Управление себестоимостью

[Странник 6]

На свете чего только может и не быть. Особенно того, чего захочешь.

Ну не делали ещё в России подобного класса изделий с таким набором приборов, или хуже того - делали заклятые конкуренты, которые вам и горсть песка в пустыне не дадут. Бывает и такое, при чём не редко.

Прогноз нужно уметь делать, технологии опять же развивать, а у народа уже набор заявок, при чём пожизненных.

[Cnapmak 0]

... А если какой-то узел (полностью или в качестве прототипа) используется ну в каждом изделии - то его автору и денег надо давать с каждого проекта (например 30% от стоимости разработки).

А вот вопрос - с какой стати? Изделие принадлежит предприятию! И авторские права на это изделие - собственность предприятия!

Пока ты здесь работаешь и предприятие за твою работу выплачивает тебе зарплату.

Если же хочешь иметь претензии на авторство, то и разрабатывай нечто сам и продавай это предприятию (или веди разговоры о доли с прибыли).

Есть и второй нюанс - если ты решил этим заняться, но все еще находишься в штате предприятия и за какой то период времени ничего нового в его работу не внес, то тебя рано или поздно попросят освободить место для более полезного сотрудника.

И будут абсолютно правы!

Извиняйте, милые, но рынок есть рынок. Ты продаешь то что у тебя есть (то бишь - свой труд), а собственник за твой товар платит свои деньги.

Вот и вся арифметика деловых взаимоотношений.

[Странник 6]

А вот вопрос - с какой стати? Изделие принадлежит предприятию! И авторские права на это изделие - собственность предприятия!

Пока ты здесь работаешь и предприятие за твою работу выплачивает тебе зарплату.

Если же хочешь иметь претензии на авторство, то и разрабатывай нечто сам и продавай это предприятию (или веди разговоры о доли с прибыли).

Есть и второй нюанс - если ты решил этим заняться, но все еще находишься в штате предприятия и за какой то период времени ничего нового в его работу не внес, то тебя рано или поздно попросят освободить место для более полезного сотрудника.

И будут абсолютно правы!

Извиняйте, милые, но рынок есть рынок. Ты продаешь то что у тебя есть (то бишь - свой труд), а собственник за твой товар платит свои деньги.

Вот и вся арифметика деловых взаимоотношений.

Эк вас понесло...

1. Патентов ещё ни кто не отменял и предприятие заинтересовано в них ни чуть не меньше чем непосредственно автор изобретения. Как не отменял ещё ни кто конкуренции и санкций за изготовление пиратских копий, другое дело что всё должно быть по уму, а не так что патентная политика превращается в тормоз научно-технического прогресса.

2. Работать можно и "за одну зарплату", только тогда соотношение её к уровню цен должно быть таким, что бы человек лет за семь обычной работы спокойно строил бы себе дом, при этом содержа ещё неработющую жену и 3 детей. При чём это работник самой низкой квалификации, типа дворника.

3. Ни кто кроме непосредственного автора конструкции не знает что изделию нужно для дальнейшей конкурентноспособности, а некотрые много о себе мнящие экономисты шли бы лучше пешком до города Пекина и вот почему: потеряв кадры разработчиков предприятие очень быстро вылетит в трубу. Если при этом управленцы с сумою до той же самой точки не отправятся, значит к ним должен появиться интерес у компетентных органов.

4. Разработчик получает зарплату за то, что сидит рабочий день на этой работе, а не у конкурента.

Когда он что либо изобретёт, тогда уже начинается разговор о %, а то что у вас прозвучало именутся словом ГРАБЁЖ . При чём грабёж утончённый, по "крышею" законодательной базы.

[apred 7]

Полностью согласен с тезисом Спартака

Ты продаешь то что у тебя есть (то бишь - свой труд), а собственник за твой товар платит свои деньги.

Хочу добавить (для Странника), что если хочешь

Работать можно и "за одну зарплату", только тогда соотношение её к уровню цен должно быть таким, что бы человек лет за семь обычной работы спокойно строил бы себе дом, при этом содержа ещё неработющую жену и 3 детей. При чём это работник самой низкой квалификации, типа дворника.

так это твои проблемы, разрекламируй, найди покупателя на свой товар(труд, твое рабочее время), пусть у тебя его купят. Но, как известно, спрос определяет предложение, если у Вас его не покупают, Вам приходиться сбрасывать цену.

Насчет патентов, действительно, их никто не отменял, рискните, купите себе патент (в смысле оплатите) и продайте свое изобретение, Вы получите прибыль, а если его никто не захочет покупать по Вашей цене, Вы окажетесь в проигрыше. Но вот в чем проблема, рисковать никто не хочет, все хотят сделать что то за чужой счет (предприятия), а прибыль получить единолично.

Ни кто кроме непосредственного автора конструкции не знает что изделию нужно для дальнейшей конкурентноспособности

Приведу старую поговорку "Сделать может и дурак, а ты попробуй продай". По моему автор конструкции знает только как ее улучшить, как выдавить из нее максимум , но что нужно потребителю, за что он готов платить деньги к сожалению он знать не может, не его это область. Иначе не было бы никаких маркетологов, экономистов. Кстати, гениальные разработчики у нас в СССР были, а вот нормальных экономистов не было. Результат многие тридцатилетние и старше помнят. (Пустые полки в магазинах и поездки за продуктами из Тулы в Москву.)

Разработчик получает зарплату за то, что сидит рабочий день на этой работе, а не у конкурента.

. Ну что ж имеет право на жизнь. Иногда действительно выгоднее платить человеку, за то что бы он ничего не делал у конкурента, но это набольшой промежуток времени, пока конкурент не рухнет. Если при этом разработчик ничего не делает, он теряет свою кваоификацию и конкурентные преимущества.

[Странник 6]

Один момент не опускайте, а именно равенство начальных условий.

У вас будет прекрасное изобретение (при чём запатентованное), но без хорошей юридической "крыши" ничего у вас не выйдет, даже если только об вашей штуковине и будет болеть голова у половины страны.

Экономисты, маркетологи... ПАРАЗИТЫ ВСЁ ЭТО, жрать они хотят много и сладко, вот и цены накручивают в десятки раз, через это же и скорость оборота денежных средств в государстве падает.

[Cnapmak 0]

Что-то я не понял смысла сказанного

У вас будет прекрасное изобретение (при чём запатентованное), но без хорошей юридической "крыши" ничего у вас не выйдет...

Если уж ты запатентовал свое изобретение, то какая "юридическая "крыша"" тебе еще нужна?

Продавай нуждающейся половине страны.

[Странник 6]

Первое же судное дело против организации, хотя бы завода что гонит твои издели контрофактом, станет и последним, только и всего.

[apred 7]

Экономисты, маркетологи... ПАРАЗИТЫ ВСЁ ЭТО, жрать они хотят много и сладко, вот и цены накручивают в десятки раз, через это же и скорость оборота денежных средств в государстве падает.

Я уже писал, что автору конструкции разбриться в экономике не обязательно, Вы это подвердили.(Какое отношение имеет цена к скорости оборота денежных средств в государстве ?).

ВЫ являетесь специалистом в своей облати, изобретайте, конструируйте, патентуйте. Защиту Ваших интересов предоставьте юристам. Продажу Ваших изделий и задания на новые разработки-маркетологам. Задачу финансирования всего этого предоставьте решать экономистам, ну а руководить всем этим-менеджерам. Это и будут теми накладными расходами, которые накручиваются на Ваши гениальные творения. Без них, Вы, как сами заметили( без хорошей юридической "крыши" ничего у вас не выйдет), будете не конкурентоспособны.

[Странник 6]

Я уже писал, что автору конструкции разбриться в экономике не обязательно, Вы это подвердили.(Какое отношение имеет цена к скорости оборота денежных средств в государстве ?).

А ведь экономику конструкторам в ВУЗ-е таки читали, правда не долго, один много два семестра.

Какое говорите имеет отношение цена к скорости оборота денежных средств в государстве?

А кто ж будет покупать товар по таким завышеным ценам то?

Нету массового сбыта значит нет и налогов, одни только директора и иже с ними жируют.

ВЫ являетесь специалистом в своей облати, изобретайте, конструируйте, патентуйте. Защиту Ваших интересов предоставьте юристам. Продажу Ваших изделий и задания на новые разработки-маркетологам.

В самом деле вся эта братия должна занимать вторые роли и даже думать не сметь о большем.

Маркетологи будут указывать конструктороу что ему делать... да НЕ ПОНИМАЮТ ОНИ НИЧЕГО В ТЕХНИКЕ ДЕЛА посему по их маркетологическим изысканиям только в трубу и вылетать.

Задачу финансирования всего этого предоставьте решать экономистам, ну а руководить всем этим-менеджерам.

По поводу менетжеров и экономистов очень поучителен один невыдуманный диалог, с удовольствием посмотрю резюме по его поводу

-Вот новое изделие, вот чертежи, вот техпроцессы и прочая документация. Сколько оно будет стоить?

-А какую цену тебе надо, такую и обоснуем.

И конечно же горазда проще и выгоднее взять "за бугром" кредит на некую сумму под 15%, здесь эту же сумму выдать за уставной капитал, назваться банком и раздать краткосрочных кредитов под 25%, да ещё и общим объёмом раз в 10 (или 100) бОльшим чем тот самый уставной капитал.

Деньги из ничего, а производство да и государство катится в пропасть.

Это и будут теми накладными расходами, которые накручиваются на Ваши гениальные творения. Без них, Вы, как сами заметили( без хорошей юридической "крыши" ничего у вас не выйдет), будете не конкурентоспособны.

Итак, этих накруток получается порядка 1000%, не многовато ли "крутильщиков" развелось?

[apred 7]

Оформитесь частным предпринимателем и изобретайте и продавайте свои гениальные решения, тогда будет все без накруток.

А вообще 1000% на разработке, это вполне приемлемо, я бы сказал, даже мало.

[Странник 6]

Оформитесь частным предпринимателем и изобретайте и продавайте свои гениальные решения, тогда будет все без накруток.

А вообще 1000% на разработке, это вполне приемлемо, я бы сказал, даже мало.

Когда простой человек не в силах приобрести чего либо существенного из-за накрученой цены, тогда производство погибнет в скором времени. Вместе с производством пропадёт и государство.

Есть такой пример: тифозная вошь умрёт и сама убив человека на котором паразитирует.

....

Союз прекрасно показал на собственном примере, какова сила товарно-денежных отношений. Они так же разрушали родовой строй, рабовладельческий, феодальный, так же блокировали те немногие попытки вырваться из денежных оков, которые предпринимались лучшими умами человечества. Деньги. Этим всё сказано. На любой меч можно найти щит. Золото действует тихо и незаметно, но тем вернее. Найти доктора и свалить всё на него нетрудно. Только это ничего не даст, кроме нового поражения. И вопрос стоит только так: либо деньги, либо разум.

[apred 7]

У В.И. Ленина была такая работа: "Детская болезнь левизны в коммунизме". По моему это как раз Ваш случай. Лечитесь возрастом.

[Странник 6]

Прежде чем диагнозы ставить, надо мединститут окончить.

А с 1000% накруток за комплектующие создавать новую технику едва ли возможно вообще.

Во всяком случае 1500% накладных расходов покупатель явно не поймёт, а без прибыли работать не интересно.

[apred 7]

Покупателю абсолютно ни к чему знать Ваши внутренние экономические подробности. Его должна интересовать конечная цена. Сможете сделать конкурентную цену, будут объемы, будет прибыль. Не сможете "тогда производство погибнет в скором времени". А сколько там у Вас накладных, это Ваше внутреннее дело. Можно обойтись вообще без накладных (- Вы работаете один, у Вас нет никакого софта, никакого компьютера, нет даже кульмана, лист бумаги, линейка (простая и логарифмическая) справочников своих нет, Вы бегаете в библиотеку), правда себестоимость в этом случае будет заоблачная. Можно пойти другим путем- Вашу нормальную работу обеспечивает 10 человек, у Вас есть вся необходимая техника, Вам сообщают все новости в Вашей области, у Вас нет проблем со служебной машиной, новые технологии к Вашим услугам. В этом случае накладные расходы могут быть и 2000%, НО КОНЕЧНАЯ цена для покупателя будет ниже.

[Странник 6]

Можно пойти другим путем- Вашу нормальную работу обеспечивает 10 человек, у Вас есть вся необходимая техника, Вам сообщают все новости в Вашей области, у Вас нет проблем со служебной машиной, новые технологии к Вашим услугам. В этом случае накладные расходы могут быть и 2000%, НО КОНЕЧНАЯ цена для покупателя будет ниже.

Для работы мне будут нужны материалы и комплектующие, их цена автоматом войдёт в цену моего изделия, так?

Всё это барахло нужно будет доставить, складировать и обработать, а это ещё и техпроцесс, и технологи, и простые работяги. В свою очередь техпроцесс делается по КД, а для КД нужно делать макеты, опытные образцы, проводить лабораторо-стендовые и натурные испытания нескольких уровней, приобретать всякие приборы, инстументы и т.д. На каждом из этих пунктов 1000 и более % накрутки, а покупатель потребует калькуляцию и будет глубоко прав.

Вот посмотрит он и скажет:

Твоё изделие требует 1001 нормочас, а стоимость одного нормочаса 250 рублей, итого 250250, это 1010$.

Почему же ты гонишь изделие за 11000$?!

Не буду покупать у тебя твои 100000 изделий, а позвоню ка я лучше в прокуратуру.

[Cnapmak 0]

-... мне будут нужны материалы и комплектующие, их цена автоматом войдёт в цену моего изделия

- ...нужно будет доставить, складировать и обработать, а это ещё и техпроцесс, и технологи, и простые работяги.

-... нужно делать макеты, опытные образцы, проводить лабораторо-стендовые и натурные испытания нескольких уровней

-... всякие приборы, инстументы и т.д.

На каждом из этих пунктов 1000 и более % накрутки, а покупатель потребует калькуляцию и будет глубоко прав.

Вот посмотрит он и скажет

-... позвоню ка я лучше в прокуратуру:

1. Покупатель может только согласиться либо не согласиться с ценой конечного изделия

2. Прокуратура может проверить:

- обоснованность накладных расходов?

Так Вы их, собственно, сами уже обосновали - в чем криминал то?

- уровень прибыльности?

Тут Вы можете накрутить и сверхприбыль, но единственное, что прокуратура может в этом случае - это отправить запрос в антимонопольный комитет. И то, если поступали заявки на подобные изделия (авторские права на которые принадлежат Вам) от других производителей, но получили отказ.

Но так как Вы не собираетесь стричь со своего детища (судя по Вашим постам) сверхприбыля, то это также отпадает.

А вообще то из Вашей логики следует, что лучше:

-... украсть (у Вашего работодателя) нужны материалы и комплектующие, их цена автоматом не войдёт в цену Вашего изделия.

-... рассовать части вашего изобретения по тумбочкам, обработать втихаря и отбашлять работягам налом (еще и на налогах сбросить цену попутно)

-... не проводить испытаний (либо договориться об их проведении "левым" путем)

-... ну а приборы, инструменты зачем покупать? Все есть тут же - у работодателя

Только в этом случае это уже не рынок в государстве будет, а базар.

Да и у прокуратуры будет куда побольше поводов заинтересоваться, не правда ли?

Чтобы снизить цену своего творения есть масса вариантов.

Если Вы при изготовлении какой то комплектующей никак в менее чем, скажем, 1000% накладных расходов не укладываесь, поищите специализированную контору, у которой таковые 300%. Вот и получите в затратной части 400% (300%+30%прибыли), а не 1000%.

Есть еще масса вариантов совместнного выпуска (простые товарищества, командатные товарищества).

Так что - ищите и обрящете.

Ну а по поводу:

... Разработчик получает зарплату за то, что сидит рабочий день на этой работе, а не у конкурента...

Так сидеть он может где угодно. У меня вот есть конструктор (поляк) который вообще сидит вообще в Польше. И я уже 4 года регулярно ему проигрываю на игровых порталах его зарплату. (Можете запатентовать схему выплаты "серого нала" - дарю безвоздмездно )

Важно не сидение, а его результат.

[Странник 6]

1. Покупатель может только согласиться либо не согласиться с ценой конечного изделия

2. Прокуратура может проверить:

- обоснованность накладных расходов?

Привожу пример из реальной жизни.

Потребовалось нам заиметь много небольших агрегатиков, по КД нашей же разработки.

Заказать их решили на завод - клонировщик, как раз чтобы не 1000% накладных расходов, а поменьше (бо у них и станки, и конвейеры, и всё что нужно для крупносерийного производства имеется ещё со времён второй мировой войны, к томуже ещё и достаточно современное). На первую, установочную партию (сотня или две сотни блочков) согласились на 200$ за штуку. Дороговато конечно (сами такие же делали, реальную цену знаем точно), но надо же людям оснастку изготовить кое-какую под грядущщие дясятки тысяч клонов.

Пришла матчасть, испытали, кое-где слегка поспорили, как водится, в конце концов всё заработало нормально.

Приходят сроки заказывать уже большую партию и эти ребятки выкатывают цену... 2000$ !

Не знаю уж, что там было дальше, купили у них ещё хоть один блочёк, или как...

Это является нормальным?

А вообще то из Вашей логики следует, что лучше:

-... украсть (у Вашего работодателя) нужны материалы и комплектующие, их цена автоматом не войдёт в цену Вашего изделия.

-... рассовать части вашего изобретения по тумбочкам, обработать втихаря и отбашлять работягам налом (еще и на налогах сбросить цену попутно)

-... не проводить испытаний (либо договориться об их проведении "левым" путем)

-... ну а приборы, инструменты зачем покупать? Все есть тут же - у работодателя

Только в этом случае это уже не рынок в государстве будет, а базар.

Да и у прокуратуры будет куда побольше поводов заинтересоваться, не правда ли?

Чтобы снизить цену своего творения есть масса вариантов.

Вариант всего один, НЕ НАКРУЧИВАТЬ ЦЕН.

Какое мне дело до того, что в США энергетический кризис и у них цены на нефть подскочили до 100$ за бочку?

Как эта нефть качалась из Западной Сибири во времена СССР, так и ныне качается... и насос тот же, и труба таже, и завод нефтеперегонный тот же самый. Да и электростанция на реке Н таж самая, и провод тот же, и станок. Как и рельсы теже самые, и локомотив, и вагон и руда, и домна. И Солнце тоже самое, и Земля таже самая, и хлеб растёт так же. Вот только Иван Васильевич стал дедом Ваней, а работает сейчас Василий Иванович, да число паразитов возросло наверно не на один порядок.

Кстати, оборудование и приборы какими были, такими же и остались, разве что компьютеров стало много больше. Только даже если принять стоимость 1 компьютера со всем софтом как 7000$ , а общее их число в локальной сети предприятия примерно как 1500, всё одно это насолько ничтожный %, что даже говорить не о чем.