Художник

Золотой миллиард

161 сообщение в этой теме

У нас похоже таки пристрастие к спиртному, как способ показать свою удаль.

Странник посмотрите вышеобсуждаемый фильм Жданова. Там он как раз рассказывает о том как миф о тяге русских к спиртному годами вдалбливался нам на подкорку. :( Вас эта мысль наверняка впечатлит. Не были русские такой уж особо пьющей нацией, скорее наоборот. Хотя сегодня может это и так и то в отношении крепких алкогольных напитков, по потреблению вина и пива нам Европа наверное еще фору даст.

Еще вот это понравилось:

Например у немцев это просто патологическая страсть или покоряться или покорять... это они даже сами признают как неотъемлемый свой атрибут, даже глубже чем на уровне эпоса.

Странник а вы с немцами то хоть общались? Какая, какая страсть? Покоряться и покорять? Бред полный!

Страсть у них к порядку есть. Это все знают. Но генетика здесь вообще ни при чем. Просто видимо такое национальное воспитание, определяемое всем сообществом, всей группой людей в среде которых живешь. Потому как немцы жившие и воспитанные в СССР, даже полностью, генетически немцы, точь в точь такие же как и русские! И водку синячат кстати так же! Утверждаю на основании личного опыта довольно продолжительного общения с немцами как здесь в России, так и в Германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


слишком хорошо в России знают что такое немецкий порядок...

Ну зачем так- "все немцы- фашисты", "все русские- пьяницы", "все американцы- тупые"... Не все так просто.

Страсть у них к порядку есть. Это все знают. Но генетика здесь вообще ни при чем. Просто видимо такое национальное воспитание, определяемое всем сообществом, всей группой людей в среде которых живешь. Потому как немцы жившие и воспитанные в СССР, даже полностью, генетически немцы, точь в точь такие же как и русские! И водку синячат кстати так же! Утверждаю на основании личного опыта довольно продолжительного общения с немцами как здесь в России, так и в Германии.

Вот это верно, у нас доходило до смешного- в институте самым плохим учеником, ну просто круглым двоечником на уроках немецкого был чистокровный немец:)

С шампанского!! )) Праздники же! Вот например выпускной бал, на котором с этого шампанского мы и были пьяны, как сейчас с водки не бываем ))

'serg_a', на днях было родительское собрание, у меня сын- девятиклассник, так вот, на праздничный стол по поводу выпускного почти половина родителей собиралась поставить шампанское. Хорошо, что проголосовали 13 : 11 против спиртного. Я не знаю, что произошло у нас в головах, то ли реклама действует, то ли 25 кадр, но сдвиг по фазе в умах половины населения налицо!

Кто рвётся в этот миллиард, тот не знает что за сделку пытается заключить.

Ой не завидую я этим "гражданам мира", что бы они там сами себе не думали.

Странник, поподробнее можно- что вы имеете ввиду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

понравилось вам эта фраза.

Похоже это вам понравилОсь, просто тащитесь от того, когда законно избранных президентов стран, не вошедших в в золотой миллиард, ваши ребята вешают, да в гаагских застенках втихаря ядами травят…

У нас похоже таки пристрастие к спиртному, как способ показать свою удаль.

Пьём то для куражу, дури своей хватает :smile:

- А вы кто такие, собственно?

А это вы у себя, да у URI-II спросите, а мы все поймём, кто вы такие, из каких стран обетованных, что так пишете, типа: а вот у НАС…, и далее про русских гадости...

а вы с немцами то хоть общались?

Общались, ещё как плотно, уже в трёх поколениях. И Странник общался, и я например, в Германии работал, деды мои с немцами воевали, отец, тесть, дяди воевали, потом в Германии служили, брат в Германии родился, а племянница за немца замуж вышла и в Германии живёт, и друзья у меня в Германии, и племянник на немке женился и тоже в Германии, и два моих внука…

Всё правильно Странник пишет.

И про глобализм не забываем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Общались, ещё как плотно, уже в трёх поколениях. И Странник общался, и я например, в Германии работал, деды мои с немцами воевали, отец, тесть, дяди воевали, потом в Германии служили, брат в Германии родился, а племянница за немца замуж вышла и в Германии живёт, и друзья у меня в Германии, и племянник на немке женился и тоже в Германии, и два моих внука…

У Вас близкие родственники в Германии, внуки немцы, и вы говорите, что Странник правильно пишет вот это:

Вспомните историю - стоило этим варварам хоть немного окрепнуть и набраться сил, как тут же они начинали терзать и даже истреблять соседей. Во все века одно и тоже.

?????

Ну если уж к своим внукам как к каким-то представителям варварского чуждого народа относиться, то дальше некуда!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

просто тащитесь от того, когда законно избранных президентов стран

Мне до лампочки президенты других стран (законные и не очень) но этот был нашим врагом.

И войну в Заливе развязал именно он.

ваши ребята вешают

Ну пошло-поехало "наши-ваши". Повесили его иракцы и судили его они же. А "ваши" кстати пальцем не пошевелили

что б спасти дружка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и далее про русских гадости...

Странник, стало быть не гадости:

У нас похоже таки пристрастие к спиртному, как способ показать свою удаль.

а Uri с Galitsky - гадости.

Пристрастненько, однако.

что б спасти дружка.

Каким местом Саддам и прочия арабская братия Росси "дружок"? Ичкерия - это еще не вся Россия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да у меня слов нет! :( ...

Разве ж можно так? Да нет никаких генетических отклонений, вражды и прочая! И немцы совершено нормальные люди. Есть и плохие, есть и хорошие. Ничем не хуже и ничем не лучше наших.

Вот блин немцы варвары уроды и т.д.. А вот вам откровения одного немца с форума и за то что он написал мне было дико обидно и стыдно, хотя я здесь и ни при чем.

Человек вышел в сквер погулять с дочкой. Тут его дочке прилетает снежок по голове. Отец видит группу подростоков, человек пятнадцать разговаривающих между собой по русски, делает им замечание. На что получает в ответ - Да вы немцы уроды! И если мы захотим, вы, свиньи, будете изучать русский язык!

Каково вам это?! Мало?!

Еще один случай.

Ночью в общаге начинается дикий шум и крик. Молодой немецкий студент выходит узнать в чем дело. Там два русских гоняются друг за другом. Немец делает им замечание, по нормальному без крика, мол поздно уже. Двое русских перебрасываются парой фраз между собой, после чего разбивают бутылку немцу об голову валят и избивают его. Как вам такой случай?! Студент был в дичайшем шоке и советовался на форуме что же теперь ему делать? Он стал боятся людей, особо иностранцев, особо русских!

И самое удивительное знаете что? То что на форуме большинство людей думают не о том какие же русские уроды, а о том как же им остаться толерантными. Как избежать таких случаев в дальнейшем, и самое главное они не судят по этим случаям о ВСЕХ русских!

Немцы времен второй мировой и сегодняшние это две огромные разницы! То же справедливо и в отношении русских.

Ссылки на форумы в которых обсуждались приведенные мной случаи желающим могу выложить (постараюсь найти, уже давно читал). Естественно там все на немецком.

Я это привел не для того что бы унизить русских. Просто не надо судить о людях по шаблонам. Причем по идиотским шаблонам.

Для справки. Я сам не за немцев и не против русских. И в Германии и в России уродов хватает. :( Но и хороших людей тоже.

По национальности считаю себя полностью русским. А так пополам украинец/русский. Хотя по украински ни слова почти не знаю. Воспитан и рос в России (СССР). Мой дед тоже прошел всю войну. Не считаю себя в праве судить нынешнее поколение немцев за войну которую развязали их деды! Они к ней отношения не имеют, и более того в серьез раскаиваются (по крайней мере старшее и среднее поколение, молодежи до этого как до лампочки, как и и нашей молодежи собственно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как могли нормальные люди не надеть смирительную рубашку на кандидата в вожди, при первом же слове из серии: "мы раса господ, а прочие должны быть нашими рабами ибо они вообще не люди даже"... ?

Охти мне. Странник, мы-то на вас рубашку не надеваем, слушая ваши сентенции про то, что все кроме русских (или россиян? или как вы подразделяете?) - вравары. Что ж мы теперь - ненормальные? ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ух как все запущено! Странник я вам про Фому, вы мне про Ерему.

Нашли кого вспомнить. Тевтонских рыцарей. :(

Да забудьте вы про них! Вообще про немцев забудьте. Что у нас все тут пышут духовным здоровьем? Немцы еще поздоровее нас будут (на данный момент!) они хотя бы стараются людей без шаблонов оценивать. А ежели взыграет у них что-то, да нас заденут, вот тогда и поговорим.

Вы каким образом их лечить то собрались? И на каком основании? Типа мы здоровее их и имеем право? Так что ли? Так это уже нацизм батенька!

То что в Германии есть проявления неонацизма, да есть. Но отношение нормальных людей, а таких не измеримо больше, к нацистам резко отрицательное. И я бы сказал активно отрицательное, не на словах. Зато у нас неонацизм цветет буйным цветом. :( И все только на словах против.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я слышал, что немцы по утрам зарядку делают:)). А ложаться спать 21 00, и кстати, не только пожилые. Рассказывал мой друг когда был студентом, учился 2 года в Германии. Говорит, в 22:00 у нас в общаге дискач только бы начинался, а у них после 21:00- можно нагоняй от полиции получить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я слышал, что немцы по утрам зарядку делают:)). А ложаться спать 21 00, и кстати, не только пожилые.

такого не встречал. Везде же все по разному. Люди абсолютно разные встречаются, с разными привычками, опытом, жизненными установками. Люди везде люди.

Говорит, в 22:00 у нас в общаге дискач только бы начинался, а у них после 21:00- можно нагоняй от полиции получить.

Ну не нагоняй. Просто соседи могут пожаловаться, полиция приезжает интересуется как и что, и если все нормально уезжают. Могут попросить вести себя потише.

Вообще не раз было такое что я кому то мешал в позднее время. Если кто подходил (полиция ли, сосед ли) то говорили очень корректно. Порой даже не в прямую, что бы не задеть. Никакой ругани принципиально не было. Хотя все может быть. Говорю же люди разные. Мне вот такие встречались. Был правда опыт когда за стеной немец жил довольно шумный. Девчонок водил каждый раз новых. А однажды пришел вдрызг пьяный, врубил тяжелый рок на всю катушку и вырубился. В результате я всю ночь спал под мощные звуки тяжелого рока. Добраться до немца не было никакой возможности. Разве только дверь ему вынести. Вырубился наглухо.

И такие бывают. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата

ваши ребята вешают

Ну пошло-поехало "наши-ваши". Повесили его иракцы и судили его они же. А "ваши" кстати пальцем не пошевелили

что б спасти дружка.

Повесили Саддама по указке Буша. Разве не в курсе, кто помогал Хусейну еще во времена ирано-иракской войны?

Каким местом Саддам и прочия арабская братия Росси "дружок"? Ичкерия - это еще не вся Россия.

Во-во! Еще Бен Ладена нам в друзья чего доброго запишут.

А насчет немцев, как и других народов, Странник, русские в настоящее время опустились до такого уровня, что впору нас называть варварами. Мне ужасно стыдно, когда вижу загаженные подъезды, когда в помойке роются бомжи и пенсионеры... Надо на себя посмотреть, а не искать причины чужих болезней.

Мое отношение к "золотому миллиарду", к высказываниям М Тэтчер, Збигнева Бжезинского, Р Рейгана ("СССР- империя зла") и прочих, которые еще обязательно будут- собака лает, а караван идет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучшим средством для усмирения варваров является собственная сила, у них тогда соблазна меньше и глядишь без драки и проживём.

Иначе сказать, насильно никому не навязываем, но и нам навязывать что либо не позволим.

Вот это поддерживаю. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вы блин даёте горячие финские парни. Такими темпами передерётесь и миривому теневому правителству заняться будет нечем.

даже полностью, генетически немцы, точь в точь такие же как и русские!

Из тех что с кем знаком % аккуратистов гораздо выше, чем у знакомых остальных национальностей.

Вспомните историю - стоило этим варварам хоть немного окрепнуть и набраться сил, как тут же они начинали терзать и даже истреблять соседей.

Вспомните ГУЛаг. И по ту и другую сторону забора были люди всех национальностей.

Моего деда раскулачивали и сослали в Сибирь в 32ом свои же украинцы (которые сейчас кричат, что они жертвы геноцида), по приказу грузина сидевшего в кремле. Потом в 37ом раскулачили уже русские в Сибири (обосновался он и тут). Так что все мы не без греха.

Пьём то для куражу, дури своей хватает

у кого и через край бьёт опять таки не по национальному признаку.

неонаци уже и там начали пошевеливаться, пока не сильно.

Ну в наших то столицах про несильно не скажешь.

А вообще я как посмотрю(на время сообщений) вам на работе заняться нечем? Помоему бездельник- болтун понятие интернациональное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще я как посмотрю(на время сообщений) вам на работе заняться нечем? Помоему бездельник- болтун понятие интернациональное.

Братан, у меня отмаза- я на больничном с ребенком:))) А вот остальным надо погрозить пальцем!:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно однако, ужели на Гитлера и иже с ним смирительную рубашку одеть бы не стоило, году хотя бы в 1928 ? Потом то их всё одно вешать пришлось.

А кто спорит, что не стоило? Однако, знаете ли, таких говорунов на свободе во всех странах изрядно. И у нас хватает. То бишь мы тоже ненормальные?

А на тех, людей что ныне заявляют о преимуществе одних народов над другими?

Да-да, давайте в этом разрезе про вас и ваши мессианские идеи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще я как посмотрю(на время сообщений) вам на работе заняться нечем? Помоему бездельник- болтун понятие интернациональное.

Гы :-D А у меня рабочий день уже часов шесть как закончился. Уж спать пора. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пункт про обсуждние вашей роли в хм... скажем так идеологическом процессе я могу и снять, раз вас это почему-то смущает, но неужели вы против обсуждения идей, которые пропагандируете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вы считате, что не транслируете здесь и в прочих ветках идей о национальном превосходстве?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры» – враги нашего народа – финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки.

- извините за баян..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Более того, я таковых идей не приемлю.

Прокомментируйте в связи с этим утверждением, пожалуйста, вот это ваше высказывание:

На планете Земля есть только 2, при чём взаимоисключающих свободы:

1. свобода добродетели

2. свобода порока.

В полной мере раскрыть свободу добродетели на Земле врядли возможно (разве что где ни будь в пустыне или ещё каком отшельничестве), но если когда ни будь свобода порока достигнет некого критического значения - то это будет означать ни что иное как гибель рода человеческого.

Собственно между этими свободами каждый человек и делает выбор всею своею жизнью.

Что важно понимать: естественную для человека свободу добродетели выбиают очень и очень немногие, а к пороку люди склонны от юности своей. Посему выбравшие добродетель всегда были и будут в этом мире как бы изгоями, хотя бы весь этот мир до сих пор стоял на своём месте только ради них.

Чем Россия же отличается от всех прочих стран?

А тем, что именно народ этой страны в своё время выбрал свободу добродетели и в выборе этом продолжает оставаться всем клеветникам на зло.

Именно за этот выбор Россию и её народ так ненавидят все выбравшие порок, какой бы крови ни были злодеи.

P.S. это не моё ИМХО, но азбучная истинна.

Взято ]]>здесь]]>.

Про "западных варваров" тоже хотелось бы получить разъяснение. Тут ваших цитат столь много, что подбирать их - только время тратить, вы уже во всех разделах народ с этим тезисом ознакомили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хреновый из вас детектив

Ваши сообщения сегодня:11:00; 13:57; 15:10; 15:46; Лично я работаю как минимум с 8: 00 до 16:30.

как и правокатор

Я не провокатор, а здравомыслящий человек.

собака лает, а караван идет.

Похоже не одинок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А полномочия обвинения предъявлять?

Нету?

Так и катитесь кубарем до города Пекина (с привалом в Мехико), а по дороге почитайте трудовое законодательство России. И не забудьте извиниться, когда осознаете в чём были не правы.

КЗоТ Российской Федерации

Глава IX. Трудовая дисциплина

Статья 127. Обязанности работников

Работники обязаны работать честно и добросовестно, блюсти дисциплину труда, своевременно и точно исполнять распоряжения администрации, повышать производительность труда, улучшать качество продукции, соблюдать технологическую дисциплину, требования по охране труда, технике безопасности и производственной санитарии, бережно относиться к имуществу предприятия, учреждения, организации (в ред. Закона Российской Федерации от 25 сентября 1992 г. N 3543-1 - Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 41, ст. 2254). См. комментарий к статье 127 КЗоТ РФ

Статья 128. Обеспечение трудовой дисциплины

Трудовая дисциплина на предприятиях, в учреждениях, организациях обеспечивается созданием необходимых организационных и экономических условий для нормальной высокопроизводительной работы, сознательным отношением к труду, методами убеждения, воспитания, а также поощрением за добросовестный труд (в ред. Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1988 г. - Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1988, N 6, ст. 168). В трудовых коллективах создается обстановка нетерпимости к нарушениям трудовой дисциплины, строгой товарищеской требовательности к работникам, недобросовестно выполняющим трудовые обязанности.

Ну извините, наказать вас по КЗОТу полномочий не имею. А до Пекина есть путь поближе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КЗоТ Российской Федерации

Глава IX. Трудовая дисциплина Статья 127. Обязанности работников

Я не понял тут, а зачем вытаскивать из запасников ныне уже не действующий КЗоТ?

Сейчас же есть уже не КЗоТ, а трудовой кодекс российской Федерации, в котором статья 127 называется так: Статья 127. Реализация права работника на отпуск при увольнении.(стр.65). :smile:

Выбравшие добро стараются усовершенствоваться в добродетели, а выбравшие противоположность добра стремятся (как катится камень с горы) к полноте порока.

В этом что-то есть, хотя понятия добра и зла не абсолютны :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Будете смеяться, но знаю случай, когда айтишника уволили за использование служебного Интернета в личных целях. Так что, - насчет Пекина-то не заговаривайтесь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абсолютны, есть даже точные определения, только навязывать их окружающим не хочу.

Разве что для общего развития привести?

Определения тоже не абсолютны )) Вот уж действительно, всё относительно, всё, всё )

Убить человека например - это добро?

Нет конечно.

А убить ЗЛОДЕЯ?

Не надо ля ля, Странник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не припомните что считалось самым страшным в третьем рейхе?

Страшно было то, что тысячи и миллионы беззащитных людей уничтожали сентементальные обыватели, они просто считали что так надо, что так и должно быть.

Как может здоровый человек иметь семью и тут же убивать женщин, стариков, детей? Не орудие наводить, не бомбы бросать, не врукопашную схватку идти, но методично резать, вешать, душить, травить беззащитных - истреблять народы?....Болезнь это, понимаете? Наиболее сильно проявляющаяся в конкретной этнической группе генетическая болезнь.

Так прибалты ещё больше отличилсь, в смысле процента участия на душу населения, да и Западная Украина в стороне не стояла. Про Россию тоже стоит упомянуть, ГУЛАГ достоин того, чтобы его в машину смерти записать. А турки с армянами что делали? Так что немцы не исключение.

Будете смеяться, но знаю случай, когда айтишника уволили за использование служебного Интернета в личных целях. Так что, - насчет Пекина-то не заговаривайтесь...

Самая обычная практика на Западе, если неугоден, то уволят именно за это или за личные телефонные разговоры.

Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры» – враги нашего народа – финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки.

Кстати, если перевести на нормальный русский, отбросить риторику, то немалая доля истины есть. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самая обычная практика на Западе, если неугоден, то уволят именно за это или за личные телефонные разговоры.

- вполне себе совковая организация.

Кстати, если перевести на нормальный русский, отбросить риторику, то немалая доля истины есть.

- продолжения хотите? -

Самобытность немецкого народа состоит в том, что ему чужда западная демократия…Справедливая ненависть немецкого народа к Западу вытекает из того, что плутократический Запад под демагогическим предлогом "защиты демократии" всюду насаждает политические режимы, которые служат самому Западу. Всюду Запад использует "двойные стандарты", всюду разное отношение к нормам "демократии": Запад не подвергает критике свои антинародные режимы, но принялся критиковать наше правительство, которое проводит действительно социальную политику. Именно социальная ориентация нашего государства и вызовет ненависть на Западе, который так любит "двойные стандарты" в своей политике вранья и демагогии…У Фюрера рейха Адольфа Гитлера есть абсолютная единодушная поддержка всего немецкого народа: какая еще демократия нужна демагогам Запада?

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ужели нужно пояснять совершенно азбучные истины? Что же, извольте...

Каждый человек обладает свободой воли и разумом. Собственно эти свойства и определяют человека.

Свою свобду волеизъявления человек может употребить либо в добро, либо во зло (на что хватит ума-разума).

Выбор между добром и злом и является смыслом земной жизни человека.

В соответствии со своим выбором человек ведёт себя среди окружающего мира и в среде себе подобных и совершенно равночестных - других людей. Выбравшие добро стараются усовершенствоваться в добродетели, а выбравшие противоположность добра стремятся (как катится камень с горы) к полноте порока.

Итак, совершенно равночестные и даже состоящие в кровном родстве существа могут стать совершенными антиподами по своему выбору, это очень просто.

Весьма четко изъяснено, хотя чуть ниже вам сказали про относительность добра и зла. Но не о том вас спрашивал, Странник. Речь вот о чем. Вы сказали вот это:

Чем Россия же отличается от всех прочих стран? А тем, что именно народ этой страны в своё время выбрал свободу добродетели и в выборе этом продолжает оставаться всем клеветникам на зло.

Т.е. народ России выбрал добро и тем отличается от народов прочих стран. Соответственно остальные народы выбрали зло. Если это не констатация национального превосходства, то я даже не знаю, как его вообще можно констатировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пардон за чересчур длинную цитату, но уж больно хорошо про Гитлера и немцев:

К.Г. Юнг "ДИАГНОСТИРУЯ ДИКТАТОРОВ"

(Интервью, взятое X. Р. Никербокером у К.Г.Юнга в октябре 1938 г.)

Никербокер: Что произойдет, если Гитлера, Муссолини и Сталина, всех вместе, закрыть на замок, выделив для них на неделю буханку хлеба и кувшин воды? Кто-то получит все или они разделят хлеб и воду?

Юнг: Я сомневаюсь, что они поделятся. Гитлер как шаман будет, вероятно, держаться в стороне, не ввязываясь в ссору.

174

Муссолини и Сталин, каждый по своему собственному праву вождя или сильного, будут, вероятно, добиваться обладания хлебом и водой, и Сталин как более грубый и жестокий, вероятно, получит все.

Существовали два типа сильных людей в примитивном обществе. Один их них вождь, физически более мощный и сильный, чем все его соперники, другой - шаман, сильный не сам по себе, а в силу власти, спроецированной на него людьми. Таким образом, это император и глава религиозной общины. Император как вождь обладал физической силой благодаря своей власти над солдатами; власть же ясновидящего, которым являлся шаман, не его физическая, а реальная власть, которой он обладал вследствие того, что люди признавали за ним магическую сверхъестественную способность, могла временами превосходить власть императора. Он мог, например, помогать или, напротив, строить препятствия на пути к счастливой жизни после смерти, мог объявить вне закона личность, общину или целую нацию и исключением из религиозной жизни общины обречь на лишения и страдания.

Муссолини человек физической силы. Увидев его, вы тотчас сознаете это. Его тело наводит на мысль о хороших мускулах. Он лидер, потому что индивидуально сильнее любого из своих соперников. И действительно, склад ума Муссолини соответствует его классификации, у него ум вождя.

Сталин принадлежит к той же самой категории. Он, однако, не созидатель. Он просто захватил то, что сделал Ленин, вонзил свои зубы и пожирает. Он даже разрушает нетворчески. Ленин снес целую структуру феодального и буржуазного общества в России и заменил ее своим собственным творением. Сталин разрушает его.

С умственной стороны Сталин не так интересен, как Муссолини, которому он подобен в основном типе своей личности, и не имеет ничего общего с таким интересным типом, который представлен Гитлером, типом шамана, человека-мифа.

Никербокер: Тот, кто захватил власть над стасемьюдесятью миллионами людей, подобно Сталину, не может не заинтересовать, нравится он вам или нет.

Юнг: Нет, Сталин именно животное хитрый злобный мужик, бессознательный зверь в этом смысле несомненно самый

175

могущественный из всех диктаторов. Он напоминает сибирского саблезубого тигра этой мощной шеей, этими разглаженными усами, этой улыбкой кота, слизывающего сливки. Я могу предположить, что прежде Сталин мог быть Чингисханом. Меня не удивит, если он сделает себя царем.

Гитлер совершенно другой. Его тело не внушает представления о силе. В его облике прежде всего обращает на себя внимание полный сновидений, призрачный взгляд. Я был особенно поражен, рассматривая наброски, сделанные с него во время чехословацкого кризиса; его глазами смотрит ясновидящий.

Во всяком случае не возникает сомнений в том, что Гитлер принадлежит к категории действительно мистических шаманов. Ничего подобного не приходилось видеть в этом мире со времен Магомета так кто-то отозвался о нем на прошедшем Нюрнбергском съезде партии.

В том, что Гитлер поступает, как нам кажется, необъяснимым и странным, алогичным и неразумным образом, проявляется явно мистическая особенность Гитлера. И обратите внимание даже номенклатура нацистов откровенно мистическая. Взять хотя бы название нацистского государства. Они называют его третий рейх. Почему?

Никербокер: Потому что первым рейхом была Священная Римская империя, второй был основан Бисмарком, третий создал Гитлер.

Юнг: Все так. Но здесь более глубокий смысл. Никто не назвал королевство Карла Великого или державу Вильгельма первым и вторым рейхом. Только нацисты назвали себя третьим рейхом. Потому что это имеет глубокое мистическое значение: в каждом немце выражение "третий рейх" вызывает в его бессознательном библейские ассоциации.

Таким образом, Гитлер, который неоднократно показал, что осознает свое мистическое призвание, предстает для фанатиков третьего рейха чем-то большим, чем простой человек.

Обратимся теперь к широко распространенному возрождению культа Вотана в третьем рейхе. Кто был Вотан? Бог ветра. Рассмотрим название Sturmahteilung ? штурмовые войска. Шторм, как вы понимаете, ветер. Точно так же и свастика, вращающаяся фигура, образующая вихрь, с направлением движения всегда в левую сторону подразумевает в буддистском

176

символизме пагубное, неблагоприятное, ориентированное на бессознательное.

И все вместе, эти символы третьего рейха, вслед за его пророком под знаменами ветра и шторма и вращающихся вихрей направляют массовое движение, увлекая немцев в урагане безудержных эмоций все дальше и дальше к судьбе, которую никто, вероятно, даже он сам, ясновидящий, пророк, фюрер, не может предсказать.

Никербокер: Но почему Гитлер, который невольно заставляет каждого немца близ себя падать ниц, обожествляя его, не производит почти никакого впечатления на иностранцев?

Юнг: Совершенно верно. Вообще то некоторые отреагировали точно так же, как реагирует всякий немец в Германии. Это происходит питому, что для всякого немца Гитлер является зеркалом его бессознательного, в котором не для немца, конечно, ничего не отражается. Он рупор, настолько усиливающий неясный шепот немецкой души, что его может расслышать ухо ее бессознательного.

Он первый человек, который поведал каждому немцу, какой тот все время представляет и видит в своем бессознательном судьбу Германии, особенно после поражения в мировой войне, и единой характерной особенностью, присущей всякой немецкой душе, является типично немецкий комплекс неполноценности, комплекс младшего брата, который всегда немного запаздывает на пир. Власть Гитлера не политическая, она магическая.

Никербокер: Что вы подразумеваете под магической властью?

Юнг: Чтобы понять это, необходимо понять, что такое бессознательное. Это часть нашей ментальной структуры, которая контролируется нами в незначительной степени и в которой откладываются всякого рода впечатления и ощущения, включая сюда мысли и даже заключения, которых мы не осознаем.

Помимо впечатлений, которые мы воспринимаем, существуют всякого рода впечатления, постоянно воздействующие на наши органы чувств, которых мы осознать не можем, потому что они слишком слабы, чтобы привлечь наше сознательное внимание. Они воспринимаются за порогом нашего сознания. Но все

177

эти сублимированные восприятия фокусируются, ничего не утрачивается.

В то время как мы беседуем здесь, кто-то может разговаривать едва слышным голосом в соседней комнате - Вы не обратите на это внимания, но разговор за соседней дверью несомненно регистрируется в вашем бессознательном, подобно нашему разговору, записываемому на диктофон. В то время как вы сидите здесь, мое бессознательное принимает о вас информацию, хотя я ее не осознаю, и вы были бы удивлены, если бы я смог рассказать вам все, что я уже бессознательно узнал о вас за это короткое время,

Секрет власти Гитлера заключается не в том, что eго бессознательное содержательнее, чем мое или ваше. Секрет Гитлера двоякий: во-первых, это исключительный случай, когда бессознательное имеет такой доступ к сознанию, и, во-вторых, он предоставляет бессознательному Направлять себя. Он подобен человеку, который внимательно прислушивается к потоку внушений, нашептываемых голосом из таинственного источника, и затем действует в соответствии с ним. В нашем случае даже если наше бессознательное изредка становится доступным для нас через сны, у нас слишком много рациональности, слишком много церебрума, чтобы подчиняться ему. Так вел себя, например, Чемберлен; Гитлер же слушает и подчиняется. Истинный вождь всегда ведом.

Попытаемся понять, как это происходит. Он сам обращается к своему голосу. Его голос есть не что иное, как его собственное бессознательное, в которое немцы спроецировали самих себя; это бессознательное семидесяти восьми миллионов немцев. Это то, что делает его могущественным. Без немцев он, вероятно, не казался бы таким, каким предстает сейчас.

Это буквально соответствует истине, когда он говорит, что если он на что-нибудь способен, то только потому, что за его спиной стоит немецкий парод, или, как он иногда говорит, потому, что он есть Германия. Поэтому с его бессознательным, являющимся вместилищем душ семидесяти восьми миллионов немцев, он могуществен, и с его бессознательным восприятием действительного соотношения политических сил у себя и в мире он до сих пор остается безошибочным.

Вот почему политические решения, которые он принимает, оказываются верными вопреки мнениям всех его советников и

178

вопреки мнениям всех иностранных обозревателей. Всякий раз, когда это происходит, это означает только, что информация, собранная его бессознательным и достигающая сознания, благодаря его исключительному дару оказывается более верной, чем у всех других, немцев и иностранцев, пытавшихся оценить ситуацию и пришедших к иным, чем у него, выводам. И конечно, это означает, что, имея эту информацию в своих руках, он должен быть готов действовать в соответствии с ней.

Никербокер: Я думаю, это относится к трем действительно критическим ситуациям, которые он создал, каждая из которых влекла за собой острую опасность войны: когда он ввел войска в Рейнскую землю в марте 1936 г. и в Австрию в марте 1938 г. и когда он мобилизовал и принудил союзников бросить Чехословакию. Как известно, в каждом из этих случаев многие из самых высокопоставленных военных советников Гитлера предостерегали его от осуществления этих акций, поскольку полагали, что союзники окажут сопротивление и также что Германия потерпит поражение, если начнется война.

Юнг: Верно! Действительно, Гитлер сумел составить мнение о своих противниках лучше, чем кто-либо еще, и хотя казалось, что его встретят силой, он знал, что его противники уступят без борьбы. В этом смысле особенно характерен случай с Чемберленом, когда тот прибыл в Берхтесгаден. Там Гитлер впервые встретился с высшим государственным деятелем Британии.

Так, позднее, в Годесберге, Чемберлен утверждал, что приезжал, чтобы указать Гитлеру, помимо прочего, не заходить слишком далеко, что иначе Британия начнет военные действия. Но бессознательное восприятие Гитлера, которое до сих пор не подводило его, проникло так глубоко в характер британского премьер-министра, что вес более поздние ультиматумы и предупреждения из Лондона не производили какого бы то ни было впечатления на его бессознательное. Бессознательно Гитлер знал, он не угадал или почувствовал, он знал, что Британия не рискнет начать войну. Тем не менее выступление Гитлера в Спортивном дворце, когда он под священной клятвой объявил всему миру, что первого октября введет войска в Чехословакию и без согласия Британии и Франции, это выступление впервые и только раз показало, что Гитлер в свой крайне критический момент испытывает страх, следуя за Гитлером-пророком.

179

Его голос говорил ему, что надо идти вперед, что все будет хорошо. Но его человеческий рассудок указывал ему на многочисленные опасности, возможно непреодолимые. Поэтому вначале голос Гитлера дрожал; его дыхание прерывалось. Его речь была сумбурной и к концу затянулась. Какой человек не дрогнет в такой момент? В ходе этого выступления, определившего, вероятно, судьбу сотен миллионов людей, он предстал человеком, решившимся на то, чего смертельно боится, но преодолевшим свой страх, потому что так было предписано Голосом.

Никербокер: Его голос не ошибался. Но кто знает, останется ли он верным? Если это так, то было бы весьма интересно проследить ход событий нескольких последующих лет, поскольку он заявил как раз после чешской победы, что сегодня Германия стоит на пороге своего будущего. Это только начало, и, если его голос говорит ему, что немцам предназначено стать повелителями Европы, а возможно, и мира, и если его голос не ошибается, не означает ли это, что тогда мы находимся на пороге чрезвычайно интересного периода истории?

Юнг: Да, по-видимому, немцы теперь убедились, что обрели своего мессию, спасителя, которого они ожидают со времен поражения в мировой войне. Это отличительная способность людей с комплексом неполноценности. До некоторой степени положение немцев необыкновенно напоминает положение евреев древности. Комплекс неполноценности евреев был обусловлен политическими и географическими факторами. Они жили в той части мира, которая уподобилась учебному плацу для завоевателей с любой стороны, и после их возвращения из первого изгнания в Вавилон, когда им грозило уничтожение римлянами, они придумали спасительную идею мессии, который объединит всех евреев в нацию еще раз и спасет их.

И немцы приобрели свой комплекс неполноценности по сходным причинам. Они слишком поздно появились в Дунайской долине и положили начало своей нации намного позднее Британии и Франции, уже процветавших на своем пути к национальному государству. Они слишком запоздали с захватом колоний и основанием империи. Когда они сплотились и объединились в нацию, то, оглядевшись вокруг, обнаружили Британию, Францию и другие страны во всеоружии взрослых наций, богатые колониями, и тогда сделались обиженными и завистли-

180

выми, подобно младшему брату, чьи старшие братья захватили львиную долю наследства.

Это был подлинный источник немецкого комплекса неполноценности, который так много определил в их политическом мышлении и деятельности и который, несомненно, имеет теперь решающее значение в их политике в целом. Невозможно, как вы видите, говорить о Гитлере, не говоря о немцах, потому что Гитлер и есть немецкий народ.

Недавно я побывал в Америке, и мне пришло на ум, что можно провести интересные географические параллели с Германией. Я обнаружил, что кое-где на американском посточном побережье существует определенная прослойка людей, которых называют "жалкие белые бедняки", и я понял, что они в своем большинстве являются потомками ранних поселенцев, некоторые из них носят прекрасные старинные английские фамилии. Жалкие белые бедняки остались, когда люди с энергией и инициативой погрузились в свои закрытые фургоны и отправились на Запад.

Затем, на Среднем Западе, вы встретите людей, которых я считаю в Америке наиболее уравновешенными, я имею в виду наиболее уравновешенных психически. Но в некоторых местах далее на запад вы встретите крайне неуравновешенных людей.

Рассматривая Европу в целом, включая Британские острова, мы имеем, как мне кажется, Ирландию и Уэльс эквивалентом вашего западного побережья. Кельты одарены ярким богатым воображением. Затем вашему умеренному Среднему Западу соответствует в Европе Британия и Франция с их психически уравновешенными народами. И затем вы попадаете в Германию, и как раз за ней живут славянские мужики, жалкие белые бедняки в Европе.

Мужики не встают по утрам и спят целый день. Немцы, их, ближайшие соседи, поднимаются по утрам, но слишком поздно. Вы не помните, как немцы даже теперь изображают Германию на всех своих карикатурах?

Никербокер: Да, "Спящий Михель", высокий худой субъект в ночном платье и ночном колпаке.

Юнг: Совершенно верно, и Спящий Михель проспал разделение мира на колониальные империи, и таким образом немцы приобрели свой комплекс неполноценности, который побудил их развязать мировую войну, и, когда они ее проиграли, конечно,

181

их чувство неполноценности только усилилось, появилось ожидание мессии, и таким образом они получили своего Гитлера. Если он не является их истинным Мессией, то он подобен одному из ветхозаветных пророков: его миссия заключается в том, чтобы объединить людей и привести их к Земле Обетованной.

Это объясняет, почему нацисты должны бороться с любого вида религией, кроме их собственного идолопоклонничества. Во всяком случае у меня не возникает сомнений, что кампания против католической и протестантской церквей, которые они желают заменить новой верой гитлеризма, будет проводиться по очень серьезным, с точки зрения нацистов, причинам, с безжалостной и неослабевающей энергией.

Никербокер: Вы полагаете, что гитлеризм, возможно, станет постоянной религией для Германии, в будущем, подобно магометанству для мусульман?

Юнг: Я думаю, что это весьма вероятно. "Религия" Гитлера наиболее близка к магометанству, реалистичная, земная, обещающая максимум вознаграждений в этой жизни, но с мусульманоподобной Валгаллой, попасть в которую и наслаждаться жизнью в ней имеют возможность достойные немцы. Подобно магометанству, она проповедует доблесть меча. Первая идея Гитлера - сделать своих людей могущественными, ибо дух арийской Германии заслуживает, чтобы его подкрепляли силой, мускулами и мечом.

Конечно, это не духовная религия в том смысле, который мы обычно вкладываем в это понятие. Но вспомним, что в ранние дни христианства церковь претендовала на тотальную власть, как духовную, так и светскую! В наши дни церковь оставила это притязание, которое, переняли тоталитарные государства, требующие не только светской, но и духовной власти.

Мне сейчас пришло в голову, что "религиозный" характер гитлеризма подчеркивается также тем, что немецкие общины по всему миру, недосягаемые для политической власти Берлина, усваивают гитлеризм. Обратите внимание на немецкие общины в Южной Америке, особенно в Чили.

Никербокер: Меня удивило, что в этом анализе диктаторов ничего не было сказано о влиянии матери и отца на сильного человека. Доктор Юнг не отводит для них значительной роли?

182

Юнг: Было бы большой Ошибкой думать, что диктатором становятся вследствие личных обстоятельств, например вследствие сильного сопротивления своему отцу. Миллионы людей, противостоящие своим отцам столь же решительно, как, скажем, Муссолини или Гитлер, никогда не станут диктаторами или чем-либо подобным.

Надо вспомнить закон о диктаторах: "Преследует тот, кого преследовали". Диктаторы должны претерпеть от обстоятельств, способных привести к диктатуре. Муссолини пришел в момент, когда страна была в хаосе, рабочие вышли из повиновения и людей страшила угроза большевизма.

Гитлер пришел, когда экономический кризис понизил уровень жизни и увеличил безработицу до невыносимого уровня, а затем великая инфляция, несмотря на дальнейшую стабилизацию, довела до нищеты весь средний класс. Как Гитлер, так и Муссолини получили свою власть от людей, и лишить их власти было бы невозможно. Любопытно, что оба, и Гитлер и Муссолини, основывают свою власть главным образом на низших средних классах, рабочих и фермерах.

Но вернемся к обстоятельствам, при которых диктаторы приходят к власти: Сталин пришел, когда смерть Ленина, уникального творца большевизма, оставила партию и народ без руководства, а страну без определенного будущего. Таким образом, диктаторы делаются из человеческого материала, который страдает от непреодолимых нужд. Три диктатора в Европе чудовищно отличаются один от другого, но не так сильно, как они, отличаются их народы.

Сравните, как воспринимают Гитлера и как относятся к нему немцы, с тем, как относятся к Муссолини итальянцы. Немцы весьма восприимчивы. Они впадают в крайности, они всегда немного неуравновешенны. Они космополиты, граждане мира, легко теряют свою национальную идентичность, любят подражать другим нациям. Всякий немец хотел бы одеваться подобно английскому джентльмену.

Никербокер: Но не Гитлер. Он всегда одевался по-своему, и никто не мог когда-либо обвинить его в том, что он пытается выглядеть так, будто покупает свое платье на Savile Row.

Юнг: Совершенно верно. Поэтому он говорит своим немцам: "Теперь, Gott, вы должны стать настоящими немцами!".

183

Немцы чрезвычайно восприимчивы к новым идеям, и когда знакомятся с той из них, что находит в них отклик, привлекает их, то способны принять ее на веру, без критики, и на время полностью подпасть под ее влияние, но затем, по прошествии времени, точно таким же способом отбросить ее прочь и усвоить новую идею, возможно совершенно противоположную первой. Таким образом они управляют своей политической жизнью.

Итальянцы более уравновешенны. Их мысли не колеблются и не барахтаются, не скачут и не прерываются вследствие непомерных восторгов, которые являются каждодневными проявлениями германского ума. Поэтому вы находите в Италии дух уравновешенности, которого не хватает в Германии. Когда в Италии к власти пришли фашисты, Муссолини даже не сместил короля. Муссолини действует не через экстаз духа, но как бы с молотком в руке вгоняет Италию в желаемую форму, почти так же, как его отец, бывший кузнецом, изготовлял обычно подковы.

Эта Муссолини-итальянская уравновешенность темперамента подтверждается отношением фашистов к евреям. Вначале они не преследовали евреев совсем, и даже сейчас, когда по различным причинам начали антисемитскую кампанию, первоначальное отношение до некоторой степени сохраняется. Как я полагаю, Муссолини вообще последовал антисемитизму главным образом потому, что убедился, что мировое еврейство неисправимо настроено, против фашизма достаточно вспомнить Леона Блюма во Франции, а также потому, что желал укрепить связи с Гитлером.

Гитлер - шаман, род божественного сосуда, полубожество, более того, миф, тогда как Муссолини - человек, и все в фашистской Италии принимает более гуманную форму, чем в нацистской Германии, где ход событий определяется через откровение. Гитлер как человек едва существует. По меньшей мере скрывается за своей ролью. Муссолини, напротив, никогда не заслоняется своей ролью. Его роль пропадает за фигурой самого Муссолини.

Я видел дуче и фюрера вместе во время официального визита Муссолини в Берлин. Мне посчастливилось находиться в нескольких ярдах от Муссолини, когда войска прошли гусиным шагом. Если бы я не видел его реакции, то впал бы в распространенное заблуждение, что Муссолини ввел немецкий гусиный шаг в итальянской армии - потому, что подражал Гитлеру. Это разочаровало бы меня, потому что я разглядел в поведении Муссолини несомненный стиль, несомненное выражение само-

184

бытного человека с надлежащим пониманием в определенных вопросах.

Например, я думаю, что это проявилось в том, что он сохранил короля. И выбор титула, "дуче" не дож, как в старой Венеции, не дюк, но дуче, простое итальянское определение вождя, было самобытным и обнаружило надлежащий вкус.

Итак, поскольку я наблюдал за Муссолини, то не. мог не заметить, что он следит за лучшим гусиным шагом, какой когда-либо видел, с удовольствием и интересом маленького мальчика в цирке. Он еще больше развеселился, когда появилась кавалерия и верховой барабанщик пустил лошадь галопом, чтобы занять свое место на одной стороне улицы, в то время как отряд остановился на другой. Для этого барабанщик прогалопировал вокруг отряда, развернулся к нему лицом, не касаясь при этом поводьев, и направлял лошадь коленями, в то время как его руки были заняты барабанными палочками.

Это было так великолепно проделано и настолько понравилось Муссолини, что он засмеялся и захлопал в ладоши. Так что введение им впоследствии гусиного шага в Италии, как я убежден, было сделано исключительно для своего собственного эстетического удовольствия. Это действительно наиболее впечатляющий шаг.

По сравнению с Муссолини Гитлер произвел на меня впечатление в некотором роде деревянного каркаса, одетого в платье, механизма, напоминающего робота или с маской робота. В продолжение всей церемонии он ни разу не улыбнулся, как будто он сердился, был в дурном настроении.

Он не обнаружил ни одного человеческого признака. Его лицо выражало непреклонную одержимость целью, без тени юмора. Казалось, что он дублер реального человека и что Гитлер-человек прячется внутри, и прячется намеренно, для того чтобы не нарушить механизм.

Какое поразительное различие между Гитлером и Муссолини! Я не мог не почувствовать расположения к МУССОЛИНИ. Его жизненная энергия и пластичность были теплыми, человеческими, заразительными. У вас уютное ощущение от Муссолини как человека. Гитлер вас пугает. Вы понимаете, что никогда не будете способны разговаривать с этим человеком, потому что это никто, это не человек, а коллектив. Он не личность, он целая нация.

185

Я полагаю, что безусловно закономерно, что у него нет личного друга. Как можно интимно разговаривать с нацией? Вы можете объяснить Гитлера при личном сближении не более, чем объяснить великое произведение искусства, изучая личность художника. Великое произведение искусства является продуктом времени, мира в целом, в котором живет художник, результатом взаимодействия миллионов людей, которые его окружают, неисчислимых потоков мыслей и энергий, струящихся вокруг него.

Таким образом, Муссолини, который только человек, будет легче найти преемника, чем Гитлеру. К счастью, в отличие от Муссолини я не вижу такой возможности для Гитлера.

Никербокер: Что, если Гитлер женится?

Юнг: Он не женится. Не может быть женатого Гитлера, даже если он женится. Он перестанет быть Гитлером. Но невероятно, что он когда-либо решится на это. Меня не удивит, если станет известно, что он всецело пожертвовал своей сексуальной жизнью ради Дела.

Это нередкое явление, особенно для людей типа шамана, хотя гораздо менее характерное для типа вождя. Муссолини я Сталин, по-видимому, ведут вполне нормальную сексуальную жизнь. Подлинной страстью Гитлера является, конечно, Германия. Можно сказать, что он будет находиться либо под властью женщины, либо под властью Идеи. Идея всегда женственна. Ум женственен, потому-то голова, мозг являются созидательными, следовательно, подобны чреву, женщине. Бессознательное в мужчине представлено всегда в образе женщины; бессознательное в женщине всегда представлено в образе мужчины.

Никербокер: Насколько важную роль играет личное честолюбие в складе характера трех диктаторов?

Юнг: Я сказал бы, что оно играет весьма незначительную роль для Гитлера. Я не думаю, что он честолюбив более, чем обычный человек. Честолюбие Муссолини превышает честолюбие обычного человека, но этого недостаточно, чтобы объяснить его силу. Он сознает также, что соответствует национальной потребности. Гитлер не управляет Германией. Он только истолковывает общее направление событий. Это делает его таинственным и психологически привлекательным. Муссолини в извест-

186

ной мере управляет Италией, но в остальном он является орудием итальянцев.

Другое дело Сталин. В его характере непреодолимое личное честолюбие. Он не отождествляет себя с Россией. Он правит Россией подобно царю. Не забывайте, что он как бы то ни было грузин.

Никербокер: Но каким образом объяснить выбранный Сталиным курс? Как мне кажется, Сталин далеко не безынтересен и столь же загадочен. Большую часть своей жизни он был революционером-большевиком. Отец-сапожник и набожная мать отдали его в богословскую школу. В юности он становится революционером и затем на протяжении последующих двадцати пяти лет он ничем не занимался, кроме борьбы с царем и царской полицией. Он сидел в дюжине тюрем и из всех убежал. Как же вы объясните, что человек, который всю свою жизнь боролся против царской тирании, неожиданно уподобляет себя царю?

Юнг: В этом нет ничего удивительного. Потому что вы становитесь тем, с чем вы постоянно боретесь. Что подточило военную силу Рима? Христианство. Завоевав Ближний Восток, римляне оказались завоеванными его религией.

Вы вынужденно смыкаетесь с тем, против чего боретесь, и способны этим заразиться. Необходимо досконально знать царизм, чтобы поразить его. И когда вы убираете царя, то становитесь царем сами, подобно тому как охотник на диких зверей может уподобиться зверю.

Я знаю одного человека, который после многих лет охоты на крупную дичь в надлежащей спортивной манере был задержан, потому что применил против животных пулемет. Человек сделался кровожадным, как пантеры и львы, которых он убивал.

То же самое относится к борьбе Сталина против царского кровавого угнетения, и теперь он действует как тот же самый царь. По моему мнению, Сталин теперь ничем не отличается от Ивана Грозного.

Никербокер: Ну а то, что уровень жизни в Советском Союзе значительно повысился и продолжает повышаться, начиная с низшей точки голода 1933 г., о чем сообщалось многими и что отмечал я сам?

187

Юнг: Это так. Но Сталин вместе с тем, что он царь, может быть хорошим администратором. Было бы чудом, если бы кто-нибудь сумел привести такую богатую от природы страну, как РОССИЯ, к обнищанию. Сталин не оригинален, он обнаруживает порочную склонность, так грубо и так цинично уподобляя себя перед всеми царю вопреки своим политическим убеждениям! Это действительно пролетарий.

Никербокер: Но вы до сих пор не объяснили мне, каким образом Сталин, лояльный член Коммунистической партии, боровшийся в качестве революционера-подпольщика за общественные идеалы, превратился в узурпатора?

Юнг: По моему мнению, превращение Сталина произошло в ходе революции 1918 г. До этого он, возможно, бескорыстно служил на благо Делу и, вероятно, никогда не задумывался о личной власти для себя самого по той счастливой случайности, что ему, кажется, до поры до времени не представилось даже намека на возможность устремиться к чему-либо подобному личной власти. Для него не существовало проблемы. Но в ходе революции Сталин увидел с самого начала, как захватывают власть. Я уверен, что он сказал себе самому с изумлением: "Но это так легко!" Он должен был следить, как Ленин и другие достигают высшей степени полной власти и сказать себе: "Так вот как это делается! Что ж, я смогу превзойти их. Необходимо лишь убрать того, кто впереди меня".

Он несомненно уничтожил бы Ленина, останься тот жив. Ничто не могло остановить его, как ничто не останавливает теперь. Естественно, что он заинтересован, чтобы его страна процветала. Чем богаче и могущественнее страна, тем могущественнее он сам. Тем не менее он не сможет направить свои усилия всецело на повышение благосостояния страны, пока его личная жажда власти не будет удовлетворена.

Никербокер: Но он сейчас несомненно обладает всей полнотой власти?

Юнг: Да, но он должен удержать ее. Он окружен стаей Волков. Он вынужден все время держаться настороже. Я должен сказать, что мы, как я думаю, должны быть ему признательны!

188

Никербокер: За что?

Юнг: За наглядную демонстрацию всему миру очевидной истины, что коммунизм всегда ведет к диктатуре.

Но теперь оставим это в стороне, и позвольте мне объяснить, в чем заключается мое лечение. Как врач, я обязан не только анализировать, ставить диагноз, но и предлагать лечение.

Почти все время наш разговор шел о Гитлере и немцах как несравненно более важных явлениях диктатуры. Исходя из сказанного, я должен назначить лечение. Чрезвычайно трудно бороться с такого рода явлением. Это крайне опасно. Я имею в виду род состояния, когда человек действует под принуждением.

Далее, когда мой пациент действует под властью высшей силы, силы в нем самом, подобно голосу Гитлера, я не рискую приказывать ему не подчиняться своему голосу. Он не послушает меня, если я рискну приказать. Он будет действовать даже решительнее, чем если бы я ему не приказывал.

Единственное, что я могу предпринять, это попытаться, интерпретируя голос, побудить больного вести себя с меньшей для него самого и общества опасностью, чем если бы он подчинялся голосу непосредственно без интерпретации.

Поэтому я полагаю, что в этой ситуации единственный путь спасти демократию на Западе под Западом я подразумеваю также и Америку не пытаться остановить Гитлера. Можно попробовать отвлечь его, но остановить его невозможно без громадной катастрофы для всех. Его голос говорит ему объединить всех немцев и вести их к лучшему будущему, лучшему месту под солнцем, к процветанию и богатству. Невозможно удержать его от осуществления этих намерений. Остается лишь надеяться повлиять на направление его экспансии.

Я предлагаю направить его на Восток. Переключить его внимание с Запада и, более того, содействовать ему в том, что удержит его в этом направлении. Послать его в Россию. Это логичный курс лечения для Гитлера.

Я не думаю, что Германия удовольствуется куском Африки, большим или малым. Германия поглядывает на Британию и Францию с их заманчивыми колониальными владениями, и даже на Италию с ее Ливией и Эфиопией и задумывается о своих собственных размерах, противопоставляя семьдесят восемь миллионов немцев сорока пяти миллионам британцев на Британских ост-

189

ровах, сорока двум миллионам французов и сорока двум миллионам итальянцев, и она готова считать, что должна занять в мире место, не только большее, чем занимает одна из трех великих западных держав, но гораздо большее. Каким образом она достигнет этого на Западе без уничтожения одной или более наций, его населяющих? Существует единственное поле приложения ее действий - это Россия.

Никербокер: Что произойдет, если Германия попытается свести счеты с Россией?

Юнг: О, это ее собственное дели. Для нас важно только, что это спасет Запад. Никто из покушавшихся на Россию не избежал неприятностей. Это не очень подходящая пища. Возможно, потребуется сотня лет, чтобы немцы переварили ее. Между тем мы будем спасены, я имею в виду всю западную цивилизацию.

Инстинкт должен подсказать государственным деятелям Запада не трогать Германию в ее нынешнем настроении. Она очень опасна. Инстинкт не подвел Сталина, подсказав ему не препятствовать войне, в которой западные нации уничтожают друг друга, тогда как он дождется срока, чтобы обглодать кости. Это спасло бы Советский Союз. Я не верю, что он вступит в войну даже на стороне Чехословакии и Франции, разве к самому концу, чтобы воспользоваться истощением обеих сторон.

Поэтому, рассматривая Гитлера как пациента и Европу как семью пациента и ближайших соседей, я предложил бы послать его в Россию. Там много земли, одна шестая часть всей поверхности земного шара. Не будет большим уроном для России, если. кто-то захватит часть, и, как я сказал, никто никогда не преуспел в этом.

Как спасти ваши демократические США? Они, конечно, должны быть спасены, даже если все мы погибнем. Вы должны остерегаться помешательства, чтобы избежать заразы. Имейте у себя многочисленные армию и флот, но берегите их. Выжидайте, если начнется война. Америка должна обладать значительной военной мощью, чтобы сохранить мир в мире или решить исход войны, если она начнется. Вы последнее прибежище демократии.

Никербокер: Но каким образом сохранить мир в Западной Европе, позволив Германии "идти на Восток", как вы выразились, после того как Англия и Франция официально гарантиро-

190

вали теперь границы нового государства Чехословакии? Во всяком случае не начнется ли там война, если Германия попытается включить это государство-обрубок в свою административную систему?

Юнг: Англия и Франция выполнят свои новые гарантии по отношению к Чехословакии не более, чем выполнила Франция свое предыдущее поручительство за Чехословакию. Никакая нация не держит своего слова. Нация - большой бессмысленный червяк, преследуемый чем? Конечно, роком, судьбой. У нации не может быть чести; она не может держать слова. По этой причине в старые времена старались иметь короля, обладающего личной честью и словом.

Вы понимаете, что сто самых интеллигентных в мире людей составят вместе тупую толпу? Десять тысяч таких обладают коллективной интеллигентностью крокодила. Вы, должно быть, заметили, что разговор за обедом тем ничтожней, чем больше число приглашенных? В толпе качества, которыми кто-либо обладает, размножаются, накапливаются и становятся преобладающими для толпы в целом.

Не всякий обладает достоинством, но всякий является носителем низших животных инстинктов, обладает внушаемостью пещерного человека, подозрительностью и злобностью дикаря. Вследствие этого многомиллионная нация являет собой нечто даже нечеловеческое. Это ящерица, или крокодил, или волк. Нравственность ее государственных деятелей не превышает уровня животноподобной нравственности масс, хотя отдельные деятели демократического государства в состоянии несколько приподняться над общим уровнем.

На Гитлера, однако, более чем на какого-либо другого деятеля в современном мире невозможно рассчитывать, что он выполнит поручительство за Германию в любой международной сделке, в соглашении или договоре, если это будет противоречить ее интересам. Потому что Гитлер - это сама нация. Это объясняет, кроме того, почему Гитлер вынужден говорить так громко, даже в частной беседе, потому что он говорит семьюдесятью восемью миллионами голосов.

Монстр - вот что такое нация. Каждый должен опасаться нации. Это нечто ужасное. Как может подобное иметь честь или слово? Вот почему я за малые нации. Малые нации предполагают малые катастрофы. Большие нации предполагают большие катастрофы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- продолжения хотите? -Самобытность немецкого народа состоит в том, что ему чужда западная демократия…Справедливая ненависть немецкого народа к Западу вытекает из того, что плутократический Запад под демагогическим предлогом "защиты демократии" всюду насаждает политические режимы, которые служат самому Западу. Всюду Запад использует "двойные стандарты", всюду разное отношение к нормам "демократии": Запад не подвергает критике свои антинародные режимы, но принялся критиковать наше правительство, которое проводит действительно социальную политику. Именно социальная ориентация нашего государства и вызовет ненависть на Западе, который так любит "двойные стандарты" в своей политике вранья и демагогии…У Фюрера рейха Адольфа Гитлера есть абсолютная единодушная поддержка всего немецкого народа: какая еще демократия нужна демагогам Запада?

Верно, риторика одинакова. Только вот какая штука: миллионы людей велись и ведутся на подобные идеи о превосходстве. Мне кажется, что людей в первую очередь увлекает идеология (идея), неважно какая - нацистская, коммунистическая.... Демократия же не предлагает ничего взамен любой идеологии, которая очерчивает границы "мира" человека и дает ему некие жизненные ориентиры. Вернее, демократия предлагает самому думать и жить, создавать план жизни и его выполнять. Многие это не могут, им нужно указать путь.

Во-вторых, каждому свойственны двойные стандарты: каждый считает, что законы надо исполнять, но (в душе) я выше стою, в мою сторону закон не надо применять. Также и с диктатурой: была бы однозначно хороша, пока на её стороне и она сильна, и однозначно плоха, если стал её врагом по каким-то причинам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- Не только риторика одинакова. Наши господа "патриоты", - это все те же товарищи, которые устраивали сначала сходки в пивных и говорили о великой Германии, а потом шли громить еврейские лавки. Это всё та же благодарная почва, которая ждет очередного "единственного и неповторимого", жаждет этой самой проклятой риторики и тупых лозунгов.

Несчастные люди, по сути, - им скармливают дешевую идеологию, их детей отправляют умирать ни за грош, они ходят по своим городам, окруженные воинственными чужаками, - но всё, что они обсуждают, сидючи в Сети в рабочее время, - это "пиндосы", "дерьмократия" и "сионизм".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже Юнг не ушел от шаблонов и противоречий.

Бравые британские парни захватили полмира потому как раньше всех появились и сообразили что к чему. Немцы типа проспали. А дикие славянские мужики и до сих пор спят. :) Поразительно только что под славянами теперь одна шестая часть суши, чему завидует весь остальной мир, так же как немцы завидовали британцам.

2Галитский - ага. Только без идеологии страна просто прекратит свое существование, не забывайте. Свято место пусто не бывает. Не будет своей идеологии, будет чужая. И эта чужая идеология будет работать далеко не на нас. Что собственно и происходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странник поясните все же насчет добродетели и порока. Приведенный другими участниками пример с убийством злодея на мой взгляд не корректен. И убийство простого человека, и убийство злодея есть зло. Другое дело что убийство злодея особо в момент совершения преступления, может быть не измеримо меньшим злодеянием нежели ничего не делать и оставить его в живых. Получается выбор между двумя пороками. Что ни выбери, все порок. Так? То есть в любом случае выбираешь порок, в одном случае более сильный, в другом менее.

И потом могу привести массу примеров когда человек совершая добродетельный поступок (как он считает) наносит не поправимый вред! По не знанию ли, или же просто жизнь довольно таки сложна и все поворачивается не лучшим образом.

Короче порок и добродетель - критерии в студию!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2Галитский - ага. Только без идеологии страна просто прекратит свое существование, не забывайте. Свято место пусто не бывает. Не будет своей идеологии, будет чужая. И эта чужая идеология будет работать далеко не на нас. Что собственно и происходит.

Точно. Поэтому рассуждения "патриотов" о "шпиёнах империализма" имеют основание, в той или иной форме Запад платит за действия, направленные против интересов России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрю сейчас фильм по каналу Россия. Про немецкие летающие тарелки. Весьма интересно. Может быть все эти тарелки имеющие множество свидетельств (кстати сам был свидетелем) имеют вполне земное происхождение и объяснение. В общем рекомендую.

У вас на западе еще только будут показывать. Потом обсудим? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И убийство простого человека, и убийство злодея есть зло.

Согласен, я же не говорил, что убийство злодея есть добро :) Теоретически.

А практически, но гипотетически, если грабитель и убийца придёт ко мне в дом и будет убивать мою семью, разве я задумаюсь хоть на минуту, а гуманно ли мне взять нож в руки?

Аккуратнее в выражениях. Или есть желание стяжать лавры хамова отродия?

Да нет у меня такого желания - стяжать лавры хамова отродия :)

Извините, если уж вам представляется, что я был несколько неаккуратен в выражениях.

Вспомним сказанное выше.

а. Если совершаешь самосуд, то это уже преступление и подлежит суду.

б. Недоказанного обвинения (хотя бы и справедливого) предъявлять не должно ибо подвергнешся наказанию именно за то, в чём обвиняешь.

Вот по сути теперь. Преступление - это понятие закона. Оно в разных обществах разное.

А добро, зло, справедливость, несправедливость - это немного из другой области.

Вот опять же самооборона вплоть до убийства - это не преступление! Но добро ли???

Ведь этого злодея дома вполне возможно ждёт семья и любящие дети, а вы своей самообороной лишаете их достойной жизни и возможности быть добродетельными. Так как в отсутствии средств к существованию и кормильца они пойдут или воровать или грабить.

Вот о чём речь то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ибо тот же своевременно не одетый в смирительную рубаху немецкий ефрейтор говрил:

Цитата

мы позволим им грешить и они будут любить нас как дети

А вы не путаете про ефрейтора. Это же цитата из "Инквизитора" Достоевского.

Наслаждаться жизнью конечно легче на западе, но платить за это наслаждение придётся трансформацией либо в животное с человеческим лицом, либо в демона с обликом человека.

Вот смотрю я на себя и немогу понять, животное или демон? А может у автора этих строк в голове тырса или опилки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А про определяющее собственно человека свойство свободы выбора тут же забываем?

Странник, ваши тезы попросту слишком коротки (не сказать куцы) чтобы в них запутаться или что-то забыть. Вы на основании национальной принадлежности априори присваиваете людям склонность к добру или злу. Т.е. мы, русские - по определению добродетельны (имеем моральное превосходство в силу национальной принадлежности). Вот так. Даже не утруждая себя доказательством, дескать азбучная истина.

Тут можно продолжить, кстати, раз мы - добродетельны, то все что мы делаем - добро. Даже так - ДОБРО. И любые наши действия по отношению к носителям зла - оправданы. Ну, и поскольку от них надо оборонятся, а наступление - эффективнее позиционной обороны, то можно на них сходить походом. С чисто оборонительными целями.

И вот это как раз - азбучные истины. К именно таким построениям и приводила всегда уверенность в своей праведности. Базировалась ли она на религии, классовой идеологии или расовой теории.

Вот по сути теперь. Преступление - это понятие закона. Оно в разных обществах разное. А добро, зло, справедливость, несправедливость - это немного из другой области.

Это вы, однако сильно задвинули. Закон и социальные институты, обеспечивающие его исполнения - суть инструменты реализации в обществе понятий добра и справедливости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это вы, однако сильно задвинули. Закон и социальные институты, обеспечивающие его исполнения - суть инструменты реализации в обществе понятий добра и справедливости.

Я уж не знаю насколько сильно я задвинул, я всё же инженер а не философ профессиональный. Но справедливость то у каждого своя, а закон на всех в данном обществе один. А добро вообще - для одно добро, а для другого злодеяние. Любое действо может для одного быть добром, а для его соседа злом. Я дерево допустим посадил на участке своём, для того, чтобы в его тенёчке сидеть, и для меня и моей семьи это добро, а сосед цветочек посадил, а от тени моего дерева цветочек завял. Кто прав? Где добро и справедливость? У каждого своя. Но тут может помочь только закон, а по сути договорённость, являющаяся не реализацей добра для всех, а реализацией наименьшего зла для каждого, позволяющего жить вместе,по соседству и не убивать друг друга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу