Саурон

Сверление 40Х13

45 posts in this topic

ID: 1   Posted (edited)

Вот, собственно, очередная проблема: спроектировал пресс-форму, формообразующие элементы решено было делать из 40Х13. Все вроде замечательно, но не учел одного фактора - отверстия ф6 мм имеют глубину порядка 52 мм. То-есть почти 9хD. Российские сверла из Р6М5 с огромным трудом выживают в течении сверления одного отверстия. Потом переточка. Иначе плохо :)

Озадачился проблемой, позвонил технологам в фирму-поставщика инструмента, они насоветовали сверла с внутренним подводом СОЖ, говорят других вариантов быть не может, не выдерживают сверла. И выставили счет на пару патронов сверлильных с боковым подводом СОЖ (в моем ОЦ нет подвода СОЖ через шпиндель) по 800 евро за штуку без НДС :) Плюс еще сами сверла и, видимо, переходники под мой конус. Итого, набегает некислая сумма, которую мне никто не даст в данный момент.

Покопавшись в каталоге Гюринга, нашел сверла из PM HSS-E. Конкретная маркировка Гюринга - 513. Сверла с покрытием Fire, рекомендованы для серления отверстий до 5xD. Но, режущая кромка позволяет заглубляться и на большие величины. Посему, вопрос, вернее, несколько:

1. Что за сплав PM HSS-E? Как расшифровывается? Насколько хорош для поставленной задачи? В каталоге это сверло рекомендуется для сталей, аналогичных 40Х13.

2. Насколько плохо использовать сверло, рекомендованное для сверления до 5xD на больших глубинах? Из расчета, что цикл сверления будет автоматическим?

3. Как желательно располагать трубки подачи СОЖ, чтобы максимально охлаждать (если это надо) сверло в зоне резания? Глубина такая, что, как мне кажется, СОЖ в хону резания вообще не попадает... Можно ли использовать сверла вообще без СОЖ?

4. Есть ли какие-либо рекомендации по использованию других сверл из других материалов, можно других фирм.

5. У того же Гюринга есть сверла без внутреннего подвода СОЖ для сверления отверстий до 10xD. Но технологи поставщика сказали, что их очень рекомендовано использовать с кондукторной втулкой, чтобы их не уводило в сторону. Правда ли это? По каталогу Гюринга это сверла номеров 311, 336, 669 и 396. Что можете сказать о них? Материал сверл - HSCO.

Edited by Саурон

Share this post


Link to post
Share on other sites


так позвони на Гюринг и узнай у них из первых рук, благо в Тольятти есть представитель

во вторых почему обязательно кондукторная втулка, можно сделать класное отверстие на 2D для захода сверла и по нему как по кондуктору, что твои поставщики технологи не очень, в смысле технологии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я уже задавал им вопрос по поводу центровочного отверстия. 2D - это два диаметра глубина? А чем делать? Обычным сверлом российским можно? И какой диаметр сверла для этого брать? В гюринг я звонил, проблема как всегда в разности взглядов: представители большинства фирм предлагают свои режимы для массового производства. Моя же задача - выжать максимум стойкости инструмента, пусть в ущерб затраченому времени.

Собственно, некоторые идеи мне уже дали, но хотел проконсультироваться здесь, лишний совет никогда не бывает, вдруг какие еще мысли возникнут? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саурон подскажите что за сверлильный патрон с боковым подводом сож!

Сам использую сверла от mitsubishi из твердого сплава, качеством инструмента доволен (сверла с внутренним охлаждением) но на станке нет прокачки через шпиндель :wallbash: , так что приходиться использовать наружное охлаждение! Технологию использую с постоянным выводом сверла из детали, были детали с отверстием диаметром 10мм и глубиной сверления 170 мм!

Share this post


Link to post
Share on other sites

2D - это два диаметра глубина? А чем делать? Обычным сверлом российским можно?

Это называется "пилотное отверстие". В принципе (в принципе!!!) можно делать любым сверлом, хотя для этого существуют специальные. К "любому" сверлу требования такие: максимальная жёсткость и обеспечение диаметра выполненного пилотного отверстия в допуске D(+0.02). Да, ещё угол заточки сверла при вершине должен быть чуть больше (на 2...3 градуса), чем у рабочего сверла. Т.е. если у рабочего сверла угол заточки 118 градусов, то у пилотного должно быть 120...121 градус.

А вообще, компания OSG (Япония) сейчас выпустила свёрла из HSS, способные сверлить на глубину до 20D без вывода сверла и без внутреннего охлаждения. Впечатляет, а?!

Но честно скажу - ещё не пробовал. Наш поставщик инструмента обещает в скором времени притащить на пробу. Могу потом поделиться впечатлениями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

сверла фирмы OSG ХОРОШИ с титановым покрытием Tin или же возьмите сверла фирмы Titex МОДЕЛИ A1249TIN НЕОБХОДИМОГО ДИАМЕТРА ОНИ ОЧЕНЬ ХОРОШО СЕБЯ ПОКАЗАЛИ ПРИ ОБРАБОТКЕ НЕРЖАВЕЙКИ

ПРОИЗВЕДИТЕ ЗАЦЕНТРОВКУ

ПОСЛЕ ЧЕГО СВЕРЛИТЕ ИСПОЛЬЗУЯ ЦИКЛ ГЛУБОКОГО СВЕРЛЕНИЯ С ВЫХОДОМ ИЗ МАТЕРИАЛЛА

НА ФАНУКАХ ЭТО ЦИКЛ G83 ГЛУБИНА ВРЕЗАНИЯ 1-2 ММ РЕЖИМЫ МОЖНО ВЗЯТЬ ИЗ КАТАЛОГА ФИРМЫ ТИТЕХ

ТАКОВОЙ ИМЕЕТСЯ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ

<noindex>http://www.titex-prototyp.com</noindex>

<noindex>http://alex0800.googlepages.com/cncsekret</noindex>

ЭТО МОЙ САЙТ ТАМ ЕСТЬ ССЫЛКИ НА МНОГИЕ ФИРМЫ ПРОИЗВОДИТЕЛИ РЕЖУЩЕГО ИНСТРУМЕНТА

Share this post


Link to post
Share on other sites

берешь наше ВК8(или что найдешь) короткое сверло того же номинала и сверлишь на всю возможную глубину, после него пускаешь длинное, сопла располагаешь так чтоб било в отверстие(вымывало стружку) - и будет тебе удача.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что за сплав PM HSS-E

Если я правильно понимаю, то это быстрорез полученный методом порошковой металлургии, грят - это лучшее, что можно выжать из быстрореза.

В остальном соглашусь с коллегами: пилотное отверстие 2-3D, а дальше цикл глубокого сверления. СОЖ: если сосков несколько, то первы д/б направлен в отверстие при выводе сверла, остальные равномерно по всей длине сверла, ежели сосок один, то соотв. только в отверстие. Соски направляем как можно более вертикальней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саурон подскажите что за сверлильный патрон с боковым подводом сож!

Сам использую сверла от mitsubishi из твердого сплава, качеством инструмента доволен (сверла с внутренним охлаждением) но на станке нет прокачки через шпиндель , так что приходиться использовать наружное охлаждение! Технологию использую с постоянным выводом сверла из детали, были детали с отверстием диаметром 10мм и глубиной сверления 170 мм!

Патроны для подачи СОЖ через инструмент см.

<noindex>http://www.big-daishowa.com/E_products/pro_index.html</noindex>File0039.PDF

На шпиндельной бабке крепится стоп-блок для удержания внешнего кожуха патрона от проворота.

Через него (стоп-блок) подается СОЖ. Такой патрон можно использовать на обрабатывающих центрах если рука автооператора выдержит вес 4-8 кг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вчера так и не смог ответить - интернет обвалился, сегодня пробую еще раз :)

Саурон подскажите что за сверлильный патрон с боковым подводом сож!

Навскидку могу дать только номер позиции у фирмы Kaiser поставщика найдете сами в интернете без проблем. Каталожный номер 326.929 Это под конус ВТ40, как на моем станке, например. Называется адаптер для подвода СОЖ. Есть подобные у SECO, но каталог находится возле станка, сейчас его поглядеть нет возможности. Аналогичные конструкции должны быть у других производителей тоже. Сколько стоит не знаю, знаю что СЕКОвский стоит порядка 800 евро за адаптер, не способный к автоматической замене инструмента. Который способен, стоит еще дороже порядка на 200 евро. Мне это не подходит сейчас...

IBV, огромное спасибо за ликбез!!! Про пилотные отверстия уже успел забыть, так как применять никогда не приходилось. Если я правильно понимаю, я могу делать так: брать сверло, например до 3хД, очень жесткое, засверливаться им на 2хД, причем тем же диаметром, что и будущее отверстие (в моем случае это ф6 мм), после чего сверлиться уже длинным сверлом на нужную мне глубину?

Про сверла фирмы OSG ОЧЕНЬ интересно. Я постараюсь найти поставщика у нас в городе, найти информацию сам, но от вас впечатлений жду тоже :)

Alex0800, на вашем сайте уже был, огромное спасибо за собранную информацию - много нового для себя почерпнул :) Про сверла фирмы Titex информация хорошая, так как их купить будет не проблема. Про цикл глубокого сверления знаю, пользуюсь им. Осталось сверла найти :)

PS. Пока интернета не было, нашел в каталоге Гюринговском сверла для сентровки NC-spotting drills 120 градусов. Есть твердосплавные. Вроде то, что надо. Один только вопрос - перед использованием такого сверла ведь надо все равно центровочным сврелом делать заходное отверстие?

PPS. Отсюда еще один вопрос нарисовался: как выбирать правильно диаметр центровочного отверстия для сверления? У меня в наличии есть например диаметры 2,5 и 4 мм. Понятно, что 4 мм надо для больших сверл брать, но в каком соотношении?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У сверл есть перемычки. Обычно они составляют до 25-30% диаметра максимум. Вернее, иногда. А обычно поменьше. Так вот центовочное надо брать побольше этого диаметра. Это по опыту. Как в книжках не интересовался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это я предполагал. Просто одно дело - ширина перемычки, другое дело - рекомендованый размер :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саурон

Если я правильно понимаю, я могу делать так: брать сверло, например до 3хД, очень жесткое, засверливаться им на 2хД, причем тем же диаметром, что и будущее отверстие (в моем случае это ф6 мм), после чего сверлиться уже длинным сверлом на нужную мне глубину?

Да, именно так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

перед использованием такого сверла ведь надо все равно центровочным сверлом делать заходное отверстие?

Как правило, нет, у них обычно перемычка подточена почти до нуля и достаточно точно. Я стараюсь при засверливании брать сверло меньше на 1-2 десятки - время теряется, зато результат гарантирован.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как правило, нет, у них обычно перемычка подточена почти до нуля и достаточно точно.

А вот это неправильно. ЛЮБОЕ сверло для нормальной работы должно иметь перемычку (за исключением малых диаметров - 6-8мм). Иначе она сама появляется при первом же засверливании - в виде скола. Почитай литературу (хотя бы ВУЗовские конспекты свои по теории резания)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЛЮБОЕ сверло для нормальной работы должно иметь перемычку

Я тоже так думал - пока мне не показали, как правильно заправлять перемычку сверла, в мехцехе ЗСМК. Позже встретился с такой заточкой на Сандвиковских и HAWERовских сверлах. Согласен, для Д 30 мм сводить перемычку до нуля глупо, да и не нужно - там других нагрузок на порядок больше, и вручную трудно поймать симметрию.

И вообще, разговор шел о центровальных сверлах...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Навскидку могу дать только номер позиции у фирмы Kaiser поставщика найдете сами в интернете без проблем. Каталожный номер 326.929 Это под конус ВТ40, как на моем станке, например. Называется адаптер для подвода СОЖ.

Этот адаптер только для инструмента с хвостовиком ск-6, кайзеровского стандарта

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я привел пример из того каталога, что оказался под рукой :) Остальные либо дома, либо возле станка. Бумажные занимают много места, а электронных конкретно по этой теме оказалось только Кайзер :) Зато наглядно показывает о чем речь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саурон

Сегодня общался с нашим поставщиком инструмента. Новое сверло будет через недельку. Попробую - расскажу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жду с нетерпением :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё о перемычках:post-6158-1207312675.gif и вообще про заточку сверл можно спросить на этом форуме: <noindex>Затачивание и контроль спиральных сверл, Устройства, идеи, технология.</noindex>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый "Саурон", все таки вернемся к теме, мы тоже делаем все формующие из 40Х13 но проблем таких не ведаем, сверлим плиты насквозь при чем легко нашим отечественным инструментом. Может у Вас возникла проблема после термообработки, (Вы не указали твердость детали) тогда другое дело. Вопрос можно решить по другому: до ТО выполнить отверстия предварительно, например Ф5-5,5 а затем после ТО расточить или разфрезеровать ТВ-сплавными фрезами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nazar, заготовка сырая. Я, конечно, отчаяный, но не до такой степени, чтобы сверлить деталь после закалки, когда ничто не мешает мне сделать это до :) Основная проблема видимо в режимах резания. На жетскость станка жаловаться не приходится. Да и, в принципе, российскийе Р6М5 сверлят отверстие... Одно. Потом перетачивать надо :) А мне хочется не прерывать цикл обработки детали, в который заложена автоматическая смена инструмента. Хочется выставить весь инструмент, заготовку и сидеть глядеть как стружка летит. Все в принципе получается, кроме сверления. Вот и допытываюсь у бывалых, где я не прав.

Share this post


Link to post
Share on other sites

да а режимы резания какие?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первоначальные режимы брались из умной книжки "Режимы резания металлов. Под ред. Барановского. - М., Машиностроение, 1972" Там сверление нержавеющих сталей отдельной строкой идет. Но, видать, все это хорошо для неглубоких отверстий. В моем же случае, необходим жизненный и производственный опыт, который у меня пока исчисляется месяцами, а не годами. Программы писать - одно. Стоять за станком - совсем другое. Потому и стараюсь задавать вопросы заранее, или сразу по появлении проблемы, чтоб не наступать на одни и те же грабли постоянно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Внимательно прочитал вопросы ответы, никто не задал вопрос о подпрограмме сверления. Я бы рекомендовал воспользоваться циклом глубокого сверления с отскоком с небольшими глубинами резания и отскоком в начальную плоскость после каждого второго-третьего прохода (на больших глубинах можно и после каждого). Времени это конечно займет побольше, но выиграете за счет стойкости инструмента. (У HAAS цикл G73.) Сам так не делал, поскольку являюсь сервис инженером, а не оператором и не технологом, но возможности станков приходится знать. Если получится сообщите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

первую-то страницу читал? Там чуть ли не через одно сообщение про сверление с выводом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У Фанука это G73 и G83, если мне маразм не изменяет :) Все циклы закладываются еще на стадии программирования в САМ-системе. Вопрос не в способе сверления, а в материале заготовки, сверла и режимах резания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обещал рассказать про испытание новых свёрел от OSG. Рассказываю:

Сверло D=4, материал - порошковый (спечённый) HSS.

Сверление на глубину 55 мм, S=1150, F=70, цикл сверления - G81 (т.е. без подскоков!!!).

Материал детали - STAVOX.

Охлаждение - наружное (!!!).

Просверлили правда всего 2 отверстия, но никаких следов на сверле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Российский аналог STAVOX подскажите, пожалуйста?

И есть какие-нибудь объяснения чем достигнуты такие рекордные показатели работоспособности?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заточка, наверное, дюже удачная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Российский аналог STAVOX подскажите, пожалуйста?

Тут в разделе "Материалы" - ]]>http://www.uddeholm.com/b_186.htm]]>

И есть какие-нибудь объяснения чем достигнуты такие рекордные показатели работоспособности?

Японцы... Как говорит Злобный Суслик:"Самураи - они, сука, молчаливые". :smile:

А вообще Михаил наверное прав - заточка. Покрытие наверное тоже и спираль на сверле интересная (считай тоже заточка).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дядь Борь!

Я так понимаю сверлился сразу же длинным, без пилотного?!

Отклонение положения оси отверстия не промерял? На сколько ушло?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так понимаю сверлился сразу же длинным, без пилотного?!

Нет, всё-таки сверление на глубину почти 14D (55/4=13.75) без пилотного - это несерьёзно.

Последовательность была такая:

1. Центровка.

2. Сверление пилотного отверстия на 16 мм. Для этого сверла рекомендуется 3...5D, можно было сверлить на 12мм.

3. Само сверление на глубину 55 мм, начало от Z=0.

Увод сверла не мерял, но визуально - его нет.

P.S.

Таки пошёл приложился угольником. Нет там увода сверла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

:smile: а я то думал!

А если серьезно, я имел ввиду увод положения оси по Х_У.

Замечено: ежели вход делаешь G81 - сверло (зависит от сверла, но даже короткое твердосплавное) по координатам уводит (центровки не применяю как класс, тем более что для твердосплавных их применять не рекомендуют - кромка выкрашивается) , ежели пилотное (центровочное, как минимум на 1D) делаешь G83 - положение центра отверстия гораздо точнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Замечено: ежели вход делаешь G81 - сверло (зависит от сверла, но даже короткое твердосплавное) по координатам уводит

HAAS Minimill, да?

Share this post


Link to post
Share on other sites

HAAS Minimill, да?

не только

а что есть опыт?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Замечено: ежели вход делаешь G81 - сверло (зависит от сверла, но даже короткое твердосплавное) по координатам уводит

а что есть опыт?!

Опыт работы на нежёстких станках - есть. С жёстким коротким инструментом увод может быть только из-за недостаточной жёсткости станка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

понятно

ну у нас не ОКУМА, к сожалению...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну у нас не ОКУМА, к сожалению...

У нас тоже. :smile:

Но направляющие по 0Z на предмет люфтов вам проверить не грех бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • AlexKaz
      Ну это оф. заявления заинтересованных манагеров чтобы народ успокоить, надо быть на месте чтобы понять что там. Вот человек пишет Ну и кому доверять? Где вброс, где не вброс на вентилятор - ничерта не ясно.
    • ДОБРЯК
    • Борман
      Будем считать что вы выспались. У нас три стрелки.
    • Werjal
      Я с вами полностью согласен, для меня перемещение стрелок не является проблемой, да и вообще многие вопросы которые мне задают конструктора не являются проблемой, но для них это глобальные проблемы, так как они привыкли работать в других программах и всегда сравнивают Creo с той программой в которой они работали, вот и получается что приходится искать возможности.)))) Спасибо огромное буду смотреть!!!
    • kvin
      Для начала Анурьев т.2 раздел муфты кулачковые предохранительные
    • Makar32
      Придерживаюсь такого же алгоритма как и @Горыныч черновое точение , сверловка , чистовое точение,  если наружу в чисто прогнать , а потом сверлить , большими свёрлами , и с малым зажимом детали в патроне , деталь может немного выдавить при сверлении )  
    • NGM
      И для инвесторов, пожалуйста, такую же сделайте.

      Чтобы как только человек открывал свою тему на новом форуме - срезу большими красными буквами:"Уважаемые инвесторы, будьте осторожны! Тема создана человеком с многолетней сомнительной репутацией. Вероятность того, что проект будет реализован на коммерческом уровне - 0%. Вероятность потери инвестиций - 100%. Вероятность того, что тема наберет более 100 страниц однотипного флуда - 146%"
    • Горыныч
      У меня есть аналогичный опыт на чпу. Ситуация такая: зажим заготовки из холоднокатанного проката (а уж из ГК и подавно) в рифленые кулачки за необработанные поверхности, при сверлении сверлом с СМП очень легко можно наружить базирование. Поэтому давным давно выработал для себя след алгоритм: черновое точение (стараюсь не сверлить в необработанный торец), сверловка и далее уже все чистовые операции.
    • Bully
      слева от ентера же (и не запятая, а апостроф)
    • ДОБРЯК
      Согласен с вами. Упростим задачу. За один час всегда будет одно совпадение?