djrandom

Освоение RIM технологии

70 сообщений в этой теме

Так и я делаю эрозию когда другого выбора нет , но здесь же идет разговор о громадном эелектроде только для придания наружней структуры .

Есть технология - фотохимическое травление, в народе именуемая - эрозия. Никакого электрода делать не надо.

Мне предлагали (и предлагают) форму из "неалюминия", а какого-то "полимера"

А что за "полимер" такой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А что за "полимер" такой?

Я чесс слово пока не знаю. Но походу эта не "смола", о которой шла речь чуть выше.

Могу сказать следующее - мы сотрудничаем (c переменным успехом) с дизайн-студией ART-UP. Они сообщили мне , что у них есть партнер (представитель немцев), который изготавливает литьевые формы, формообразуюшие в которой изготовлены фрезеровкой из "какого полимера" (буквально так и сказали, ничего конкретного). После чего мне выставили предложение, о котором я уже упоминал. Стойкость такой формы якобы без проблем достигает 100 штук. Вот все, что я пока знаю.

---

Вместо 100 - читать 1000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из пластика - и фрезеровать. На 100 смыканий. Моя в шоке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

djrandom

Да, что-то про немцев и такой полимер я тоже читал. Что-то было.

Но... Я не то чтобы в шоке, но по-моему у вас не тот случай:

1. Деталь довольно большая, усилия возникающие в форме тоже будут приличные. Справится ли этот пластик?

2. Вам же не 100 отпрессовок нужно, а 1000. Или я что-то не так понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Упс... я ошибся, не 100, а 1000 смыканий. А форма 85 штук рэ стоит.

Больше я пока никаких подробностей не знаю - одной ногой в отпуск, не до литья пока... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня вопрос . Они вам точно о пресс форме говорили , или все таки о RIM форме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

RIM, вот отрывок из письма:

"В рим-технологии используется полиуретан (не вспененный)

по своим свойствам схожий со свойствами основных пластиков и резиноподобных

материалов (ABS, PP, PA и т.д.). Рабочая температура – до 130 градусов.

Цвет – бежевый или черный.

Материал легко окрашивается, под покраску лучше делать на поверхности

детали – шагрень"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообщем мы "попали" :( По кооперации нам должны были изготовить пластиковые панели из двухкопонентного полиуретана (VG280 Biresin) методом вакуумного литья в силиконовые формы. Изготовили. Все в срок. По нашей мастер-модели. Нам даже в голову не пришло проверить геометрические размеры, поскольку прототипы были изготовлены с достаточной для нас точностью... Дело дошло до сборки и тут выяснилось, что детали больше мастер-модели а длину практически на 5...7 мм! (это при габарите в полметра). Наши партнеры (не знаю почему они не прверяли размеры у себя, при изготовлении), объяняют сей факт некачественным силиконом для форм. Якобы когда делали прототипы, форма была из "старого" силикона, а для серии подготовили новую... И такая вот опа получилась... Меня интересует - реальны ли такие причины появления сего дефекта?

---

Еще по VG280 выяснилось, что материал (у нас детали в цвет RAL7035 - светло-серый "компьютерный" цвет) сильно желтеет на солнце. За два месяца банального "валяния" детали на подоконнике цвет заметно изменился в сторону желтизны. производитель материала данных по стойкости к УФ-излучению не дает.

---

Вообщем руководство приняло решение в данный момент изготовить наши панели из цельного алюминия, благо оборудование позволяет, все готово, и подводных камней абсолютно никаких. А вот с пластиком решили повременить до решения проблем с покраской.

Кто-нибудь может подсказать вариант окраски деталей из стеклонаполнных пластиков (термостойких) полимерной порошковой краской, температура полимеризации которой достигает 180С ? Может уже есть какие-то более низко-температурные порошковые краски специально для пластика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я может чего путаю, но нанесение порошка идет в электростатическом поле, соответственно окрашиваемая поверхность должна проводить ток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

окрашиваемая поверхность должна проводить ток.

Абсолютно верно :) И вроде как для этого есть несколько способов - напрмер токопроводящая грунтовка (краска) или добавление графита в материал... Токопроводящую краску мы как раз сейчас и юзаем, но из-за процессов газовыделения из пластика при нагреве, краска ложиться неровно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приветствую всех посетителей форума! Давно тут не бывал, много интересного появилось. :clap_1:

По поводу полиуретанов. Сам по себе материал плохо относится к солнцу, отсюда и пожелтение, поэтому очень желательно детали из полиуретана, которые работают на улице, красить. Покраска такая же как автомобильного бампера, например. Для РИМа есть системы только черного и бежевого цвета. У черного светостойкость хорошая. Пробовали красить порошком, порошок ложится на нагретую поверхность при граничной температуре, но есть опасность коробления деталей, т.к. есть напряжения в слое краски. Адгезия порошковой краски к полиуретану не самая лучшая, отстает слоями. Но вопрос может быть в остатках разделителя в поверхностном слое деталей, а без разделителя в РИМе нельзя.

Что касается данной панели, то отверстия под кнопки затруднят покраску, или как вариант использовать пленочную клавиатуру.

Форма под РИМ реальна, со сменной вставкой для формирования отверстий. Но спроектирована панель с ошибками, т.е. она нетехнологична, для РИМа еще пойдет с доработками, а для литья однозначно нет.

Сейчас экспериментируем с модельными материалами для использования в исготовлении формообразующих для литья термопластов на вертикальном ТПА. Эластомеры уже научились отливать.

Тут есть некоторые работы: <noindex>http://stl3d.narod.ru</noindex>

post-738-1226910905_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pavel33

По поводу полиуретанов.

Все проблемы которые вы описали и про краску, про пожелтение и цвет - решаются просто. Нужно найти нормального специалиста по полиуретанам, который правильно подберет вам нужные марки ПУ и краски.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообщем мы "попали" :( По кооперации нам должны были изготовить пластиковые панели из двухкопонентного полиуретана (VG280 Biresin) методом вакуумного литья в силиконовые формы. Изготовили. Все в срок. По нашей мастер-модели. Нам даже в голову не пришло проверить геометрические размеры, поскольку прототипы были изготовлены с достаточной для нас точностью... Дело дошло до сборки и тут выяснилось, что детали больше мастер-модели а длину практически на 5...7 мм! (это при габарите в полметра). Наши партнеры (не знаю почему они не прверяли размеры у себя, при изготовлении), объяняют сей факт некачественным силиконом для форм. Якобы когда делали прототипы, форма была из "старого" силикона, а для серии подготовили новую... И такая вот опа получилась... Меня интересует - реальны ли такие причины появления сего дефекта?

---

Еще по VG280 выяснилось, что материал (у нас детали в цвет RAL7035 - светло-серый "компьютерный" цвет) сильно желтеет на солнце. За два месяца банального "валяния" детали на подоконнике цвет заметно изменился в сторону желтизны. производитель материала данных по стойкости к УФ-излучению не дает.

---

Вообщем руководство приняло решение в данный момент изготовить наши панели из цельного алюминия, благо оборудование позволяет, все готово, и подводных камней абсолютно никаких. А вот с пластиком решили повременить до решения проблем с покраской.

Кто-нибудь может подсказать вариант окраски деталей из стеклонаполнных пластиков (термостойких) полимерной порошковой краской, температура полимеризации которой достигает 180С ? Может уже есть какие-то более низко-температурные порошковые краски специально для пластика?

Да, попали вы в засаду. Точность литья в силикон при таких габаритах изделия никакая. При изготовлении формы были усадки силикона и при литье в силикон были усадки самого полиуретана . Две вещи сложились в сумме получили то что получили. Говорил я вам о ал. форме для ТПА. Вы пошли своим путем. Теперь попали и на деньги и выигриша во времени никакого. Жаль.

Но вопрос может быть в остатках разделителя в поверхностном слое деталей, а без разделителя в РИМе нельзя.

Что касается данной панели, то отверстия под кнопки затруднят покраску, или как вариант использовать пленочную клавиатуру.

Форма под РИМ реальна, со сменной вставкой для формирования отверстий. Но спроектирована панель с ошибками, т.е. она нетехнологична, для РИМа еще пойдет с доработками, а для литья однозначно нет.

Перед покраской детали полученные по RIM техншологии нужно в обязательном порядке обрабатывать пескоструйкой с грубым песком. Потом грунтовка , потом краска и все будет в порядке. Ничего отверстия не затрудняют. Просто нужно чтобы руки из правильного места росли.

И с панелью все в порядке и без ошибок и технологична . Так нужно ( хочется) заказчику , а уж производителю пресс форм нужно придумать как сделать. А сделать очень даже реально. Все детали на фото сделаны по RIM технологии.

post-1296-1226931776_thumb.jpg

post-1296-1226931796_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gari

Перед покраской детали полученные по RIM техншологии нужно в обязательном порядке обрабатывать пескоструйкой с грубым песком.

Ну прям уж и в обязательном порядке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно не пескоструить , но тогда и красить не нужно. Если серьезно , я не видел , чтобы детали красили без предварительной подготовки. Так снимается смазка от формы , да и поверхность после пескоструйки шершавая , на нее грунтовка ложится лучше.

Хотя вру, в Чехии делал форму для VW там детали не красили , а обтягивали материалом :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А поподробнее про обтяжку можно? Это был разовый опыт, или на серию вышли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это были детали для новых прототипов авто. Сделали мы где то 60-70 деталей. Поверх клеится обивка для салона. Потом уже видел сериевую стальнйю форму на ТПА для этих деталей. Делали по моему на новый Superв Skoda.

Где то тут.

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gari

Сделали мы где то 60-70 деталей.

А говорили что сами ПУ не льете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я и не лью. Все литье на сторону отдаем , я занимаюсь только формами и еще литьем в силикон , для которых у меня есть и печи и вакумный шкаф.. Как раз эти формы мы делали даже не из алюминия , а из полиуретановых плит, зная что все ограничится 70 деталями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все детали на фото сделаны по RIM технологии.

Т.е. это все полиуретан??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть на форуме люди, у которых имеется машина низкого давления для литья полиуретановых эластомеров с динамическим миксером?? Хотелось бы увидеть фотографии головки и самого миксера!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотелось бы увидеть фотографии головки и самого миксера!!

И повторить?? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И повторить?? ;)

И повторить! :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

realden

литья полиуретановых эластомеров с динамическим миксером

Интересно что это за хрень такая, никогда не слышал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

realden

Интересно что это за хрень такая, никогда не слышал.

<noindex>Головка с электродвигателем</noindex> - получается миксер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где они этот раритет откапали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где они этот раритет откапали.

Почему раритет? Такие машины низкого давления до сих пор делают...post-30392-1371450591.jpg

Или я что-то не уловил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Делают то, их делают. Но какой смысл их покупать, если головка высокого давления смешивает намного лучше чем низкого. Купить ради того, чтобы потом миксеры придумывать? Мало того головку высокого давления промывать не нужно после каждого цикла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А все таки, может у кого-то есть и поделиться фотографиями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • MFS
      Степени защиты стандартизированы и называется Ingress Protection - IP. https://ru.wikipedia.org/wiki/IP_(Степени_защиты,_обеспечиваемые_оболочками)
    • LxCoder
        Большое пожалуйста! Готово вроде... UNCX01.F44 UNCX01.P44 UNCX01.s44
    • Maik812
      Походу сайт свой пиарим Митя.. А если редактировать нужный документ то ентер нажимают или ф4 ...  В Totale commander  наиболее удобен по перемещению и поиску/фильтру всех файлов что есть на компе. и равных ему нет. есть кто просто не умеет им пользоваться. лазить по 100 папкам чтоб открыть -не нужно,  нужный фаил сразу находим.. наоборот убираем все папки  ! , и поиск с диалогом включаем как фильтр от не нужных файлов! А чтоб открыть нужный документ нужно видеть экскиз документа например в картинке 400х400 дпй, покажи мне крупную картинку автогада и офисных документов .. пдф,ехель, ворд... Ты когда работаешь по настоящему то тебе что только автогад файлы приходится открывать?... а сколько этих пришедших файлов по почте от тупых юзеров с ярлыками файлов а не самих файлов! как это достало! сделай реально чтоб удобно было... для всех файлов.
    • piden
    • LiViS
      В данном случае станок сделать проще, чем саму "морковку", как оказалось. А этот вариант исполнения еще и с изюминкой, т.к. кончик разгружен во время колки, да и направление резьбы "правое" и шестигранник сразу под ключ, в случае клина. Литье, к тому же, позволит сделать ее из "правильного" материала с последующей термической обработкой и избавляет от поиска "рукастого" токаря ;) Но это уже другая история и, наверное, не в этом форуме.
    • NickEL1000
      ----------------------------------- а @Ninja , как и все продажники софта, готов кипятком писать от своей программы, и т.к. эмоциональная составляющая напрочь блокирует любое критическое мышление, то достучаться до него с позиции логики и здравого смысла в принципе бесполезно.  Это как поездил на своей машине и очень доволен, а качество машины соседа определяешь по стилю вождения соседа...   -------------- уточню исходную модель - в родном формате CAD-системы, по другому и не получится операцию в prz c нулевым сжатием
    • piden
    • NickEL1000
      сохранять лучше в prz c нулевым сжатием, зависит от вашего стиля работы
    • sennik53
      как  очередному б-у сказать,  что он стоит перед новыми воротами?  ученик ( а может клон самого Чингачгука, который определяется по стилистики слов и построению фраз с применением своих сленговых предложений и междометий). Слово "гемор" в транскрипции "Чингачгука (охотника за скальпами)" означает не достаточное знание проблемных зон здорового тела человека. По медицинскому определению геморрой -  это заболевание. А по определению  Ninja это какие-то ложки.
    • NickEL1000
      не ну можно и самому разобраться...при желании, мозги поразмять..