Изготовление ПФ для литья из полистирола

[silicom 0]

Всем привет!

Я малость недопонял крайние посты:

to Booster пример чешская компания Eduard, очень агрессивно завоевывает рынок, делают формы по мат. моделям. Тем не менее, просьба поподробнее описать тех. процесс изготовления формы по образцу. Что дешевле, проще и качественнее: сделать форму по мат. модели из стали (капитальную форму), сделать формы из аллюминия по мат модели или то же самое (сталь, аллюминий)но гальваникой по физическим образцам?

P.S. дешевле, проще, качественнее - хочется же стремиться к совершенству.

P.S.S. при гальваническом методе постройки возможно ли использовать образцы, полученные на 3D принтере? И вообще стоит ли в данном контексте рассматривать вариант использования данных принтеров?

Изменено 9 апреля 2008 пользователем silicom

[GOLF_stream 292]

не забывайте, что эти самые "физические образцы" тоже надо изготовить. Причём, если не по матмодели, значит вручную - моделистом-макетчиком. Дешево это не будет (если, конечно не будете использовать труд заключённых или каких-нибудь таджиков).

Кстати, ориентировочную цену на свою работу я назвал. Вы получили письмо? Хотелось бы получить ответ.

И по поводу Ваших стремлений к совершенству. В одном из автосервисов висел плакат:

"БЫСТРО, КАЧЕСТВЕННО, ДЁШЕВО - выберите любые два пункта."

[MFS 248]

не забывайте, что эти самые "физические образцы" тоже надо изготовить. Причём, если не по матмодели, значит вручную - моделистом-макетчиком. Дешево это не будет (если, конечно не будете использовать труд заключённых или каких-нибудь таджиков).

Ну это, как раз не смертельно. Модели в Максе есть - можно растить/фрезеровать.

[GOLF_stream 292]

может, я неправильно понял суть проблемы. Мне казалось, речь зашла об использовании или неиспользовании матмодели в принцыпе.

Естественно, если матмодель есть, то получить по ней готовое изделие можно разными путями. Но ведь экономить хотят на всём, включая и создание новых матмоделей, насколько я понял.

[Booster 103]

Насколько я понимаю техпроцесс в любом случае делается макет и он есть истина. Далее макет раскладывается на литники (рамку) далее гальваникой растится корка миллиметровая. Честно скажу не знаю как половинится на пуансон и матрицу. Далее заливается легким сплавом, слесарка, ставятся толкачи обойма и вперед.

По моделям да из люминия оно конечно быстрее только не понятно как точно перенести ручную доводку макетчика в модель? Процесс это будет итерационный соотв. более трудоемкий.

[silicom 0]

Так всеже как поступить? Изготовить новую мат. модель (письмо получил, все устраивает, ответ направлен) или вырастить по максовым моделям и занятся гальваникой?

Конечный вопрос такой: как наиболее оптимально потратить деньги получив инструмент для производства (5000 шт в год) продукции?

Изменено 9 апреля 2008 пользователем silicom

[MFS 248]

Конечный вопрос такой: как наиболее оптимально потратить деньги получив инструмент для производства (5000 шт в год) продукции?

Это оченно зависит от того, кто лить будет. Если сами и готовы к трудностям, то можно было бы заморочаться с гальванопластикой - технология недорогая и кое-чем очень приятная. А на сторону такие формы отдавать - себе дороже будет.

[silicom 0]

тут проблема. литье будет на аутсорсинге...

[Yarkop 13]

Не скажете какя это модель самолетов?

Почему спрашиваю, потому что у нас ребята даже сейчас такие отливают и имеют несколько видов такой продукции.

Можна с ними переговорить.

[silicom 0]

о чем с ними поговорить? у меня линейка советских аэропланов (начиная с Миг-23)

[Yarkop 13]

о чем с ними поговорить? у меня линейка советских аэропланов (начиная с Миг-23)

Можна поговорить о поставке уже готового изделия или изготовления пресформ (у них есть опыт по таким формам), подробностей я не знаю.

П.С. Правда мы с Украины. Но они делают и делали заказы в Росию.

[silicom 0]

такого готового изделия нет...а вот про изготовление ...буду очень благодарен

[Yarkop 13]

такого готового изделия нет...а вот про изготовление ...буду очень благодарен

Контакты отправил в личку.

[silicom 0]

Прошу просветить поподробнее по поводу варианта с аллюминиевыми формами. Насколько это дешевле чем стальные и какие имеются ограничения по их использованию (например ограниченный круг ТПА на которых можно эксплуатировать форму)?

[Miniaev 0]

Прошу просветить поподробнее по поводу варианта с аллюминиевыми формами. Насколько это дешевле чем стальные и какие имеются ограничения по их использованию (например ограниченный круг ТПА на которых можно эксплуатировать форму)?

насколько алюминий дешевле конструкционной стали, и насколько менее финансовоемко ее обработка. Т.е. правильнее рассматривать индивидуальную пресс-форму.

Ограничений по ТПА нет, вопрос только в номинальном количестве смыканий.

Изменено 10 апреля 2008 пользователем Miniaev

[silicom 0]

Всем привет!

Вот такое у меня изменение вводной:

необходима форма на 80-100 тысяч смыканий, соответсвенно аллюминивая. Необходимо будет помимо разработки и постройки ее провести некоторое собровождение (типа приехать в литейный цех и проинструктировать\проконтролировать ее настройку и установку на ТПА или предложить услуги своего литейного цеха (если есть). Лить надо будет до 5000 отливок в год (скорее всего литье будет этапным, а не разовым).

Изделие в общем будет очень похоже на то, что представленно на фотографиях (будет на 10-15 небольших деталей больше, мелочевки будет примерно столько же). Придерживаться топологии представленных литников не обязательно, можно компановать детали как считаете нужным.

Два вопроса: 1. нужен ли для подобных изделий горячий канал (т.к. меня пугают, что мол без него, что бы все пролить надо очень большое усилие на впрыске и соотв. на смыкании формы, и что аллюминий скорее всего не выдержит, и что все равно скорее всего все детали не прольются).

2. реально ли уложится при заказе такой формы в 1 миллион рублей?

[GOLF_stream 292]

ИМХО. Если речь о деталях для сборной модели, то обычно рядом с детальками на литнике делается площадка с номером этой детали. Эти площадочки тоже надо будет учесть при размещении деталей. И самое гланое - не перепутать номера деталей. А это дополнительная головная боль разработчику пресс-форм, если нет готовой модели раскладки деталей.

[Vanuha 0]

Два вопроса: 1. нужен ли для подобных изделий горячий канал (т.к. меня пугают, что мол без него, что бы все пролить надо очень большое усилие на впрыске и соотв. на смыкании формы, и что аллюминий скорее всего не выдержит, и что все равно скорее всего все детали не прольются).

1 Как таковой горячий канал не обязателен, можно обойтись подогревом литниковых каналов обогревателями если есть возможность их вставить. Или подогрев литниковой втулки, что гораздо лучше.

2 Действительно алюминий не выдержит, только не смыкания, а истирания материалом.

3 Проливаемость можно всегда в принципе промоделировать и определить правильность расположения деталей.

2. реально ли уложится при заказе такой формы в 1 миллион рублей?

1 Если это стоимость, если я правильно понял для комплекта деталей на модель то с натяжкой можно.(~35 000$)

2 Находимся в Украине (Харьков), стоимость литья может составить без материала ~ 0,5$ за смыкание

3 Вдруг захочется мне написать, сюда: i_ivan(гав)pochtamt.ru

[IBV 112]

2 Действительно алюминий не выдержит, только не смыкания, а истирания материалом.

Глупости. Это если делать форму из чего попало, то наверное не выдержит. Возьмите алюм. сплав 7075 и всё будет очень даже хорошо.

[ZaBull 1]

Или Д16Т. Главное, чистый алюминий (>90%), а не материал для литья, в котором максимум 60% Al. Такие, конечно, ничего не выдержат.