STAHY

Рынок дозревает до фрезеровки художественных изделий!

666 сообщений в этой теме

Похоже, мало кто здесь применяет свои возможности для художественных работ.

На известном ювелирном портале вовсю идет обсуждение различных аспектов сферы

применения станков. Ювелиры, похоже, раньше других реагируют на потребности рынка... :dry:

Но там нет примеров «габаритной» фрезеровки (мебельные, архитектурные рельефы, барельефы,

прочие формы). Интересно знать, есть где-либо такие примеры применения ЧПУ (кроме запада)?

Если кто знает – подскажите ресурсы!

Господа «инженеры-физики», от лица «лириков» предлагаю пообсуждать возможности развития

различных систем (моделинг→просчёт→станок→результат) в сфере применения САПР

для изготовления, производства художественных изделий, с собственными примерами

обработки различных материалов, использования траекторий, оптимизаций.

Если у кого есть примеры обработок – будет очень интересно пообсуждать! Не всё же – ювелирам!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Есть, STAHY, есть тут люди, которые в перечисленных облстях работают... но что-то мне подсказывает, что они восе не горят желанием научить вас "как жить", бо заказы на эти работы нечастные, но дорогие... и учить вас тонкостям, а уж тем более сдавать всю цепочку... вряд ли кто захочет... и не потому, что не умеет....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть, STAHY, есть тут люди, которые в перечисленных облстях работают... но что-то мне подсказывает, что они восе не горят желанием научить вас "как жить", бо заказы на эти работы нечастные, но дорогие... и учить вас тонкостям, а уж тем более сдавать всю цепочку... вряд ли кто захочет... и не потому, что не умеет....

Пардон! Учить НАС никто не призывает, не всё - но многое умеем и можем, в ближайщее время буду выкладывать фотки.

Машинки у НАС три оси пока, на пяти бы порезвились получше... С моделингом вообще никаких проблем - всё что душе

угодно - любая стилистика, любой формат :smile: . "как жить" знаем, ничего скрывать не будем, работа есть всегда и

что-то мне подсказывает, что её будет больше, и больше, и учить, и общаться по любым тонкостям всегда готовы - мне

кажется для этого форум и нужен (интересно для чего ещё?). "всю цепочку..." сдадим, и вот почему:

Пока художественной сфере не будет сформирован цивилизованный рынок услуг ЧПУ фрезерования, прототипирования,

програминга - "заказы на эти работы нечастные, но дорогие..." так и останутся... Потому как ЗАКАЗЧИК из-за нечастости незнаком

с возможностями технологий , просто не знает ЧТО ТАК МОЖНО И НУЖНО!

Поэтому, чем больше специалистов и просто людей будут общаться по смежным вопросам, тем ТЕМА будет известней, а значит

и заказов у ВАС/НАС будет больше.

Теперь про "дорого" : обратим внимание (особенно ЗАКАЗЧИКА) на то, что в любом случаи руками сделать тоже самое

будет стоить как минимум в 3-5 раз дороже,- уж поверьте моему 15-ти летнему опыту работы руками (резьба по дереву, камню,

кости), особенно когда речь идёт о серии или партии изделий, что порой просто невозможно. А здесь другое дело! Изделия

равны по размеру/качеству, фиксированы, лимитированы по времени изготовления, легко планируемы.

Не в обиду бывшему собрату резчику - недавно тесной компанией "похоронили" ручную резьбу и гравировку, и это реалии

жизни, техпроцессов, дешевизны станков, роста производительности компьютеров. Так что флаг в руки, а точнее эстафетную

палочку ВАМ господа инженеры и моделеры (отдельное спасибо производителям быстрых машин), и приглашаю всех во вновь

нарожденную или освободившуюся художественно-производственную нишу. Она поверьте огромная...

А ныкаться не надо, можно отстать, - программки стали легко доступны, универсальны, и т.п. Тонкости если не здесь, то в других

местах обсуждаются (и неплохо!!!) - почему бы не здесь, народ толковый и опытный? Показали бы что можете в НАШЕЙ сфере, а

то только турбины, лопасти, сборки... Как то однобоко даже для Sapr2k! У буржуев искусства в этой области полно уже давно. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Показали бы что можете в НАШЕЙ сфере, а то только турбины, лопасти, сборки...

Ну так чтобы вам-то пример не показать? Покажите, что сделали, с нформацией по цепочке.... каке продукты, оборудование, подходы к работе... всем будет интересно....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, темка интересная. Просим! :smile::clap_1::clap_1::clap_1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pingvin man

Без пароля не пущает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to Pingvin man - в чем коринфскую колонну моделили?

мы тоже работаем в области малых архитектурных форм, но точим не сразу изделия и модели из мдф потом снимаем с них формы и в формы уже забиваем бетон. поэтому мы не все точим - например листья на коринфскую капитель лепили из пластилина и с пластилина снимали формы. так выходит проще потому, что я пока не нашел способа моделить такие штуки быстрей и дешевле чем лепить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pingvin man

Без пароля не пущает.

Да, там вроде как регитца нада.

to Pingvin man - в чем коринфскую колонну моделили?

Да не моделил я её.

Принесли гипсовую модель, отсканировал одну сторону, потом собрал вместе 4 стороны.

Да, а подстолье знатное получилось (сверху потом приклеили стекляную столешницу).

Это уже готовый продукт, из двух сортов мрамора. Поверхность отпескоструили, потом покрыли проявителем цвета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так чтобы вам-то пример не показать? Покажите, что сделали, с нформацией по цепочке.... каке продукты, оборудование, подходы к работе... всем будет интересно....

Изображение

Изображение

<noindex>Sapr-Альбом</noindex>

Для начала ВОТ... Попозже довыложу рендер сеток и другие рендеры (фотографий немного).

Цепочка такова: 1. дизайн-проект (голова, руки, карандаш, сканер)

2. моделинг - modo 301\Rhinoceros 4.0 (голова, руки, мышь)

3. програминг - ArtCAM 2008\RhinoCAM 1.0\Mach3

4. станки - 3 оси (пока!)

5. материалы - ценные породы дерева, воск, полимеры

6. подход - тонко художественный :wink:

Изменено пользователем STAHY

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похоже, мало кто здесь применяет свои возможности для художественных работ.

На известном ювелирном портале вовсю идет обсуждение различных аспектов сферы

применения станков. Ювелиры, похоже, раньше других реагируют на потребности рынка...

Но там нет примеров «габаритной» фрезеровки (мебельные, архитектурные рельефы, барельефы,

прочие формы). Интересно знать, есть где-либо такие примеры применения ЧПУ (кроме запада)?

Если кто знает – подскажите ресурсы!

Господа «инженеры-физики», от лица «лириков» предлагаю пообсуждать возможности развития

различных систем (моделинг→просчёт→станок→результат) в сфере применения САПР

для изготовления, производства художественных изделий, с собственными примерами

обработки различных материалов, использования траекторий, оптимизаций.

Если у кого есть примеры обработок – будет очень интересно пообсуждать! Не всё же – ювелирам!!!

STAHY, вам низкий поклон до земли и глубочайший респект за то что вы пытаетесь самостоятельно двигать эту тему! да, соратников здесь действительно найти пока сложно,поскольку наши художественные ремесла,которые вы называли-это единственная область во всем мире,куда не ступала нога технического прогресса! в чем причина-...трудно сказать! наверное народ пока еще у нас темный, многого не понимают и многого боятся,а главное это конечно жадничают! вопрос - почему у нас цены на такие работы завышены до поднебесья - все просто: таких заказов критически мало,как вы и говорите, и поэтому каждый подрядчик старается по максимуму слупить денег с клиента что бы хоть как-то окупать оборудование(не известно когда еще там будет следующий заказ!) с этим,кстати,связано и то, что многие люди негативно отзываются о своих попытках внедрять САПР в художественное производство,мол дорого все это баснословно: поэтому и дорого, что нет массовости. да и надо сказать,что на переход с ручного приметивного труда на цифровое проектирование переходят....вообще не слышал про такое! так что вам только за это хотел бы руку крепко пожать!!! попробуй вон заставь человека,который всю жизнь мастер-модели для тех же самых тюнинговых бамперов руками лепил абе-как, перейти вдруг на САПР. ну и конечно они (рукотворцы) пока крепко держат оборону, хотя последнее время опасность почуяли и стали цены сбрасывать! и тем не менее продвижения есть: и в производстве декора и в тюнинге и в пром-дизайне все больше народа обращается к этой теме и, бог видит, не напрасно - развитие скоро будет!

to Pingvin man - в чем коринфскую колонну моделили?

мы тоже работаем в области малых архитектурных форм, но точим не сразу изделия и модели из мдф потом снимаем с них формы и в формы уже забиваем бетон. поэтому мы не все точим - например листья на коринфскую капитель лепили из пластилина и с пластилина снимали формы. так выходит проще потому, что я пока не нашел способа моделить такие штуки быстрей и дешевле чем лепить

ну да,конечно ведь никто и не говорит,что нужно абсолютно все на станке делать-есть вещи,которые действительно проще и дешевле сделать руками! тут главное найти гармонию между двумя процессами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To STAHY:

Преклоняю голову.

Отличные работы.

Знаю, насколько это трудоёмкая работа, т.к. сам рисовал что-то подобное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Капитель

post-443-1207633693_thumb.jpg

post-443-1207633706_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Капитель

Знаю, насколько это трудоёмкая работа, т.к. сам рисовал что-то подобное.

а какие существуют программы, заточенные именно под декор?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а какие существуют программы, заточенные именно под декор?!

вот вот - это и есть ГЛАВНЫЙ ВОПРОС!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а какие существуют программы, заточенные именно под декор?!

например, Арткам. И не только под декор.

В продолжение темы - те, кто давно использует станки. Там есть и некоторые мои работы.

<noindex>http://3d-master.ru</noindex>

И ещё знаю парочку питерских судомоделистов, которые пилят свои детальки и даже целые корпуса на станке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тоже темка интересна...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

например, Арткам. И не только под декор.

В продолжение темы - те, кто давно использует станки. Там есть и некоторые мои работы.

<noindex>http://3d-master.ru</noindex>

И ещё знаю парочку питерских судомоделистов, которые пилят свои детальки и даже целые корпуса на станке.

GOLF_stream, спасибо,хотя как это не смешно звучит, сейчас можно и в максе полигональные модели строить очень быстро и в обчем-то не так уж и плохо и без критического увеличения триангуляции.(может я отстаю от жизни,но по-моему только совсем недавно начали появлятся станки со апроксимирующей функцией! по мэшам резали и раньше,но только модели были неподъемными в сотни тысяч поликов)! если хотите убедиться загляните на сайт моих друзей, для которых я делал всю полную разработку изделия(главное то, что все что там увидишь отмашинино по поликам)......скину в личку.

а в питере,это надо признать тема САПРа гораздо сильнее развита,чем в москве, потому что как-никак питер по-прежнему остается столицей развития культуры и технологий, а москва как была большим рынком для барыг, так ею и остается к сожалению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата(Oil @ Apr 8 2008, 9:34) <{POST_SNAPBACK}>

а какие существуют программы, заточенные именно под декор?!

вот вот - это и есть ГЛАВНЫЙ ВОПРОС!

Склоняюсь к Максу, или Майе. Лучший выбор для того, кто хочет с нуля научиться работать с мешем, и не только. Просто огромный выбор инструментов для "скульптурной лепки" посредством мыши и клавиатуры.

И уроков хоть отбавляй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GOLF_stream

в личку почему-то не проходит...в общем все как обычно-эскизы, пластилин, сканирование, перемоделивание в катьке. но вдруг появился человек со своим личным станком, который по нурбсам вообще не режет... короче неожиданно, но результатов нужных добились. - <noindex>http://www.redindesign.ru/</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Склоняюсь к Максу, или Майе.

А они параметрические?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А они параметрические?

в максе чисто полигональное моделирование,а вот в майя и то и другое. а параметрика там конечно очень условная, но есть там интересная фишка: нурбсовую поверхность,построенную по кривым можно редактировать как с помощью этих самых кривых, так и с помощью cv самой поверхности и при этом история не убивается!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Склоняюсь к Максу, или Майе. Лучший выбор для того, кто хочет с нуля научиться работать с мешем, и не только. Просто огромный выбор инструментов для "скульптурной лепки" посредством мыши и клавиатуры.

И уроков хоть отбавляй.

Изображение

Изображение

Макс для хорошего результата не подходит, а Майа не для начинающих :wink:

Вот, Уважаемые, сеточка хорошая и рендер с поверхности, всё в пожалуй лучшей для мешей

modo 301 :clap_1: modo 301 :clap_1: modo 301 :clap_1:

Изменено пользователем STAHY
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

STAHY

последняя картинка впечетляет. Говорите, сделано в modo 301. Не слышал про такую программку. Надо бы её посмотреть.

И сколько времени потребовалось на проектирование такого объёмного рельефа, если не секрет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

STAHY очень понравилась Ваша работа, но Вы не заблудились? Полики, лоуполи,сеточка..

Есть форумы типа - <noindex>eol3d.com</noindex>

(По-моему) тема для вышеуказанного форума.На заводах с чертежами макс майа модо (Lightwave,Cinema4d,XSI,blender3d и тд) пока что экзотика.

Двойная реальность - два мира:

(sapr2k). Заводы - в лучшем случае цифровые модели , нурбасы , "поверхности А-класса", чертежи, размеры ..

CAD/CAM, месяцы, металл, твердый сплав.. 3-5 осевики на поллимона, микроны.Скрытность, тишина.

(eol3d). Рекламные, мебельные, строительные фирмы - зачастую макс, в лучшем случае райно или алиас.

(м.б. и автокад с коленки, корэл), вчера купленный у продавца "быстрых технологий" чпу, визуалмилл или арткам (тайп для гурманов)..

мулиметры,дерево,пластик, недели ,часы. Понты, похвальба, открытое общение.

Хотя.. тенденции сближения - "у полигональных моделеров и тведотельно-сурфейсных кадов появляются новые функции" (из рекламы) :smile:

Так и люди глядишь, встретятся на эльбе.Проблемы с того форума :

<noindex>http://eol3d.com/forum/index.php?showtopic=3799&st=15</noindex>

<noindex>http://eol3d.com/forum/index.php?showtopic=4301</noindex>

Извиняюсь, прервал.

P.S. А что Вы подразумеваете под словом "рынок"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GS о каких заводах речь? речь идет о людях занимающихся изготовлением художественной продукции и имеющих свое оборудование. станку вобщем то все равно что точить nurbs или mesh если тот mesh будет иметь точность такую же как точность станка.

Artcam конечно хорошая прога, но только для рельефов на плоскости и без поднутрений, а если нужно моделить с разных сторон то не годится разве что делать рельеф на плоскости, а потом накручивать на поверхность в PowerShape

MODO говорите...

я вот тоже заинтересовался - уже качаю будем поглядеть :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

STAHY очень понравилась Ваша работа, но Вы не заблудились? Полики, лоуполи,сеточка..

Есть форумы типа - <noindex>eol3d.com</noindex>

(По-моему) тема для вышеуказанного форума.На заводах с чертежами макс майа модо (Lightwave,Cinema4d,XSI,blender3d и тд) пока что экзотика.

Двойная реальность - два мира:

(sapr2k). Заводы - в лучшем случае цифровые модели , нурбасы , "поверхности А-класса", чертежи, размеры ..

CAD/CAM, месяцы, металл, твердый сплав.. 3-5 осевики на поллимона, микроны. Скрытность, тишина.

(eol3d). Рекламные, мебельные, строительные фирмы - зачастую макс, в лучшем случае райно или алиас.

(м.б. и автокад с коленки, корэл), вчера купленный у продавца "быстрых технологий" чпу, визуалмилл или арткам (тайп для гурманов)..

мулиметры, дерево, пластик, недели ,часы. Понты, похвальба, открытое общение.

Нет,уважаемый GS, я не заблудился...

Объясню почему именно здесь! На других ресурсах (том и подобных) люди занимаются

моделированием для визуализации и редко для производства.

Меня с компанией интересуют модели для станков, Художественная резьба для ЧПУ,

чем и занимаемся... Все что МЫ делаем обязательно прогоняется в симуляциях NC для разных

машин и различных материалов.

Если есть у кого ссылки на ресурсы по моделингу Художественных изделий, связанному

именно с последующих производством - буду рад узнать?

Теперь по софту: соглашусь с Inxy, если моделинг без косяков (mash или nurbs), то не имеет

значения в какой программе сделан. Важнее последующий просчет в CNC приложении.

МЫ склоняемся к PowerMILL7, хотя используем и ArtCAM2008. Для меня немного непонятно, почему Delcam

не позволяет перенести траектории из ArtCAM-а в PM. Было бы очень удобно в редактировании.

Мир и реальность, а не "виртуальная визуальность", у нас одни, приветствуется резьба - не картинка! :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

МЫ склоняемся к PowerMILL7

Очень правильно склоняетесь. Хотя уже вышла и хорошо отсервиспачена восьмерка.

Для меня немного непонятно, почему Delcam не позволяет перенести траектории из ArtCAM-а в PM. Было бы очень удобно в редактировании.

Думаю это очень геморно, и, главное, по большому счету, мало кому нужно. Есть, прада один, вариант перекинуть... но только рабочие ходы... и не уверен, что порядок сохранится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема интересная, сам немного занимался. Давно существует, между прочим, целая индустрия - киндерсюрприз, чупа-чупс и т.п. в массовом производстве делают фигурки. Модель чаще всего сетка или STL - CAM - системы, которые их могут обрабатывать. Большой гемор с прессформами, но это китайцы щелкают как орехи. У нас проблемы даже с покраской этих фигурок, желающих нет сразу три кисточки держать в руке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Модель чаще всего сетка или STL - CAM - системы, которые их могут обрабатывать.

Это вас кто-то в Тойзе обманул, китайсы с сетками и вообще 3D не работают)). Все гальванопластикой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как это китайцы с 3D не работают? Или они всё вручную напильниками выпиливают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я про данное конкретное приложение - коллекционные игрушки для шоколадных яиц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я про данное конкретное приложение - коллекционные игрушки для шоколадных яиц.

Мы пытались с 3д работать. Китайцам тоже посылали модели в Lightwave кажись или максе, а вообще им по барабану, с раскрашенных картинок делают фигурки, просят дать 2-3 проекции более-менее приличные и через месяц шлют образцы на согласование. Возможно, тянут модель из рисунка и по ней гальванопластикой форму делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно, тянут модель из рисунка и по ней гальванопластикой форму делают.

Куда тянут-то? Просто лепят. Так вы тот Илья, который в Тойсе до меня работал? ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Куда тянут-то? Просто лепят. Так вы тот Илья, который в Тойсе до меня работал? ))

Если в те времена это не называлось Тойс ... А всё-таки тянут, барельеф, как из фотографии, это видно по фигуркам, когда дизайнер выпендривался и рисовал слегка повернутый вид, а фигурка получается явно вытянутой из плоскости. Хотя всё может быть, давно не интересовался этой проблемой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для дерева меш наверно пойдёт за глаза, а вот для металла не думаю. Особенно когда размеры с долях миллиметра.

Вот мой пример применения САД/САМ для художественных вещей:

<noindex>http://forum.bee-pitron.com/showthread.php?t=135</noindex>

<noindex>http://forum.bee-pitron.com/showthread.php?t=38</noindex>

Давно не обновлял правда, а свой сайт не сварганю никак.

Считаю что, сад систему применять для декоров представленных выше на столько трудоёмко, цена-результат-время не будет приемлемы.

А меш для дерева - в самый раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А всё-таки тянут, барельеф, как из фотографии, это видно по фигуркам, когда дизайнер выпендривался и рисовал слегка повернутый вид, а фигурка получается явно вытянутой из плоскости. Хотя всё может быть, давно не интересовался этой проблемой.

Мммм..... нет, все же там явно видно лепку, а не фрезеровку....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для дерева меш наверно пойдёт за глаза, а вот для металла не думаю. Особенно когда размеры с долях миллиметра.

Знаком с Вашими работами, класс! Вот только как технолог не люблю доли миллиметра, особенно сотые и особенно в прессформах. Глаз различает 10 линий в миллиметре, если не ошибаюсь, и при изготовлении очень мелкие детали всё-равно теряются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ри изготовлении очень мелкие детали всё-равно теряются.

Если ширина полочки буквы 0,2 мм , здесь просто вступают в силу ограничения на инструмент, а если ещё в сетке (меш, или кривые, или контура-полилинии ) присудствует не точности или дискретность - это всё будет заметно. Или ещё хуже - не обрабатывается, "фреза не влазит".

Для того что бы элементы не "терялись" есть свои приёмы. Как Вы думаете, каой размер протектера на колесе? ;)

Р.S. Засечка шириной 0,05 мм - шикарно "разрывает" рисунок. Оптита такое дело...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения