Перейти к публикации

Сравнение систем Pdm


Рекомендованные сообщения

А г-н Франсис Бернар рассматривает PLM как подход...

Экие мы сирые и убогие, меряемся с генералом от PLM...

Это ГЕНЕРАЛЬСКОЕ заявление. От таких заявлений (imho - маразм) до ПРОДУКТА (если вообще будет) - годы и годы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Неужели нельзя ВСЁ объединить?

У программеров есть грустная поговорка: "сделать можно все". Но никто ВСЕ не сумеет.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lazy_PDMer

ага, теперь более понятно, НО разве во всех "серьезных/больших" системах это не так?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В новой версии Windchill добавлен модуль Windchill Enterprise Systems Integration (Windchill ESI), который и призван решать задачи интеграции между Windchill и другими системами на предприятии, типа: ERP, SCM и CRM.

При интеграции с ERP синхронизируется информация о спецификациях, деталях находящихся в запуске на производство и извещениях об изменениях.

P.S. Хотя в предыдущей тоже был подобный.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NickeL

С какой целью Вы написали это сообщение?

Даже не знаю кому отвечать: Web administratorу или специалисту по PDM... :g:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 inord

ага, теперь более понятно, НО разве во всех "серьезных/больших" системах это не так?

Эх, если б оно было так, "то разве ж я б здесь сидел"? © :smile:

В лучшем случае полная интеграция реализуется с "родственной" САПР, а с остальными - "где-то получше, где-то похуже".

Или Вы готовы назвать хотя бы одну систему PDM, в которой все перечисленные требования выполняются для всех САПР, с которыми заявлена интеграция? Я лично такую систему назвать не готов. А если узнаю о такой, то сразу же побегу к разработчикам знакомиться, и водку за их здоровье пить. :wink:

2 mech

В новой версии Windchill добавлен модуль Windchill Enterprise Systems Integration (Windchill ESI), который и призван решать задачи интеграции между Windchill и другими системами на предприятии, типа: ERP, SCM и CRM.

При интеграции с ERP синхронизируется информация о спецификациях, деталях находящихся в запуске на производство и извещениях об изменениях.

И что, прямо с любой ERP и интегрируется? :smile: Ни в жисть не поверю. Хотя бы потому, что, например, две инсталляции BAAN'а с разными настройками - это практически две разные системы. И тупо перенести опыт интеграции с одной системой на другую не получится: очень много зависит от того, как именно настроили систему.

А если речь идет об R/3, так там вообще модулей тьма. И они иногда :smile: очень сильно разные по внутренней организации.

Так что все эти заявления о "всеобщей" интеграции с "ERP, SCM и CRM" не более чем способ изъятия денег у населения. "Я лично так думаю". ©

Немного флейма (Администратор удалит, в случае чего).

Che: Выделил в отдельную тему :smile:

Изменено пользователем Che
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lazy_PDMer

И что, прямо с любой ERP и интегрируется

Конечно не с любой, используются настраиваемые адаптеры, которые разрабатывает специализированная фирма.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lazy_PDMer

" ... или Вы готовы назвать хотя бы одну систему PDM ... "

TeamCenter (думаю, что Windchill и Enovia - тоже, хотя и не знаком с ними близко).

У PDM, использующих об'ектный подход, - файлы из CAD'a прикрепляются к об'екту, посредством отношений (прощу прощения за прописные истины).

Так что практчески все, что перечислено в Ваших требованиях, реализованно, кроме закачки из CAD'a структуры изделия.

Структура изделия в CAD'e - сборки , вообще говоря, не являются полноценной структурой изделия в PDM'вском понимании и необходимость передачи их в PDM - вопрос спорный :g:

Ждать в гости? :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lazy_PDMer

первое - РПКБ

второе - Киришенефтеогрсинтез

:clap_1:

особенно первое...

- Ворона, ворона, сколько у тебя ног?

- Две...Особенно пррррравая!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 inord

TeamCenter (думаю, что Windchill и Enovia - тоже, хотя и не знаком с ними близко).

У PDM, использующих об'ектный подход, - файлы из CAD'a прикрепляются к об'екту, посредством отношений (прощу прощения за прописные истины).

Да нет, что Вы, мне всегда интересно лишний раз познакомиться с прописными истинами. :smile:

Только вот для работы с приложениями третьих фирм TeamCenter вроде бы использует DataSet. Набор предопределенных DataSet не поражает широтой. Да и те, что есть (даже не для САПР) так ли они хороши? Попробуйте хотя бы в MS Word’е (для простоты, это ведь тоже предопределенный DataSet) создать документ с внешними ссылками из файла Word на другие документы. И посмотрите, как это все будет работать. И в интерфейсе к AutoCAD тоже не все хорошо с внешними ссылками.

Или попробуйте закачать в хранилище или передать из системы наружу файл AutoCAD, содержащий ссылки. И чтобы после этого все эти ссылки работали. Если у Вас все это получится, значит Вы работаете с гораздо более новой версией, чем я. :wink:

По моему мнению, нормальная интеграция реализована у TeamCenter только с UG. Впрочем, у Вас может быть другое мнение по этому вопросу, и оспаривать его я не собираюсь.

Так что практчески все, что перечислено в Ваших требованиях, реализованно, кроме закачки из CAD'a структуры изделия.

Действительно, мелочь какая. :smile:

Структура изделия в CAD'e - сборки , вообще говоря, не являются полноценной структурой изделия в PDM'вском понимании и необходимость передачи их в PDM - вопрос спорный

И что, ручками дерево в PDM строить, а потом ручками к нему файлы цеплять? А если Вам сборку из тысяч так десяти деталей передали в оригинальном формате, например, Autodesk Mechanical Desktop? Не, я так работать не хочу...

Извините, мне кажется, что относительно TeamCenter Вы все же привели не очень удачный пример. Так что в гости пока по этому поводу не ждите. Но просто так водочки попить завсегда можно. :wink:

PS. Не подумайте плохого. Я считаю TeamCenter одной из лучших систем на рынке (и работал некоторое время с разными версиями iMAN). Но это тоже далеко не идеальная система. Надо иметь смелость это признать. Нам же с ней работать, а не продавать ее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lazy_PDMer

Я забыл к TC добавить, как бы суффикс, Enterprise (он же Metaphase). В TCE структура изделия создается в PDM и это логично, так как конструктор в CAD'e всего-лишь добавляет описание об'ектов - создает файлы UG, CATIA, Pro, ACAD и т.д.

Вопрос - сборку передали из тысячи деталей существует, но PDM, как правило, внедряется для компaнии, проектирующей прежде всего, а не принимающей разработку со стороны.

Создать в Worde документ, связанный отношениями с другими об'ектами, - нарушение правил работы в TCE и это правильно, если подумать :g:

P.S. я как раз продавец :bleh: , а вот водочки - обязательно :clap_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 inord

Ну, если речь идет о TCE, тогда я даже и не знаю. :smile:

Но, все-таки выходит, что "щастья" полного и тут нам нет. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

inord

Я так понимаю, что процесс передачи осуществляется в случае, когда PDM внедряется много позже САПР. И это естественно....

В этом случае PDM обязана читать структуру (собственно спецификацию сборки - ручками замучаешься). :blink:

Lazy_PDMer

Другое дело, если проектирование с нуля ведется в САПР под управлением PDM - тогда структура формируется автоматически по мере насыщения сборки деталями...И процесса передачи как бы не проиходит. :g:

Конец раздела.... :rolleyes:

В любом случае - невозможно начать со спецификации, не имея изделия в какой-либо стадии разработки...Не работают так у нас...

Только не надо говорить про укрупненные спецификации (и называть это общая структура изделия, котора потом, дескать, будет по мере разработки уточняться) типа:

Изделие машина.

1. кузов - 1шт.

2. колеса - 4 шт.

3. подвеска - 1 шт. и тд.... :blink:

так как в них нет смысла...Нисходящее проектирование на мой взгляд применимо только к деталям, сборкам, чертежам, но никак не к спецификациям... :doh:

Изменено пользователем SHARit
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 SHARit

Не естественно! а может быть заказано на этапе внедрения, но тогда, точно известно в каких системах были спроектированы изделия - т.е. вопрос не ставится "Хочу из ЛЮБОГО CAD'а структуру поднимать!"

А с терминами структура изделия на стадии "маркетинга", проектирования, изготовления, отгрузки и т.д. сталкиваться приходилось? Может у Вас (на предприятии?) сейчас так и не работают, но именно с таким подходом и придется бороться в процессе внедрения PDM!

Не надо преувеличивать роль CAD системы в жизненном цикле изделия :thumbdown:

хотя и преуменьшать тоже :g:

2 Nickel

смайл с собутыльниками О-ГО-ГО :clap_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 mech

И как, по Вашему мнению, согласуются следующие утверждения: "модуль Windchill Enterprise Systems Integration (Windchill ESI), который и призван решать задачи интеграции", и "используются настраиваемые адаптеры, которые разрабатывает специализированная фирма"? Тут одно из двух: либо универсальный модуль есть, либо под каждую систему свои адаптеры. Уж больно это на рекламу похоже.

В таком случае, самый лучший "настраиваемый адаптер" - доступ через ODBC. :smile:

Нет, чего-то я в этой жизни не понимаю... :sad:

2 NickeL

Торжественно обещаю исправиться, и больше не хулиганить в форуме. Хотя бы некоторое время...

Изменено пользователем Lazy_PDMer
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

inord

Не естественно! а может быть заказано на этапе внедрения, но тогда, точно известно в каких системах были спроектированы изделия - т.е. вопрос не ставится "Хочу из ЛЮБОГО CAD'а структуру поднимать!"

Предположим их два...И что? Легче от того, что вы знаете, что нет PDM-а, способного поднять их (два) одновременно??? :g:

А с терминами структура изделия на стадии "маркетинга", проектирования, изготовления, отгрузки и т.д. сталкиваться приходилось?

Приходилось... :rolleyes:

Но не понял к чему вопрос...К тому, чтобы заставить конструктора написать спецификацию на изделие из 100 (не надо 1000, на 100 попробуйте) деталей и узлов без присутствия оного изделия хотя бы в прочерчивании....???

Я не смогу..... :rolleyes:

но именно с таким подходом и придется бороться в процессе внедрения PDM!

хоть вы деритесь... :smile:

Изменено пользователем SHARit
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 SHARit

1) Не легче - дороже, а поднять можно из чего угодно!

2) Конструктор в приличном САПРе не пишет спецификацию, а получает ее автоматически, а если у этого конструктора в САПР'е не все детали, сборки и т.д (а в реальной жизни так оно и есть), то он ее пишет - со всеми вытекающими последствиями, именно поэтому нужна PDM и именно в PDM проектируется структура изделия, а не спецификация! Спецификация - оно из представлений структуры на определенном (конструкторском, технологическом, и т.д.) этапе. Уф-ф-ф ..

3) обычно не дерутся - увольняют :bleh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

inord

Спецификация - оно из представлений структуры на определенном (конструкторском, технологическом, и т.д.) этапе.

Что было в начале курица или яйца... :smile:

Я считаю, что структура изделия является э-э-э-э...как бы хранилищем различных спецификаций....Но!!!! Если у вас их нет (а откуда может взяться например спецификация технологическая с оснасткой да с ТП да на оснастку и детали и т.д., ежели еще конструкторская готова на половину), то о какой структуре может идти речь?

Или у вас все одномоментно появляется....??? :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lazy_PDMer

Тут одно из двух: либо универсальный модуль есть, либо под каждую систему свои адаптеры

Фирма разработчик адаптеров <noindex>www.tibco.com</noindex>, адаптеры разрабатываются на основе стандартных технологии XML и XSL и т.д., а JDBC адаптер тоже есть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • TVM
      Для общего развития интересовался. И на предложение, спроектировать крышечку - там все просто, не ведусь. 
    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
    • Gorich
      Я вот не совсем понял где и что смотреть...а руководство по эксплуатации от станка ну так сказать такое себе...там какие то совсем основы... нашел там типо какой то общий сброс...это не сможет помочь?)
    • Viktor2004
      а как проверить шпиндель, хорошо ли он держит инструмент? Не снимая шпиндель и не разбирая его
    • gudstartup
    • gudstartup
      почитайте руководство по эксплуатации я думаю или в сервисе или в пусконаладке нажмите кнопку plc  вы сигнал определили?
    • Gorich
×
×
  • Создать...