Параметры шероховатости

[micklsan 1]

Кто-нибудьб знает как изменить размер значка шероховатости. Не размер шрифта, а именно самого значка. Help.

[SERoz 201]

Кто-нибудьб знает как изменить размер значка шероховатости. Не размер шрифта, а именно самого значка. Help.

Размер значка зависит от размера шрифта...

Меняешь шрифт - меняешь размер значка....

[VOleg 228]

Итересно, а кто-нибудь эту шероховатость мерил когда-нибудь?

И чем?

[SERoz 201]

Вообще-то у метрологов (да и в цехах) есть спец. приспособления (типа наборы шаблонов - или как их там) и приборы (типа микроскоп...)...

Да и на ощупь то же можно определить (по опыту знаю)....

[ssv22 16]

Итересно, а кто-нибудь эту шероховатость мерил когда-нибудь?

И чем?

- щуповые приборы: профилометры, профилографы (электродинамический принцип),

- оптические: двойной микроскоп, интерференционный микроскоп,

- аттестованные образцы шероховатости и сравнителный микроскоп.

Это из книжки 1959 года издания!

Сейчас, наверняка, еще что-нибудь есть...

[VOleg 228]

Книжки и "у кого-то там" это хорошо (типы приборов, щупов с ценами у меня есть, спасибо), а все-таки - кто-нибудь лично, сам, своими руками измерил то, что так упорно рисуем в правом верхнем углу?

[SERoz 201]

Книжки и "у кого-то там" это хорошо (типы приборов, щупов с ценами у меня есть, спасибо), а все-таки - кто-нибудь лично, сам, своими руками измерил то, что так упорно рисуем в правом верхнем углу?

На заре рабочей юности работал токарем и применял щупы (пару наборчиков ещё дома ваяется - откуда они??)...

[Shvg 67]

а все-таки - кто-нибудь лично, сам, своими руками измерил то, что так упорно рисуем в правом верхнем углу?

Я лично мерял, когда сдавал на очередной разряд токаря, на профилометре. Правда, в правом верхнем углу стояло 0,1.

[VOleg 228]

Отлично!

И теперь вопрос, как измерить обработку кромки листа толщиной 0,5 мм?

Мне тут на проверку принес новый конструктор чертежик с обработкой 12,5. И кромок и отверстий.

При этом по чертежу только гибка. Ну и понятно, что натыкано значков "без обработки".

[Shvg 67]

И теперь вопрос, как измерить обработку кромки листа толщиной 0,5 мм?

А оно вам это надо?

У меня еще прикольнее было. Делал штамп на деталь из бронзы толщиной 0,05мм. Так там ( в детали) отверстие было 0,65Н7, с Ra 0,8.

[SERoz 201]

...Мне тут на проверку принес новый конструктор чертежик с обработкой 12,5. И кромок и отверстий.

При этом по чертежу только гибка. Ну и понятно, что натыкано значков "без обработки".

Думаю 12,5 - это почти без обработки, немного напильником притулено и всё (ну заусенцы убраны)...

Это нормально - в принципе достаточно было в ТТ записать "Острые кромки притупить", ИМХО....

А в отверстиях обычно шабером снимают....

[ssv22 16]

Думаю 12,5 - это почти без обработки, немного напильником притулено и всё (ну заусенцы убраны)

...

Тут, наверное, надо смотреть состояние поставки - какие там допуски, точность...

А вообще-то, "без обработки" - так не бывает: кто-то ведь делал этот рез(вырезал/обрезал).

[VOleg 228]

А оно вам это надо?

У меня еще прикольнее было. Делал штамп на деталь из бронзы толщиной 0,05мм. Так там ( в детали) отверстие было 0,65Н7, с Ra 0,8.

За 35 лет мне ни разу не пришло в голову у кромок тонких листов не то что шероховатость нормировать, но и кромки притуплять. Т.е. на таких чертежах я вообще ничего не нормирую (лицевые поверхности - другое дело - там и шероховатость и покрытие...).

Но за последние 3 года человек 5 мне чертежи притаскивали с обработками - при этом внятно объяснить "зачем" и "чем" не смогли.

Вот думаю - спрошу, может кто это умеет делать, знаем чем и зачем - ведь откуда-то это идет.

[ssv22 16]

За 35 лет мне ни разу не пришло в голову у кромок тонких листов не то что шероховатость нормировать, но и кромки притуплять. Т.е. на таких чертежах я вообще ничего не нормирую (лицевые поверхности - другое дело - там и шероховатость и покрытие...).

Но за последние 3 года человек 5 мне чертежи притаскивали с обработками - при этом внятно объяснить "зачем" и "чем" не смогли.

Вот думаю - спрошу, может кто это умеет делать, знаем чем и зачем - ведь откуда-то это идет.

Как современный стъюдент изучает CAD-систему:

- делает модель (допустим),

- делает чертеж; вот здесь все и начинается - нужен шаблон! Где-то он его берет, или в ВУЗе

или в интернете, а там кто-то, лет 10 назад проставил знак обработки, вот и идет "штамповка", не задумываясь особо.

Раньше, за кульманом еще подумаешь: ставить или не ставить знак обработки, иногда просто лень,

а тут кнопочку нажал и все.

"Насыщенный" чертеж получается, сложный :-)

[VOleg 228]

"Острые кромки притупить" написано всегда - по умолчанию - этого требует ГОСТ. В смысле не писать, а притупить, если ничего не написано.

Со студентами тоже все понятно.

А вот как мне посчитать необходимую обработку крепежных отверстий при соединении двух деталей из листа толщиной 6 мм для соединения болтом М10. Отверстия в одной детали - овальный паз шириной 12 мм, длиной 18, а в другой - такой же паз, но под углом 90 градусов.

Меня интересует конкртеные формулы расчета шероховотости. Допустим получим Rz 54. (и затем выберем Rz40)????? Все допуска на размеры по 14 квалитету (в цеху фрезы и сверла имеют маркировку Н14)

[Ruslan 266]

Шероховатость выбирается исходя из функционального назначения (диапазон удовлетворяющих) и метода обработки.

Есть данные по шероховатости получаемые при различных методах обработки.

По этому и ставят знак шероховатости согласующийся с методом получения.

[VOleg 228]

"Выбирается" - это для конструктора не очень. Мне больше нравится "рассчитывается".

Хорошо, а как рассчитать шероховатость крепежного отверстия диаметром 11 мм под болт М10??? Допуска на размеры отверстий по 16 квалитету, допуска на размеры центров отверстий по 9 квалитету.

Детали из листа 6 мм.

[Ruslan 266]

Допуск положения отверстий на их шероховатость ни как не влияет.

Рекомендуется шероховатость крепежных отверстий Ra 12,5 - опорного диаметра и Ra 25 для проходного.

Сверлением можно получит от 3,2 до 25 в зависимости от размера, наличия кондуктора и режимов резания.

До диаметра 15 мм 3,2- 12,5.

[Горыныч 525]

Было что-то на эту тему в институте (видать все же двоечник я , н помню что за предмет, не помню точных значений).

На свободные поверхности (без требований к внешнему виду) 10% от допуска, а далее в зависимости от функционала.

[VOleg 228]

То, что можно получить от ... и до .... это понятно.

Вопрос другой - чтобы что-то получить, нужно затратить деньги, а нужно ли их затрачивать?

Вот и стоит вопрос: какая реальная, а не рекомендуемая, шероховатость нужна, чтобы впустую денег не тратить?

Кроме того, если на чертеже что-то нарисовано, значить это "требования конструкции". Значить ОТК будет этот параметр измерять. А нужно ли вообще измерять (назначать)?????

ГОСТ однозначно делит все на две части - "нужно" и "не нужно". Так вот, если "нужно" - так будем делать. А если не нужно? Как ПОСЧИТАТЬ???