Перейти к публикации

Четырехядерные процессоры и CAD-приложения.


Рекомендованные сообщения

Форумный боец

А представить, что процессор за такт может выполнить несколько операций уже невозможно?

я не могу.

А представить, что за одину и тот же такт каждое ядро может выполнять разное число операций — тоже невозможно?

я не могу.

Ну и за какой промежуток времени Ваш Диспетчер задач может считать загрузку ядер? Если, к примеру, взять скорость обновления высокую?

Вам не кажется, что Ваша примитивная арифметика порушится уже при этих корректировках Ваших допущений?

при частоте в несколько ГГц это уже мало важно - пусть беертся среднее за секунду, пусть за пол секунды, пусть за 0.1 или даже 0.001 секунды - разницы уже не будет, а моя арифметика не "порушится", а наоборот, станет адекватнее.

Так как Вы — в сухом остатке считаете — распараллелены задачи на приведённых диаграммах Диспетчеров задач или нет?

на рисунках M.A.N.T.A. - однозначно. а будет загрузка побольше, появится и реальный прирост производительности.

Вместо того, чтобы за час через одну трубу прогонять 100 кубов воды, прогоняют за тот же час теже 100 кубов, но уже через 2 трубы. И этим хотят пудрить мозги пользователю?

да будет так - напишу на примере воды. внимание! если вы в метровую трубу (пусть колодец) носите воду ведрами, да еще и на своих двоих, то 100 кубов ВЫ прогоните через одну трубу и через две такие же за ОДИНАКОВОЕ ВРЕМЯ. а вот если вы воду собрались из ниагарского водопада напрямую брать, то очевидно, что 100 кубов через две пройдет в два раза быстрее, чем через одну. вот тут и появится прирост.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Насчёт железа не знаю, не моя епархия, а практика такова. В нашем отделе два месяца назад стоял вопрос о том, какие лептопы заказывать: кроме других вопросов, была также и эта тема: с одним, с двумя или с четырьмя ядрами(2хпроц) ? Тоже вначале все думали, типа две операции одновременно без потери времени, без торможения будут считаться итд. На практике провели исследования и никакого выигрыша во времени для двух одновременно открытых и считающихся CAD-моделей нет, также нет выигрыша если одна CAD-модель считается. Проводили исследования на совесть, потому что рекомендовать также дальше клиентам надо.

Взяли тем не менее двухядерные, сам на практике вижу: нет, быстрее не считает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, раскопал специально для вас, SVB. Несущая конструкция склада в детали, 959 твёрдых тел. Создаю чертеж. На первом графике - создание 2-ого и 3-его видов. На втором графике удаление 2-3 видов, отключение 1 ядра. На 3-5 графике создание тех же видов на одном ядре. Не дождался - вырубил нафиг. Больше экспериментов не будет - технику жалко.

post-7990-1206116714_thumb.jpg

post-7990-1206116750_thumb.jpg

post-7990-1206116768_thumb.jpg

post-7990-1206116788_thumb.jpg

post-7990-1206116801_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Форумный боец

Тоже вначале все думали, типа две операции одновременно без потери времени, без торможения будут считаться итд.

никто про это не говорит - речь о том, что при низкой загрузке проца/ядер, даже при отсутствии потерь на передачу между процами, прироста не будет и быть не должно. а при потерях - тем паче. а при высокой загрузке (т.е. больше полной загрузки одного проца) прирост может быть.

Не дождался - вырубил нафиг.

т.е. на двух ядрах быстрее? :)

"Трудно спорить о вкусе устриц не попробовав их..."

логика, она безотносительна cad'а и даже cae! по крайне мере, меня так учили.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно :), это же видно - на первом графике 2 пиковых взлёта через короткий промежуток. И на последних - долгое зависание "под потолком" одного работающего ядра. 3-его вида как раз-таки и не стал ждать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В материалах от SW про последнюю версию, помнится мне, было сказано о поддержки многопроцессорности при создании чертежей. И всё. Про другие CAD-задачи не говорилось.

А что из 959 твёрдых тел долго генерируются 2 вида? 959 тел — это же немного! Сколько создаются виды секунд или минут?

Ну так как насчёт дырки посверлить в детали много-много? И посмотреть как двухядерность работает?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

959 тел — это же немного!

- Правда???

А вот SolidWorks Rx заявляет, что для моего компа 1000 элементов - полный предел.

Конструкция-деталь создавалась тоже в качестве эксперимента, после установки 2-ух ядерника со сменой мат.платы, и весит 36мб. Мне такие монстры вообщем-то не нужны. Но точно помню предыдущий Пентиум 4 умирал уже на 4 сотне. Работать было невозможно.

PS. Мне кажется вы путаете многотельную деталь и сборку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой не пойму я, чего вы споритье пытался все прочесть, но букв как говориться много, не осилил.

Сам ведь по-себе компьютер не в состоянии понять, что задачу нужно распараллелить на "n" -равных частей.

Если мы запустим 20 WinAmp, каждый из которых требует небольшой загрузки ЦП - то процессор сможет распределить их между несколькими ядрами. А если мы запустим расчет задачи в Ансис, - тогда один процесс - ansys.exe будет жрать рессурсов как 30 winamp.exe - а распределить эту задачу комп. сам не сможет, поскольку программа распараллеливания нужна.

Конкретно для Ансис, я точно знаю, что чтобы это работало, нужно приобретать дополнительный модуль (считай дополнительную лицензию) на распараллеливание, называется - Parallel Performance for ANSYS . В Ansys Admin Utility, кнопка даже есть, где задается число процессоров, в решении учавствующих. Если лицензия есть, то можно выбрать 4 CPU, а если нет то при попытке ее нажать, выдается сообщение об ошибке со ссылкой на лицензию.

Вот такие вот дела...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой не пойму я, чего вы споритье пытался все прочесть, но букв как говориться много, не осилил.

Сам ведь по-себе компьютер не в состоянии понять, что задачу нужно распараллелить на "n" -равных частей.

Если мы запустим 20 WinAmp, каждый из которых требует небольшой загрузки ЦП - то процессор сможет распределить их между несколькими ядрами. А если мы запустим расчет задачи в Ансис, - тогда один процесс - ansys.exe будет жрать рессурсов как 30 winamp.exe - а распределить эту задачу комп. сам не сможет, поскольку программа распараллеливания нужна.

Конкретно для Ансис, я точно знаю, что чтобы это работало, нужно приобретать дополнительный модуль (считай дополнительную лицензию) на распараллеливание, называется - Parallel Performance for ANSYS . В Ansys Admin Utility, кнопка даже есть, где задается число процессоров, в решении учавствующих. Если лицензия есть, то можно выбрать 4 CPU, а если нет то при попытке ее нажать, выдается сообщение об ошибке со ссылкой на лицензию.

Вот такие вот дела...

+1

Именно!, не в компе дело, а в CAD-системе, то есть поддерживает ли она это распределение задач на два ядра. И тема вопроса была именно совместимость CAD-приложений. Насколько мне известно, ни одна из фирм в области CAD/CAM это не объявляла, думаю, что при успехе не преминула бы раструбить.

to Форумный боец

прирост может быть

Нам тоже так казалось, а практика обратное показывает. Надо наверное что-то специально программировать в самой системе, а как это повлияет на работу CAD/CAM - предсказать пока невозможно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Единственный способ увеличения производительности в настоящее время - в лоб, давить гигагерцами (что, в принципе, и прослеживается на протяжении последних 1,5 лет), ну и оверклокингом всего и вся. Программеров (как осей, так и приложений) заставить писать с учетом многоядерности - пока нереально, слишком это сложно, а время - это деньги (к чему приводит такая спешка, известно), ИМХО.

Разумнее прикупить память скоростную с агрессивными таймингами, мать с широкими настройками, хорошие кулеры для процессора и для памяти и гнать-гнать-гнать. Правда, стабильность работы все равно начнет падать при разгоне. Для игрушек - это еще годится, а для серьезной работы... :thumbdown:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 5 недель спустя...

Распараллеливание задачи и соответствующий рост производительности зависят от нескольких вещей.

Нужен соответствующий процессор (несколько ядер), операционная система с поддержкой "мультипроцессорности" (линукс...), а также ПО с его поддержкой.

В CAE-задачках на двух ядрах получается близкий к 2-х кратному выигрыш в производительности процесса решения: одновременная загрузка обоих ядер на ~ 100 %.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чё-то почитал я тут и пришел к выводу, что пресловутое распараллеливание сводится у Гейтса к простому распределению ОДНОЙ шеренги шагающих: Так, ты налево, ты направо. И на обратном пути такой же дядька стоит и уже из двух потоков одну шеренгу снова создает. (Интересно только, как в процессор дядьки влезли :-) )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

В CAE-задачках на двух ядрах получается близкий к 2-х кратному выигрыш в производительности процесса решения: одновременная загрузка обоих ядер на ~ 100 %.

Ну для CAE использование многоядерных процессоров оправдано, даже если программа не поддерживает параллельных вычислений. Как минимум, можно одновременно запустить несколько вариантов расчета (2 или 4), без потери скорости вычислений.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Форумный боец

Как минимум, можно одновременно запустить несколько вариантов расчета (2 или 4), без потери скорости вычислений.

да, это действительно очень помогает, но только если надо решить несколько задач за большое время. а если надо одну и быстро, то тупик...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Прочел все. Понравилось!

У меня у самого 4 ядра и видюха 8800GTX с 768 мегами на борту.

Сказать могу одно: если на одноядерной машине я запускал 1 PowerMill, то на 4 головах я их запускаю 4. Это все чем может мой компик похвастаться. То есть могу обсчитывать сразу 4 детали и это все! Этот пример привел к тому что: ни одна из фирм-производителей ПО для CAD\CAM систем не заявила о "распарелеливании" или "расчетверении" потоков вычислений.

Спросите меня для чего такого монстра собирал, отвечаю: завтра, ну после завтра мы поимеем эти пресловутые "распаралеливания" и "расчетверения" и Б-г знает какие "рас.........ния". И к этому надо быть готовым!

PS: хотя есть инфа об PowerMill: работают ребятки над этим!!!

Изменено пользователем vikcom
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитал все это и решил потестить и вот, что получилось:

Сравнивалось время перестройки (незначительно менял диаметр) прямоугольного массива (галка геометрический массив для большей загрузки была снята) отверстий с сеткой 83х41 (3403 отв)

Процессы перевешивал с одного проца на другой (кроме system) в диспечере задач Windows

Тест№1 (1,2,3) (без изменений):

1------73,98

2------74,03

3------73,92

средннее: 73,98

Тест№2 (SW на CPU1, остальные процессы на CPU0) (4,5,6):

1------78,44

2------78,78

3------78,72

среднее: 78,65

Изменение: -6,3%

Тест№3 (SW на CPU0, остальные процессы на CPU1) (7,8,9):

1------79,27

2------78,94

3------78,88

среднее: 79,03

Изменение: -6,8%

Тест№4 (SW на CPU0 и CPU1, остальные процессы на CPU1) (10,11,12) :

1------73,98

2------74,19

3------73,88

среднее: 74,02

Изменение: -0,5%

Тест№5 (SW на CPU0+задан приоритет реального времени, остальные процессы на CPU1) (13,14,15):

1------78,92

2------78,91

3------78,92

среднее: 78,92

Изменение: -6,7%

Машина

Процессор AMD Athlon 64 X2 Dual Core Processor 6000+ (3.02 ГГц)

ОЗУ 3,25 ГБ

Win XP prof 32b

SW2007

Как видно прирост производительности при использовании 2-х процесоров совсем небольшой.

Скринpost-17004-1216547927_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 11 месяцев спустя...

Спасибо за рассуждения и тесты.

все прочел.

В общем итоге.

Плюсы от обладания 2х и 4х ядерников не существенные на данный момент времени ??

если их и брать, то только впрок выходит. :wallbash:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • alexqwq10
      В данных корпусах ничего лишнего быть не должно. Максимум шпильки заземления, в количестве предусмотренном для конкретного корпуса. Рассматривал очень много подобных корпусов разных производителей и данная проблема актуальна для подавляющего большинства.
    • MFS
      Коллеги, приветствую, нужно штамповать на горячую из алюминиевого сплава (АК6 или около того) заготовки размером 280*180*12. Подскажите, пожалуйста, параметры пресса для такой заготовки - размеры, усилия. А есл дадите пример такой марки и модели, более менее подходящей для этой работы (нашего или импортного), то будет и еще лучше. Заранее спасибо!
×
×
  • Создать...