяц - сумма не изменится - значит он будет стараться писать их быстрее...

Если он будет писать плохо, то ему придется их переписывать, разбираться в цеху - а сумма не изменяется - значит лучше написать хорошую программу и не переписывать и не бегать....

Ну а пока он получает ОКЛАД - ему до лампы и скорость и качество - а премии и бонусы.... обычно их шишь получишь....

Кроме того написал все программы и пошел домой....

Наивно.

Для того, чтоб сделка была честной, нужно чтоб у обоих сторон, заключающих сделку, были равные знания и полномочия.

Что-то я не видел экономистов, разбирающихся в программировании ЧПУ.

Что-то я не видел рядовых инженеров (программистов ЧПУ), которые реально могли бы поторговаться со своим работодателем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НУЖНО НОРМИРОВАТЬ ТРУД ЛЮБОГО РАБОТНИКА. ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Странно что это пока никому не удалось. Я Имею ввиду работающую систему, а не

Методические рекомендации по разработке нормативных материалов для нормирования труда работников, занятых конструкторской и технологической подготовкой производства

Просто в 1975 г нужно было создать рекомендации, их создали. Не создать нельзя было, директор НИИ труда партбилет на стол положит.

А сейчас всем нужно ( я бы лично с удовдольствием купил, да и автор темы тоже, наверное), да не делают.

Видимо партбилетов нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно что это пока никому не удалось. Я Имею ввиду работающую систему

Так может быть попробывать? (Дорогу осилит идущий). Начать с наивного. Пусть ошибемся... Как раньше (когда партбилеты были) делали - эсперимент - ты получаешь как всегда, но при этом тебе считают и по-новому... (ксатати, партбилет у меня остался и комсомольский тоже - есть что на стол положить).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересуют единицы измерения норм

Рубли-с, но можно и попугаи. Для начала неважно. Важна единая система оценки. Задача производство-рынок. Целевые функции (по теории) совпадают.

Можно ведь начать и с обратного. (Заказ на "стороне"). т.е "а за сколько бы вы купили?". Например, мне программа за 7000 руб. не нужна - дорого, а вот за 2500 с удовольствием. Сможете сделать? Сможем. Ну, в крайнем случае, нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно ведь начать и с обратного. (Заказ на "стороне"). т.е "а за сколько бы вы купили?". Например, мне программа за 7000 руб. не нужна - дорого, а вот за 2500 с удовольствием. Сможете сделать? Сможем. Ну, в крайнем случае, нет.

Нет, ну несерьёзно это, честное слово!

Т.е. рабочий день начинается с того, что начальник бюро ЧПУ (для примера) приходит к программистам и начинается торг? Так это будет базар, а не производство.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, ну несерьёзно это, честное слово!

Т.е. рабочий день начинается с того, что начальник бюро ЧПУ (для примера) приходит к программистам и начинается торг? Так это будет базар, а не производство.

Я и говорю, теоретики.

Прочитал, т.н. "экономические" посты.

НИкакой конкретики - одна пустая брехня, простите за резкость. Нихрена вы, экономисты, не можете, отнормировать труд чпушника. Одни домыслы.

Можно ведь начать и с обратного. (Заказ на "стороне"). т.е "а за сколько бы вы купили?". Например, мне программа за 7000 руб. не нужна - дорого, а вот за 2500 с удовольствием. Сможете сделать? Сможем. Ну, в крайнем случае, нет.

Ёпрст, так абчем, с первых постов и толковали вам. :wallbash: Договорились с работодателем об окладе, кто за сколько может продать свой труд при определенном объеме работе (в качественном и количественном выражении) вот за эти деннежки и работаем. Ну еще премии , кто как договорился. ЭТО и есть , по колхозному ОКЛАД. А разные там нормы-шнормы, в инженерном труде, можете оставить себе для диссертаций.

Это же обговаривается при поступлении на работу. В любом объявлении так, От таких денег или "по результатам собеседования".

Обчем еще речь то ?

Со сторонним заказчиком еще проще. Он черетеж/модель или на пальцах/образец - ты ему срок и деньги. ВСЕ. Чего демагогию разводить?

Не устраивает - договариваемся, идем на уступки, убеждаем или расходимся.

Все предельно просто, без зауми. А что в других отраслях по другому? Да нет же , Просто у строителей есть снипы, которые помогают оправдывать необоснованные завышения смет (по простому воровать), а у инженеров их нет. Вместо этого есть примерные расценки сложившиеся опытным путем в той географической местности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я понял руб. за шт.

Придется определиться с ценой базовой комплектации (Начало% Конец%).

Далее можно оценить G-коды и M-коды (Это явно тупик).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...