Перейти к публикации

Рынок дозревает до фрезеровки художественных изделий!


Рекомендованные сообщения

Если ширина полочки буквы 0,2 мм , здесь просто вступают в силу ограничения на инструмент, а если ещё в сетке (меш, или кривые, или контура-полилинии ) присудствует не точности или дискретность - это всё будет заметно. Или ещё хуже - не обрабатывается, "фреза не влазит".

Для того что бы элементы не "терялись" есть свои приёмы. Как Вы думаете, каой размер протектера на колесе? ;)

Р.S. Засечка шириной 0,05 мм - шикарно "разрывает" рисунок. Оптита такое дело...

Не могу спорить с уважаемыми специалистами. Просто знаю чего стоит изготовление очень мелких рельефов на металле, где считается что без них никуда, и вполне допускается их отсутствие на дереве. Я только к тому, что на этой основе не стоит делать выводы о пригодности КАДов для моделирования по дереву и металлу
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


о пригодности КАДов для моделирования по дереву и металлу

Вопрос не "О пригодности", а о целесообразности.

Такую штуковину как представил STAHY можно высолнить в ПРО/Е - ДА, в Симатроне - ДА.... и т.д. Но если ещё проще в 3-4 раза сделать в другом пакете, зачем мучатся с САДами?

STAHY, если не военная тайна, сколько времени требует данная работа?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос не "О пригодности", а о целесообразности.

Такую штуковину как представил STAHY можно высолнить в ПРО/Е - ДА, в Симатроне - ДА.... и т.д. Но если ещё проще в 3-4 раза сделать в другом пакете, зачем мучатся с САДами?

STAHY, если не военная тайна, сколько времени требует данная работа?

Не военная тайна. В нормальном режиме ( 6-7 часов в день) 3 или 4 дня, не более.

Теперь о мешах для мелких работ:

CAD приложения не должны использоваться для сложного, многодетального художественного моделинга

(пусть кто-нибудь попробует доказать обратное!), - Мы в них считаем обработки, а это вторично по отношению

к воплощению задуманного проекта со стороны эстетики. Программы не должны мешать "лепить", но помогать обязаны!

У сеток, точно так же как у нурбов на выходе - всё зависит от количества итерраций, а значит от возможности приложения

ворочить и сохранять большое кол-во полигонов (для modo в частности 1.5-3миллиона - ЛЕГКО :clap_1: ) и размера

файла. Машины у НАС самые обычные, 3 GHz, 2-3 Гб ОЗУ и т.д., файл размером 1.5 Гб крутится, вертится прямо в окне.

Так что, уважаемый Lord, любая микрорельефная резьба и пластика, до микрон - к вашим услугам (можно доказать :rolleyes: )

Остаётся только выточить и именно здесь МЫ сталкиваемся с шагом траектории и размером фрезы. Но это уже не по теме...

Просьба держаться ближе к теме. МАЛО, МАЛО людей близких к этой сфере :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просьба держаться ближе к теме. МАЛО, МАЛО людей близких к этой сфере :g:

Я действительно от этого отошел, выскажусь и замолкну. Смотря что считать "художеством"- Микельанжелло не переплюнуть. На самом деле много людей уже занимается этим: от памятников до ювелирки и полиграфии, декора мебели, мелкой пластики, и везде нужен талант. Тема-то большая, но не все могут (и хотят) обсуждать.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Микельанжелло не переплюнуть.

Надо понимать , что в то время заказчик имел другие эстетические предпочтения ,

другое движение денежных потоков и готов был ждать результата долгие годы .

Сейчас работодатель говорит -

" Творцы нам тут нах... не нужны .Нам нужны криейтеры."( В. Пелевин " GENERATION П ")

Потому , что настроение заказчика , как в анекдоте про Царевну Лягушку -

" Красавиц у меня и так полно , а говорящая лягушка - прикольней ."

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

P.S. А что Вы подразумеваете под словом "рынок"?

К вопросу о существующем рынке: к примеру - всегда в наличии имеется

заказ на моделинг и оптимальный просчёт деталей мебельной резьбы

(масштаб до 50см.) под фрезеровку на 3-х/4-х осях стандартными фрезами, граверами.

Необходимы: ровные (равномерные) цельные сетки, либо nurbs.

Форматы IGES, OBJ, STL, 3DM, другие совместимые с PS-Exchange.

Главное – нужна устойчивая пластика резного декора! Варианты

ArtCAM-овского «ватно – вспученного» рельефа – не прокатят. :thumbdown:

Чтобы не быть голословным выкладываю пару несложных референсных

картинок в реальный заказ:

Изображение

Сроки - Ваши, цены – обсуждаются, условия – договорные.

Надеюсь ЗДЕСЬ или ЕЩЁ ГДЕ кто сдюжит!!!

Изменено пользователем STAHY
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

STAHY, MFS

Ко мне часто обращаются с подобными вещами, но подход принципиально другой: не компьютерное моделирование, а сканирование руками сделанного прототипа и далее перевод в цифровую модель. Часто потом масштабируем. К сожалению, имею дело все время либо с авторами, которые вообще ничего не понимают в цифровом моделировании, либо с посредниками, которые тоже ничего не понимают и только носят модели и файлы от одного исполнителя к другому. Если вам не сложно, поясните основные моменты. Я обычно выдаю STL-файл. Реже iges. Что и как вы (ЧПУ-шники) с ним делаете? Как его редактировать в случае необходимости? Можно ли его "состыковать", например, с другим файлом, если модель длинная и имеются файлы фрагментов. Насколько я понимаю, STL-файл, затащенный, скажем, в SolidWorks мало что даст конструктору, если ему нужно что-то поправить или дополнить. А как вы это делаете? Вообще, мне кажется, что некоторые вещи замоделить даже в дизайнерских софтах очень сложно. Проще вылепить руками, а потом оцифровать, особенно, если это касается не узора в виде набора геометрических фигур, а объектов "живого" мира - человека, животных...

post-7713-1208931555_thumb.jpg

post-7713-1208931595_thumb.png

post-7713-1208931643_thumb.jpg

post-7713-1208931657_thumb.jpg

post-7713-1208931667_thumb.jpg

post-7713-1208931682_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не понял что имеется ввиду под "ватно-вспученным" рельефом?

вот Арткам

заказчиков очень даже устраивает

post-2709-1209025003_thumb.jpg

post-2709-1209024836_thumb.jpg

post-2709-1209024492_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не понял что имеется ввиду под "ватно-вспученным" рельефом?

вот Арткам

заказчиков очень даже устраивает

А интерфейсик то PSh...

Именно это и имеется ввиду :thumbdown:... может заказчиков и устраивает, - да не тех!

Плохой вкус - это дело заказчика, хотя выполняя заказы с таким качеством мы и формируем

"плохой вкус заказчика" и отдаляем качественный цифровой скульпинг, а значит и

серьёзного клиента, который весь пока у "ручного" исполнителя. Если бы Ваши работы заказали

скульптурным модельщикам, работающими руками, даже средним(студентам), уверяю Вас результаты

были бы куда лучше!

Только, уважаемый Inxy, признайтесь себе: студенты бы за работу взяли бы наверняка поболеее,

даже за пластилин под "литьё в землю", потамууу что РУКАМИ, а 3Dмальчишки в любом полноценном

приложении, в этом же качестве, менее Вашего(а может они и сделали? :wink:).

Извените за плохое настроение - УЖ БОЛЬНО ОРУЖАЮЩАЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ УБОГА И СЕРАА!!!

Что-то НИКТО не берётся здесь слепить и посчитать РЕЗЬБУ? Неужто всё САМИМ и лопатить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плохой вкус - это дело заказчика, хотя выполняя заказы с таким качеством мы и формируем

"плохой вкус заказчика" и отдаляем качественный цифровой скульпинг, а значит и

серьёзного клиента, который весь пока у "ручного" исполнителя.

скорее дело тут не в качестве, а в том что для многих заказчиков-обывателей пресловутое понятие "РУЧНАЯ ЭКСКЛЮЗИВНАЯ РАБОТА", навязанное за долгие годы на этом рынке гораздо более понятное и близкое, чем осмысление и вникание в такие новые "сверхъестественные" процессы, как САПР. далеко не всякому клиенту можно объяснить, что цифровая работа гораздо более трудоемкая и не менее эксклюзивная, чем ручная! вспомните старое выражение " на кнопочку нажал и все готово!!!" STAHY, темный у нас народ, темный...сами знаете - какой там САПР, если среднестатистический клиент фотошоп от 3dмакса отличить не может! наверняка сами не раз сталкивались с таким феноменом: объясняешь человеку как все работает, показываешь весь процесс от начала до конца и все равно он смотрит на тебя козьими глазами и говорит: ".... это все от лукавого, слишком сложно и непонятно, а не проще ли все руками сделать......?" а кто-то наоборот вспоминает ту "одну кнопочку" и думает, что все слишком просто, но без души - короче говоря штамповка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

далеко не всякому клиенту можно объяснить, что цифровая работа гораздо более трудоемкая и не менее эксклюзивная, чем ручная! вспомните старое выражение " на кнопочку нажал и все готово!!!"

Точно.

Как то раз на одной из выставок наблюдал такую картинку.

На одном из стендов стояли деревянные двери украшенные резьбой. К ним подошел посетитель. Менеджер ему стал рассказывть про эксклюзивность этих дверей, про их стоимость и т.д. Тут посетитель со "знающим" и снисходительным видом задаёт вопрос: "Резьба ЧПУ?".

"Ну что вы!!!" - отвечает продавец - "Конечно, нет! У нас применяется только ручная работа."

В его голосе слышалось столько пренебрежения к машинной резьбе. И они остались разговаривать дальше.

То что резьба была выполнена вручную было видно сразу же. Я же, глядя на ту резьбу прикинул насколько было бы сложнее ее изготовить на станке. Даже на пятиосевом станке ее пришлось бы изготавливать из кусочков с последующей склейкой. А уж про окончательную шлифовку даже думать страшно. И стоимость ее была бы выше не менее, чем в 2 раза.

Вот и выходит, что трудоемкость машинной резьбы выше, а отношение заказчика к ней - пренебрежительное - "Только кнопочку нажать!"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мужики, о чём вы говорите? Что вы собираетесь объяснять ЗАКАЗЧИКУ? Вашу "кухню", ваши проблемы? ЗАЧЕМ??? Зачем заказчику всё это знать? Он, что-ли, будет контролировать каждый этап изготовления? Он ничего этого знать не должен. Заказчика интересует качество, сроки, цена. Он прлатит деньги, получает разультат.

Каким образом вы добьётесь этого результата - это ваши внутренние проблемы. Хоть на ЧПУ, хоть руками, хоть зубами выгрызайте, хоть покупайте на стороне. Это заказчику знать не надо. Как не надо ему знать сидит ли проектировщик у вас на зарплате или вы отдаёте заказ фрилансеру. И его не волнует сколько фрез вы сломаете и отключат ли у вас электричество, и где вы возьмёте материал и по каким ценам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не военная тайна. В нормальном режиме ( 6-7 часов в день) 3 или 4 дня, не более.

Теперь о мешах для мелких работ:

CAD приложения не должны использоваться для сложного, многодетального художественного моделинга

(пусть кто-нибудь попробует доказать обратное!), - Мы в них считаем обработки, а это вторично по отношению

к воплощению задуманного проекта со стороны эстетики. Программы не должны мешать "лепить", но помогать обязаны!

У сеток, точно так же как у нурбов на выходе - всё зависит от количества итерраций, а значит от возможности приложения

ворочить и сохранять большое кол-во полигонов (для modo в частности 1.5-3миллиона - ЛЕГКО :clap_1: ) и размера

файла. Машины у НАС самые обычные, 3 GHz, 2-3 Гб ОЗУ и т.д., файл размером 1.5 Гб крутится, вертится прямо в окне.

Так что, уважаемый Lord, любая микрорельефная резьба и пластика, до микрон - к вашим услугам (можно доказать :rolleyes: )

Остаётся только выточить и именно здесь МЫ сталкиваемся с шагом траектории и размером фрезы. Но это уже не по теме...

Просьба держаться ближе к теме. МАЛО, МАЛО людей близких к этой сфере :g:

полностью согласен. По эффективности, если художественные вещи моделить, кадам тут не место. Может возрасти трудоемкость и временные затраты как минимум от полупорядка. Это как минимум. А по поводу меша советую обратить внимание еще и на ZBrush. У него сетка может десятками лям крутиться, не чувствуется. Графический планшет и эта прелесть позволяет рисовать в 3д так же природно, как и карандашом на листе, сам планирую перебираться. Ибо... ну нельзя, нельзя пластичные, гармоничные линии чертить под линейку. Даже понимание пластики линии людям многим недоступно... :( Здесь не техническое образование важнее даже, а художественное.

А возможность работы с итерациями тем более полезна - если знаешь, что будет групнорельефная резьба и можно работать лишь 8 мм фрезой, можно опустить количество поликов у выходящей модели. На качестве результата не скажется, а модель полегче будет, и то хорошо. А надо - применил повторно завиток, увеличил детализацию - и режешь микрорельеф.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мужики, о чём вы говорите? Что вы собираетесь объяснять ЗАКАЗЧИКУ? Вашу "кухню", ваши проблемы? ЗАЧЕМ??? Зачем заказчику всё это знать? Он, что-ли, будет контролировать каждый этап изготовления? Он ничего этого знать не должен. Заказчика интересует качество, сроки, цена. Он прлатит деньги, получает разультат.

GOLF_stream, все правильно, но это было бы в том случае если цены были примерно одинаковые и на ручную и на цифровую работу! а поскольку все равно пока как ни крути, цифровая работа стоит в полтора-два раза дороже, приходиться строго отчитываться и объяснять клиенту за что он переплачивает две суммы, приводя очень веские аргументы в сторону чпу-технологии.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Oil

какие же это могут быть "весукие аргументы", если вдвое дороже? Лично мне, как заказчику пофиг каким способом будет изготовлен мой заказ - хоть куплен у китайцев. Мне важно цена, сроки, качество.

Если ЧПУ вдвое дороже, нафиг такое ЧПУ - пилите руками, я заплачу за ручную работу.

Но если на ЧПУ в пять раз быстрее и вдвое дороже, тогда можно думать что мне важнее - сэкономить время или деньги.

А если и дороже и дольше, тогда хрен вам, а не заказ - идите учитесь работать быстро и качественно, только тогда вам кто-нибудь заплатит. Предлагать услугу дороже и дольше - это просто неприлично.

Реальный плюс ЧПУ - возможность многократного повторения с абсолютной точностью. Но далеко не всегда это нужно. Часто требуется именно единичный эксклюзив.

Второй реальный плюс - меньшее время изготовления, по сравнению с ручной работой. Хотя далеко не у всех оно получается меньше.

Третий плюс - возможность предварительно посмотреть на мониторе что получится. Может быть, внести изменения. Для придирчивых клиентов это бывает важно.

И четвёртый плюс - возможность воспроизвести то, что уже сделано в компе. Многие сами наваять уже умеют и ищут только производителя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Oil

какие же это могут быть "весукие аргументы", если вдвое дороже? Лично мне, как заказчику пофиг каким способом будет изготовлен мой заказ - хоть куплен у китайцев. Мне важно цена, сроки, качество.

Если ЧПУ вдвое дороже, нафиг такое ЧПУ - пилите руками, я заплачу за ручную работу.

Но если на ЧПУ в пять раз быстрее и вдвое дороже, тогда можно думать что мне важнее - сэкономить время или деньги.

А если и дороже и дольше, тогда хрен вам, а не заказ - идите учитесь работать быстро и качественно, только тогда вам кто-нибудь заплатит. Предлагать услугу дороже и дольше - это просто неприлично.

Реальный плюс ЧПУ - возможность многократного повторения с абсолютной точностью. Но далеко не всегда это нужно. Часто требуется именно единичный эксклюзив.

Второй реальный плюс - меньшее время изготовления, по сравнению с ручной работой. Хотя далеко не у всех оно получается меньше.

Третий плюс - возможность предварительно посмотреть на мониторе что получится. Может быть, внести изменения. Для придирчивых клиентов это бывает важно.

И четвёртый плюс - возможность воспроизвести то, что уже сделано в компе. Многие сами наваять уже умеют и ищут только производителя.

вот-вот, как раз эти самые четыре плюса и приходиться клиенту обозначать, и, тем самым ставя его перед выбором: либо делать руками долго но дешево , либо с помощью цифры быстро и качественно, но на порядок дороже. ну опять же все зависит от задач и далеко не всегда заказчику нужна скорость исполнения! а то что скорость производства с помощью чпу-технологий должна быть в несколько раз больше, это даже не одсуждается, иначе зачем вообще чпу использовать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... У буржуев искусства в этой области полно уже давно. :rolleyes:

ой, а хто это - полно? Я перелопатил половину англоязычного контента, и что? WhiteRiver и Enkeboll. И там огромная доля ручой резьбы. А в большинстве - остальные работы убоги, ибо хвастаются буржуи фрезировкой конической фрезой на одинаковую глубину на дощечках. А объект искусства - различные шрифты. Видел итальянцев сайт, не запомнил фирму, неплохи...

Подскажите, кого имеете в виду? На кого равняться?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут посетитель со "знающим" и снисходительным видом задаёт вопрос: "Резьба ЧПУ?".

"Ну что вы!!!" - отвечает продавец - "Конечно, нет! У нас применяется только ручная работа."

В его голосе слышалось столько пренебрежения к машинной резьбе.

наверное это не пренебрежение, а видимо просто менеджерская уловка - в глазах потенциального клиента с первых слов опустить в культурной форме своих суппостатов. в этом ничего необычного нет....к сожалению

хотя надо сказать, что так относиться к конкурентам - это очень низко. ведь и среди рукопашников и среди чпу-шников есть много очень достойных представителей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всю жизнь работал "врукопашную".Купил комп и теперь вместо стамесок , стеков , кистей - "мыша".

Могу предложить такой вариант уголков -

Изображение

Полики , полики и еще раз полики !

НУРБы использую только для точного моделирования ( корпуса часов , авторучки ,мобильники ) .

Изменено пользователем sculptorr
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...