romulus1

PDM для небольшой проектной фирмы

63 сообщения в этой теме

Вот начитался в этом форуме про PDM и подумал почему бы на работе не внедрить. Посоветуйте пожлуйста PDM для фирмы в 6-8 раб мест. мы занимаемся разработкой металлургического оборудования и в итоге требуется получить полный комплект 2d-документации для отправки на завод. Использум АВТОГАД и INVENTOR. От PDM хотелость-бы организации докуменооборота (разраб-провер-нормоконторль-...), организации структуры изделия и номерации ну и архива.

Щас пока используем проводник. Но он уже иногда неспраляется со структурой изделия. Пробовал Волт который шел с автокадом, понял что это вещь бесполезная.

Хотелосьбы чтонибуть попроще во внедрении т. к. я естественно не програмист, а делать все придется самому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


romulus1, загляните сюда может устроит

<noindex>http://www.edgecam.ru/forum/read.php?FID=12&TID=1375</noindex>

А это посерьезней

<noindex>http://www.solidworks.ru/products/data_management/</noindex>

<noindex>http://forum.ascon.ru/index.php/board,3.0.html</noindex>

Оценки всему этому дать не могу, т.к. cам работую в PLM Windchill

Читайте журналы

САПР и ГРАФИКА - <noindex>http://www.sapr.ru/issue.aspx?iid=862</noindex>

CAD/CAM/CAE - <noindex>http://www.cadcamcae.lv/</noindex>

А это для информации

<noindex>http://www.ptcinnovationforum.ru/2006/printdocs.phtml</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот начитался в этом форуме про PDM и подумал почему бы на работе не внедрить. Посоветуйте пожлуйста PDM для фирмы в 6-8 раб мест. мы занимаемся разработкой металлургического оборудования и в итоге требуется получить полный комплект 2d-документации для отправки на завод. Использум АВТОГАД и INVENTOR. От PDM хотелость-бы организации докуменооборота (разраб-провер-нормоконторль-...), организации структуры изделия и номерации ну и архива.

Щас пока используем проводник. Но он уже иногда неспраляется со структурой изделия. Пробовал Волт который шел с автокадом, понял что это вещь бесполезная.

Хотелосьбы чтонибуть попроще во внедрении т. к. я естественно не програмист, а делать все придется самому.

Из всех PDM, реально работает только одна это Windchill (<noindex>компании PTC</noindex>)

Эта PDM работает со структурой изделия, что называется по настоящему, есть полноценное управление проектами и документооборотом, 100% Web ориентироанная.

Что касается простого внедрения - наряду с полноценным внедрением, есть On Damand, платите только за пользование, а работаете на установленном у разработчика сервере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за информацию, буду думать. :wallbash:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за информацию, буду думать. :wallbash:

Не поддавайтесь на провокации всяких продажников с сомнительной репутацией:)

Для того,чтобы ставить PDM на 6-8 человек нужны ОЧЕНЬ веские причины,тем более что-то вроде Windchill/TCE/etc.

"хотелось бы" и "почему бы не" - не аргументы,чтобы вообще заморачиваться PDM , про выбор вообще речи не идёт. Попробуйти чётко в виде ТЗ сформулировать что сейчас не устраивает и что хотите получить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"хотелось бы" и "почему бы не" - не аргументы,чтобы вообще заморачиваться PDM , про выбор вообще речи не идёт. Попробуйти чётко в виде ТЗ сформулировать что сейчас не устраивает и что хотите получить.

Необходимость в PDM уже не нужно обосновывать. Работа без PDM - прошлый век. Но сегодня просто PDM уже прошлый год. Сейчас PDM должна быть только в составе PLM. Это как 2Д - 3Д. Т.е. сегодня еще можно работать в 2Д, но только в рамках проектов, которые ведутся давно, а все новое уже должно начинаться в 3Д.

Единственное - основа существующих PDM-PLM (TreeView+Node) - это мне не нравится - я буду искать современные, реляционные системы - в них будущее. Жаль, что 1С пошел по тому же пути. Что было хорошо в 1995 году сейчас выглядит странным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Необходимость в PDM уже не нужно обосновывать. Работа без PDM - прошлый век. Но сегодня просто PDM уже прошлый год. Сейчас PDM должна быть только в составе PLM. Это как 2Д - 3Д. Т.е. сегодня еще можно работать

То есть если затраты на PDM - покупку,внедрение и поддержку,превысят потенциальные доходы фирмы в ближайшие N лет, то PDM всё равно надо внедрять ибо без него - прошлый век?!?:)

Эх..Россия :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PLM - управление жизненным циклом изделия!!!! Без этих систем у Вас не будет прибыли. Конкуренция, блин.

А если при внедрении Вы не обяжете продавца сделать Вам экономический эффект - значит у Вас нет экономистов, а поставщик - мягко говоря Вас водит за нос.

При внедрении моей системы были переведены на другую работу сразу 3 сотрудника. Затем объем производства вырос в 3 раза, а численность персонала не увеличилась и у оставшихся людей до сих пор есть свободное время, которое руководство теперь чем-то заполняет. А уж сколько ошибок и потерь исключено, не счесть - но это к делу не подшить. А сокращение срока подготовки производства, а проблемы в единичном производстве - которые вообще отсутствуют......

Нет, я Вас не уговариваю. Мне-то что!!! Каждый выбирает по себе - женшину, религию, дорогу.... Меч и латы, посох и заплаты - каждый выбирает по себе....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Sten

То есть если затраты на PDM - покупку,внедрение и поддержку,превысят потенциальные доходы фирмы в ближайшие N лет, то PDM всё равно надо внедрять ибо без него - прошлый век?!?:)

Эх..Россия :)

А нельзя ли узнать каковы были расчеты (или хотя бы оценки) в Airbus по этим расходам по внедрению и поддержке PLM, прежде чем на Airbus стали внедрять PLM?

Ведь судя по Вашему высокомерному тону — на Airbuse было всё заранее и тщательно просчитано?

Ну ведь Европа ...птыть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PLM - управление жизненным циклом изделия!!!! Без этих систем у Вас не будет прибыли. Конкуренция, блин.

Сие есть просто перл дня! А может быть, и года!! :clap_1: :clap_1:

А то счас народ побежит ставить PLM, и сядет ждать прибыль! :)

Позвчера был на одной фирме. Бабла не знают куда девать.

О PLM даже не слышали... :-)

Затем объем производства вырос в 3 раза, а численность персонала не увеличилась и у оставшихся людей до сих пор есть свободное время, которое руководство теперь чем-то заполняет.

А вот тут позволь не поверить.

Либо вы, окромя бумаги, ничего не производите, либо просто преувеличиваете.

Или сварщик стал варить в 3 раза быстрее, или токарный станок выплевывает детали как Калашников гильзы?

У нас производство забито просто на год вперед, все задыхается от перенапруги. Уж что только не делают- уже у каждого станка читалки штрих-кода ставят. И что- помогло PLM? Да хоть бы 10% потянуло. может строить еще цеха надо, а не бюрократией заниматься..

А уж сколько ошибок и потерь исключено, не счесть - но это к делу не подшить. А сокращение срока подготовки производства, а проблемы в единичном производстве - которые вообще отсутствуют......

Зато начинают лезть конструкторские ошибки, когда конструктор работает во временном цейтноте.

Нет, я Вас не уговариваю. Мне-то что!!! Каждый выбирает по себе - женшину, религию, дорогу.... Меч и латы, посох и заплаты - каждый выбирает по себе....

Вот имено что по себе? Может они просто цеха планируют и всякие машины стандартные ставят-зачем им их в трехмерке рисовать то?

Автору- да возьмите любую стандартную секретарскую прогу документооборота да и подшивайте туда черртежи в ТИФе или ПДФе.

И стоить будет копейки, и эффект получше, что от тяжелого PLM будет..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Позвчера был на одной фирме. Бабла не знают куда девать.

О PLM даже не слышали... :-)

Можно и ксероксы носить, вообще ничего слышать не надо.

У нас производство забито просто на год вперед, все задыхается от перенапруги

Ну и какая у Вас PLM?

Зато начинают лезть конструкторские ошибки, когда конструктор работает во временном цейтноте

Я ведь уже рассказывал - разгрузили все, что могли - уже узлы на сторону начали отдавать. Но скоро и тут скорость наберем - допишу систему автоматизированного проектирования стандартных элементов - пока не знаю во сколько раз уменьшиться срок проектирования, но точно в разы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

автоматизированного проектирования стандартных элементов

А подробнее идею?

Ведь возможно использование шаблонов типовых деталей, да и копирования похожих (существующих).

Какой предпологается механизм поиска?

Предпологается ли поиск моделей для заимствования (использование деталей из других изделий)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подробнее так:

В моих изделиях большое кол-во нащельников, крышек, швеллерков, уголков..... я собираюсь использовать для этого ToolBox. Т.е. ничего не ищещь, а нажимаешь на соотв. группу - вводишь длину, ширину - и сохраняешь. Далее все фермы, сварные стойки, рамы, пилоны я уже переделал на основе сварной детали - а раз деталь - снова ToolBox - у меня около 20 типов подобных конструкций - нажимаешь тип - ввел габариты- сохраняй печатай вставляй в сборку.

Управление этим я делаю через FoxPro. Перевод таблиц в Эксес уже освоил Солид их воспринимает. Дело пока медленно - но двигаю.

Далее - таблицы параметров - опять же создание в базе данных - далее сохраняю в Эксель получите остальные детали/сборки, которые не запихать в ToolBox.

Где-то в этом роде.

У меня нет такого понятия использования из других изделий - у меня понятие построение изделия на основе стандартных деталей, сборок.

Шаблонов у меня всего 3 - сборка, деталь, чертеж.

Поиск - через PDM там все легко и быстро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня нет такого понятия использования из других изделий - у меня понятие построение изделия на основе стандартных деталей, сборок.

Имелось в виду использование в текущем изделии деталей и сборок из других изделий без изменения (но это зависит от специфики производства).

Шаблонов у меня всего 3 - сборка, деталь, чертеж.

Под шаблонами я имел ввиду типовую деталь или сборку с оформленными на нее чертежами, путем изменения ключевых размеров и параметров и получением новой модели с оформленным на нее чертежом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имелось в виду использование в текущем изделии деталей и сборок из других изделий без изменения (но это зависит от специфики производства).

Я понял. Все детали и сборки у меня находятся в одной папке. И из них я и строю новые изделия. Иногда без изменений, иногда добавляя исполнение. Самое главное - что я хотел сказать - подход у меня другой. Любая деталь мной рассматривается сразу как типовая, которую можно будет использовать во многих изделиях.

Под шаблонами я имел ввиду типовую деталь или сборку с оформленными на нее чертежами, путем изменения ключевых размеров и параметров и получением новой модели с оформленным на нее чертежом.

Все мои детали и сборки - повторяюсь - строятся как шаблоны. Т.е. немного избыточности при созадании компенсируется многократным использованием - и большим количеством конфигураций. Меня даже чертежники спрашивают - зачем таблица параметров при одном исполнении? Хотя последнее время стараюсь число конфигураций сдерживать для упрощения производства и увеличения производительности компьютера - на больших сборках раньше мне приходилось гасить крепеж, чтобы можно было работать с изделием вцелом. Последнее изделие я крутил и делал монтажный чертеж со всем крепежом. Медленно, конечно, но раньше комп. вообще стоял.

Дополнительно помогает использование децимальных номеров на основе классификатора - все фланцы в одном месте - корпуса в другом - панели в третьем и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно и ксероксы носить, вообще ничего слышать не надо.

Ну и какая у Вас PLM?

Я ведь уже рассказывал - разгрузили все, что могли - уже узлы на сторону начали отдавать. Но скоро и тут скорость наберем - допишу систему автоматизированного проектирования стандартных элементов - пока не знаю во сколько раз уменьшиться срок проектирования, но точно в разы.

Ой, сколько их у нас!!

Из недавно введенных SmartTeam закороченный на PQMS, планирование производства - BaaN, уж про проги и системы управления качеством и отклонений и которые сопровождают и отслеживают каждую партию на каждой операции и даже хрень, которая типа соотносит рабочее время к проектам я вообще молчу-их несть числа..

Но что-то я троекратного увеличения производительности не наблюдаю.. Итак было все выжато до предела, и, кстати, задолго до введения PLM.

Смарт, кстати, ввели недавно, только первый проект под ним отлабали.

Самый прикол с ним вот какой. Когда у начальства напротив моей части загорелась красная лампочка за неутвержденные вовремя чертежи, мне хорошенько отполировали плешь, я сдал самый последний.

Но хохма в том, что именно те перцы, которых мне ставили в пример, как "победителей соцсоревнования" в освоении этой хрени, теперь потеют ночами исправляя косяки и впихивая в перегруженное производство новые детали взамен не выдержавших испытания.. О выкинутой оснастке и прочих прелестях я молчу уже....

Я же реально нынче курю бамбук и даже часто не знаю, зачем я прихожу на работу- делать нефиг, все прошло в серию с пол-пинка, как там и родилось. До следующего проекта- отпуск типа :-)

Вот и чешешь репу, что есть такое, это PLM и нафиг она нужна?

Еще раз - это победа бюрократии над здравым смыслом, и петь ему дифирамбы как вчерашнему дню я бы не стал..

А тем более на 6-8 рабочих мест..... Это вообще маразм будет..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PLM - управление жизненным циклом изделия!!!! Без этих систем у Вас не будет прибыли. Конкуренция, блин.

А если при внедрении Вы не обяжете продавца сделать Вам экономический эффект - значит у Вас нет экономистов, а поставщик - мягко говоря Вас водит за нос.

Ну это слишком смелое заявление,что без этих систем не будет прибыли. Есть куча контор, и в России и за бугром, работающте без PLM и с прибылью.

И по моему глубокому убеждению "внедрять PLM" глупо и бесполезно, так как его внедрять можно бесконечно,ибо нет предела совершенству. Есть конкретные задачи,выраженные в сроках и цифрах, которые решаются путем использования CAD/PDM/итд.. Это имеет смысл..А внедрять PLM по самое немогу - удел продажников,которые ничего не понимают в том, что делают.

При внедрении моей системы были переведены на другую работу сразу 3 сотрудника. Затем объем производства вырос в 3 раза, а численность персонала не увеличилась и у оставшихся людей до сих пор есть свободное время, которое руководство теперь чем-то заполняет. А уж сколько ошибок и потерь исключено, не счесть - но это к делу не подшить. А сокращение срока подготовки производства, а проблемы в единичном производстве - которые вообще отсутствуют......

Не вижу противоречий с тем, что я сказал. У Вас значит оно себя оправдывает - это хорошо. Но опять же - внедрять что-то просто ради самого внедрения или потому что без этого - прошлый век - более чем глупо. Всё должно быть разумно и экономически обоснованно. 6-8 человек уже повод задуматься, не знаю масштабов работ и проектов, но есть сильные сомнения,что затраты на PDM оправдают себя в ближайшие годы,а как правило в России такие конторки редко себе могут позволить жить в минусе несколько лет. Лучший способ угробить какой-либо малый бизнес - это бездумно и не обоснованно что-то внедрить.

А нельзя ли узнать каковы были расчеты (или хотя бы оценки) в Airbus по этим расходам по внедрению и поддержке PLM, прежде чем на Airbus стали внедрять PLM?

Ведь судя по Вашему высокомерному тону — на Airbuse было всё заранее и тщательно просчитано?

Ну ведь Европа ...птыть!

Дорогой SVB, никакого отношение Airbus к теме не имеет, как не трудно это заметить если прочитать сообщение автора темы. И более того, вы наверное удивитесь, но как-то совсем нет желания потакать вашему болезненому желанию померяться у кого длиннее и получать между делом "ненавязчивую" порцию про-PTC пропоганды, так что помедитируйте над этим сами :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучший способ угробить какой-либо малый бизнес - это бездумно и не обоснованно что-то внедрить.

Как говорил мой бывший шеф, ноне пенсионер, фирму можно угробить тремя способами:

1. В казино- самый быстрый

2. С бабами- самый красивый

3. Компьютером- самый надежный :-)

Из всех PDM, реально работает только одна это Windchill (<noindex>компании PTC</noindex>)

Эта PDM работает со структурой изделия, что называется по настоящему, есть полноценное управление проектами и документооборотом, 100% Web ориентироанная.

Что касается простого внедрения - наряду с полноценным внедрением, есть On Damand, платите только за пользование, а работаете на установленном у разработчика сервере.

Кстати, именно Windchill у нас внедрить не получилось никак. Хотя мучились с ним пару лет...

Не пошел и все тут..

Хотя уж куда больше- мы являемся референц-клиентом у PTC, у нас сотни лицензий, и уверен, были задействованы лучшие умы.

Так что не все так прекрасно в королевстве датском...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйти чётко в виде ТЗ сформулировать что сейчас не устраивает и что хотите получить.

Для этого нужон профи и в проектированиии и в IT, а таких людей очень мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, именно Windchill у нас внедрить не получилось никак. Хотя мучились с ним пару лет...

Не пошел и все тут..

Galant, а по подробней если не трудно. Ну не пошел ........., а дальше.

Отрицательный результат - тоже результат

У нас внедряют уже третий год. Может и мы не той дорогой идем. Мое впечатление таково- много (если не все) определяется группой внедрения, а нестолько самой системой (хотя если она имеет дружественый и понятный интерфейс проблем конечно меньше будет). К сожалению у нас покупая систему, по моему впечатлению, во главу решения ставился вопрос сохранения трехмерных моделей (я опускаю пафос по поводу подддержки жизненного цикла изделия - это еще надо понимать), что не небыло достигнуто в предыдущие 10 лет. К сожалению сегодня никто из внедряющей организации так и не ответил мне на вопрос - под какие стандарты разрабатывался Windchill. Это хорошо бы знать для того чтобы сопоставить наши и зарубежные требования. После этого проще определять направление движения на пути внедрения.

Изменено пользователем DGroot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

никакого отношение Airbus к теме не имеет, как не трудно это заметить если прочитать сообщение автора темы. И более того, вы наверное удивитесь, но как-то совсем нет желания потакать вашему болезненому желанию померяться у кого длиннее и получать между делом "ненавязчивую" порцию про-PTC пропоганды, так что помедитируйте над этим сами :)

Дорогой Sten, Ваша фраза

Эх..Россия :)

Выглядит глубокомысленно и критично. С одной стороны, Вы хотите показать, что знаете как или знаете что-то больше, чем другие. Хотя про Россию конкретно у автора этой темы в этой ветке не упоминалось...

С другой стороны, если Вы не хотите делиться опытом PLM-функционирования в Airbus, то это Ваше право. И делиться опытом это не значит

желанию померяться у кого длиннее и получать между делом "ненавязчивую" порцию про-PTC пропоганды, так что помедитируйте над этим сами :)

Это значит просто делиться опытом, конкретным опытом, называя продукты, поставщиков, положительные и отрицательные моменты внедрения. Просто надувание щек — дело неблагодарное.

Но попробую всё-таки хоть какой-то смысл найти в тщательно скрываемом Вами опыте.

6-8 человек уже повод задуматься, не знаю масштабов работ и проектов, но есть сильные сомнения,что затраты на PDM оправдают себя в ближайшие годы,а как правило в России такие конторки редко себе могут позволить жить в минусе несколько лет.

Тут хотелось бы понять: каков масштаб цифр затрат на покупку и поддержку PDM Вы в голове держали, когда писали эту фразу?

Просто на моей фирме один из отделов лет 7 назад оставшись без контрактов и имея опыт по работе в Pro/E, взялся за продвижение проекта внедрения Windchill, конкретно — только функционал PDM-link. Это был проект по выводу из эксплуатации крупного промышленного объекта. Реально в этом проекте работало не более упомянутых 6-8 человек и это в максимуме загрузки. Сказать, что они как сыр в масле финансов заказчика — нельзя, но, тем не менее, были на плаву и даже несколько раз обращались за помощью к сторонним людям. Мне самому с моими коллегами эти ребята несколько раз скидывали часть работ, так как сами просто не успевали. Т.е. лично у меня перед глазами есть опыт работы весьма малого коллектива с PDM-системой. Ребята не прогорели. Сказать что их напрягало финансовое бремя от стоимости закупки и поддержки продукта — не берусь. Точнее не буду... Более того работали эти ребята в гос. фирме с большой долей накладных расходов. И если бы это была частная фирма, то на масло ребятам осталось бы заметно больше.

Просто люди 7 лет назад были перед фактом отсутствия финансирования, но с желанием работать и с определённым опытом. Команда, кстати говоря, достаточно молодёжная. В дальнейшем, они поучаствовали также в проектировании энергоблока Кудамкуланской АЭС в Индии (одна из водяных систем), используя тот же Windchill. Генеральный проектант Бушера также был в запарке. Руководитель этого малого проекта — мой институтский однокашник, говорил мне, что им это сильно помогло в жестких условиях — "быстро-быстро, давай-давай".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Единственное - основа существующих PDM-PLM (TreeView+Node) - это мне не нравится - я буду искать современные, реляционные системы - в них будущее.

А не могли бы Вы подробнее объяснить, что в Вашем понимании является "современными, реляционными системами"? Если можно, с примерами реализации в существующих системах.

А то что-то я в используемой Вами терминологии путаюсь. :( Если я Вас правильно понял, под "реляционными системами" Вы не имеете в виду системы, использующие RDBMS?

Заранее спасибо за комментарий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно, про реляционные БД я начал читать ещё в 1991 году. Но это только я начал, а они ещё до моего интереса появились... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как говорил мой бывший шеф, ноне пенсионер, фирму можно угробить тремя способами:

1. В казино- самый быстрый

2. С бабами- самый красивый

3. Компьютером- самый надежный :-)

Я здесь добавлю - локальными сетями - самый современный.

Это мне сказали люди, ноне тоже пенсионеры, еще в 1984 году. Я между делом спроектировал локальную сеть управления сборочным конвейером (предполагаемое повышение производительности в 2 раза). Вы не представляете сколько .... смотрели на эти ворота. А впереди с саблей был начальник отдела информационных технологий (перфораторы, перфоленты и т.п считалось информационными технологиями). Директор от неожиданности мне выплатил премию в оклад!!! А я тут же предложил проект локальной сети предприятия. Меня пообещали поколотить если не уймусь.

В 1991 году я предложил повысить производительность роботизированного Японского комплекса Panasert используя методы линейного (математического) программирования. Предприятие собиралось покупать еще 2 робота (с планом не справлялись), а после внедрения моей идеи (решение делалось в ЛПИ) потребность в новых станках отпала, а директор, с испугу, выплатил мне премию равную годовому окладу. Вы уже можете представить сколько .... смотрели на эти ворота - еще больше, чем с локальными сетями.

О линейном (математическом программировании) тоже может быть кто-нибудь слышал также как и о реляционных (связанных) базах данных.

Везде нужно время. Я не преподаватель по этим дисциплинам - учебников выше крыше - студенты 2-3 курсов во-всю это изучают, делают лабы, контрольные - а почему не используют на предприятиях - не знаю. Я использую.

Так вот когда я говорю об этих "штучках" обычно звонят в Скворцова-Степанова. Но мне все равно (я знаком с гл. врачем этого заведения - очень приятная женщина).

По аналогии с тем, что экономика не зависит от социализма или капитализма (хотя долго думали по-другому). PLM системы существуют на предприятии независимо от желания или понимания их работников, а иногда и вопреки. Мой начальник ПРБ в 1987 году в блокноте вела подобную систему.

Здесь мы говорим о

- формализованной - правильно построенной системе

- опирающейся на вычислительную технику.

Именно в этом аспекте. Также как и проектирование мы рассматриваем не как работу компьютера, а как проектирование с использование мощи вычислительной техники в 3Д моделировании. И именно проектирование на компе во много раз повышает производительность конструктора, который может все спроектировать и на бумаге карандашиком. И врач может пальчиками нащупать что-то внутри, а вот с УЗИ и рентгеном это уже другой результат.

Другое дело в том, что множество шарлатанов "впихивает" нам множество заведомо "глухих" программ - но это уже аналог наперстка.

А не могли бы Вы подробнее объяснить, что в Вашем понимании является "современными, реляционными системами"? Если можно, с примерами реализации в существующих системах.

В существующих системах реализации я пока не видел (кроме моей - шутка).

Кратенько так - можно открыть базу данных Эксесс при SolidWorks - это обычная несвязанная система управления данными. Т.е. куча таблиц, для логической связи и обработки реально связанных данных в одном из столбцов пишется имя таблицы где храняться дополнительные данные - например, данные о резьбе - для одного болта может быть разный шаг резьбы и, иногда, и высота.

В реляционных системах устанавливается физическая связь двух таблиц. Разница? Она в одном - при перемещении в одной таблице происходит перемещение во всех связанных таблицах - все очень просто. В первом случае переместившись в одной таблице нужно считать путь - перейти в другую таблицу и там выбрать данные. А во-втором случае никуда перемещаться не нужно данные все время под рукой.

Вот, вроде все подробно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я здесь добавлю - локальными сетями - самый современный.

Это мне сказали люди, ноне тоже пенсионеры, еще в 1984 году. Я между делом спроектировал локальную сеть управления сборочным конвейером (предполагаемое повышение производительности в 2 раза).

Когда я слышу слова "в разы (2-3), у меня возникают нездоровые предчувствия, а как же там было ДО ЭТОГО???

Поясню из свежего.

Вот кинула бюрократия клич- мы должны снизить себестоимость. План типа спустился...

Недолго музыка играла, и все это приземлилось как обычно на стол конструктора..

Сели с технологами чесать репу..Час чешем, два...день прошел уже, второй..

Чертежи и так посмотрели, перевернули- снова глянули..На окно повесили..

Нифига нет! все выжато до предела. Техкарты....Даже по цехам детали не гуляют лишнее!

Ну да, есть пара мест, но там и десятой доли процента не наберется, геморроится незачем..

Так и пишем- не могем, сорри...

Получаем нагоняй..

А кто это там на лихом коне пятилетку за три года делает? Чапай? Стаханов? Да фих там- чудило, при упоминании имени которого у технологов глаза кровью наливаются, у которых проклятьем уже "Чтоб тебе его детали делать!" Такие чудеса чудесатые лепит, и главное- фиг что скажешь!!!

Так он у нас в передовиках производства! :-)

Я к ему это? Может не ПЛМ тут причина то? А просто разок под случай на вещи по другому глянули?

Она в одном - при перемещении в одной таблице происходит перемещение во всех связанных таблицах - все очень просто. В первом случае переместившись в одной таблице нужно считать путь - перейти в другую таблицу и там выбрать данные. А во-втором случае никуда перемещаться не нужно данные все время под рукой.

Вот, вроде все подробно.

И что? Сварщик стал варить в 3 раза быстрее??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда я слышу слова "в разы (2-3), у меня возникают нездоровые предчувствия, а как же там было ДО ЭТОГО???

До этого было плохо. Даже очень плохо.

Да фих там- чудило, при упоминании имени которого у технологов глаза кровью наливаются, у которых проклятьем уже "Чтоб тебе его детали делать!"

Такого не вышибить. Его у нас директор любит и планирует в будущем в Гл. конструктора. Я смог лишь передвинуть его от проектирования в составление заданий на проектирование. (После того, как он завалил все договора будучи исполняющим обязанности). В цеху более менее счас вычистили дерьмо, но у монтажников волосы стали дыбом (на объекте переделывать конструкцию на 300 мм меньше - они упарились).

Директор мне говорит - наведете порядок и передадите ему все разработки - а он будет только их контролировать (Счас - бегу и ломаю ноги).

В общем дерьмо не тонет. Свояк, однако!

Конечно, кроме системы управления пределывали все, что только можно и конструкцию и Чапаевых (они тоже свояки - за то, что они нагадили их не только не уволили - а пристроили в логистику) с трудом из цеха выставили.

Система, системе рознь. Счас наш "экономист" пытается внедрить системы учета колбасных оберзков (ему не нравится моя прога). Вчера была очередная презентация.

Вообще-то критики, подобно Вашей, у меня и на заводе хватает с избытком. Поэтому я решил как можно скорее мою систему грохнуть и на ее место поставить любую другую. Поэтому вчера на презентации барахло, нам представленное, я хвалил брызгая слюной. Я и Tecnologies хвалил как мог.

Мне накакать на их прибыли. Пусть из дерьмомета поливают другую систему. (Если найдут - к сожалению, все новые системы сравнивают с моей).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В существующих системах реализации я пока не видел (кроме моей - шутка).

Кратенько так - можно открыть базу данных Эксесс при SolidWorks - это обычная несвязанная система управления данными. Т.е. куча таблиц, для логической связи и обработки реально связанных данных в одном из столбцов пишется имя таблицы где храняться дополнительные данные - например, данные о резьбе - для одного болта может быть разный шаг резьбы и, иногда, и высота.

В реляционных системах устанавливается физическая связь двух таблиц. Разница? Она в одном - при перемещении в одной таблице происходит перемещение во всех связанных таблицах - все очень просто. В первом случае переместившись в одной таблице нужно считать путь - перейти в другую таблицу и там выбрать данные. А во-втором случае никуда перемещаться не нужно данные все время под рукой.

Спасибо за пояснение. Больше вопросов не имею. :) :) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

До этого было плохо. Даже очень плохо.

Вот именно это я и предполагал.

Потому как иначе мне пришлось бы упрекнуть в бахвальстве, а моя интуиция против такого вывода.

Чаще всего имено так и происходит.. Вводя прогу, приходится всем миром залазить и чистить авгиевы конюшни, и все положительное продажники или внедренцы обычно приписывают себе.

Там же, где и без этих прог был порядок и все было отлажено- много они не принесут, и геморрой и сбоев от их введения может даже здорово помешать процессу, ибо компутер тупой- он знает только 0 и 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там же, где и без этих прог был порядок и все было отлажено- много они не принесут, и геморрой и сбоев от их введения может даже здорово помешать процессу, ибо компутер тупой- он знает только 0 и 1

Говорю же, ты ещё настоящего бардака не видел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.........и все положительное продажники или внедренцы обычно приписывают себе.

Что правда то правда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чаще всего имено так и происходит.. Вводя прогу, приходится всем миром залазить и чистить авгиевы конюшни, и все положительное продажники или внедренцы обычно приписывают себе.

Однако есть математический аппарат, позволяющий увеличить производительность в "хороших" системах. Называется он "Математическое или линейное программирование" (Есть еще и нелинейное программирование - но это, видимо, 39 век, а м.б., при таких темпах, и 800 век).

Т.е. участок работает 8 часов, все станки загружены, простоев нет, а приходит такой-то, считает, и говорит - а давайте увеличим выпуск продукции на 20%! (Сразу скажу, любой студент эокономического ВУЗа эту науку изучал, решал такие задачи, писал контрольные и т.п. и т.д. - и я тоже). Используя эту науку, можно даже невесту себе оптимально выбрать (Абчук, "Семь один в нашу пользу", "Да, нет или может быть" и т.д. и т.п. - у него много книг на эту тему)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако есть математический аппарат, позволяющий увеличить производительность в "хороших" системах.

дальше можешь не продолжать..Знаем и такое.....

Когда все вроде жужжит, а приходит яйцеголовый и грит "я тут, наблюдая поведение сферического коня в вакууме, пришел к результату, что можно производительность увеличить на 15%"

Какой же шеф от этого откажется? конечно, вот тебе бабло, давай своего коня приводи!

приводит.. а вот то ваккуум не тот, то овес не совсем круглый..Конь бастует...

Есть еще один аспект, ИМХО, самый нехороший.

Все эти компутерные упорядочивания работы напрочь убивают дух команды, дух товарищества, объединенного целью...

А это все.. серости торжествуют, а моторы покидают предприятие..

Вот пусть твоя математика эти потери посчитает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот пусть твоя математика эти потери посчитает...

Ну автор Канторович, 1975 год, примерно, Нобелевская премия за эту науку.

А дух команды и товарищества убивает .... директор - это его ну не конь, а конек. И дело не только в свояках - которых он впихивает ко всем моторам, а "коней" не моторам дает в помощь, а параллельно....

И когда ему все посчитаешь, он говорит - да, я знаю, зато он свой, буржуинский...

Судя по нашей с Вами полемике на ВСЕХ предприятиях одно и тоже.... Так что неправильны не наши рассуждения, а страна - жаль с аглицким у меня туго.... Но как только мне хоть дворником предложат - сразу и не задумываясь и бегом....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что неправильны не наши рассуждения, а страна - жаль с аглицким у меня туго....

Мы там людьми не нужны, но рабочею скотинкою с человеческим лицом, дабы "гражданам мира" противно не было.

А автоматизация она в принципе как лошадь, куда вожжи потянешь - туда и повезёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот начитался в этом форуме про PDM и подумал почему бы на работе не внедрить. Посоветуйте пожлуйста PDM для фирмы в 6-8 раб мест. мы занимаемся разработкой металлургического оборудования и в итоге требуется получить полный комплект 2d-документации для отправки на завод. Использум АВТОГАД и INVENTOR. От PDM хотелость-бы организации докуменооборота (разраб-провер-нормоконторль-...), организации структуры изделия и номерации ну и архива.

Щас пока используем проводник. Но он уже иногда неспраляется со структурой изделия. Пробовал Волт который шел с автокадом, понял что это вещь бесполезная.

Хотелосьбы чтонибуть попроще во внедрении т. к. я естественно не програмист, а делать все придется самому.

Если Вы работаете по ЕСКД, могу порекомедовать ситему <noindex>БрагинДок</noindex>, которая включает все аспекты работы с КД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из всех PDM, реально работает только одна это Windchill (компании PTC)

Я согласен на 200%, тем более, что только в Windchill изначально заложена функциональность, основанная на компонентах.

PTC respect!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я согласен на 200%, тем более, что только в Windchill изначально заложена функциональность, основанная на компонентах.

PTC respect!

WNC, не засланный ли Вы казачок. Мы пока находимся на стадии привыкания к Windchill. Время покажет, что по чем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

WNC, не засланный ли Вы казачок. Мы пока находимся на стадии привыкания к Windchill. Время покажет, что по чем.

Да не только он: мягко говоря посты, изложенные VOleg попахивают несусветным бредом... по крайней мере, когда читает это квалифицированный Айтишник.

А для небольшой фирмы вполне подойдет 1С:PDM, дешево, качествено, для поддержки нужен только один специалист 1с8. Если на предприятие уже есть такой, который занимается ERP системой, то в нагрузку ему можно эту же систему дать, вполне справится.

Функционал на уровне ведущих буржуйских PDM систем, но в отличии от них: заточка под российские требования, а самое главное уже готовый механизм взаимодействия с ERP-системой 1С:УПП. Странно, что темы, посвященной данному ПО нет на форуме.

Тут заметил один специалист, что PDM востребована только в связке с PLM, но это не так: важный момент - при принятии решении в пользу той или иной PDM-системы решает ее взаимодействие с производственным контуром.

Кроме того, для 1C:PDM также имеются PLM-компоненты для популярных CAD-систем внутри страны.

По своему опыту могу сказать, что система 1C:PDM на сегодняшний день является оптимальной системой по соотношению: цена - качество. В своё время были вынуждены отказаться от ПО "Интермех" с его богатейшим функционалом в пользу данного ПО. Естественно, основных причин было две: на тот момент не было связки с ERP-системой, самописную связку слишком дорого делать: очень много аспектов., да и второй нюанс: поддержка слишком дорогая.

Взять опять же ту стадию с внедрения, когда предприятию нужны доработки системы, от разработчика системы вы всегда можете заказать доработки по минимуму.

На оптимальное соотношение цена-качество могут своё слово сказать любители и представители Компас, но тут сразу можно сказать с ERP-системой связки нет. Если найдутся таковые, что будут утверждать обратное, с радостью посмотрю интернет-презентацию, где они на рабочем примере покажут данную связку, например с 1С:УПП.

По крайней мере от разработчиков 1С:PDM такую презентацию я увидел, собственно, и в работе оно себя зарекомендовало.

Если кому интересна данная PDM-система, то материалы по ней вы можете найти на сайте разработчика:

<noindex>http://appius.ru/</noindex>

В принципе можно создать отдельную темку по данной системе, у кого будут вопросы в принципе могу отвечать в ней, в силу своих знаний данной системы.

Изменено пользователем masterPDM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

masterPDM,

Удивительно, с какой легкостью вы называете бредом, сказанное VOleg, и... со следующего же абзаца "прокачиваете" тему забористой дозой рекламы 1С-PDM. Про "функционал на уровне буржуйских систем" и соотношение "цена-качество" я готов дискутировать с вами долго, но видится мне это не возымеет результата.

Не можете ли ответить на один простой вопрос: с какими другими ERP-системами интегрируется 1С-PDM? Упомянутый вами "Интермех" на разных предприятиях успешно фунциклирует с аксаптой, сапом и бааном. Одинсуп, безусловно, очень распространен на территории нашей необъятной, но функционал PDM, мягко говоря, не ограничивается лишь передачей данных в ERP.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

masterPDM,

Удивительно, с какой легкостью вы называете бредом, сказанное VOleg, и... со следующего же абзаца "прокачиваете" тему забористой дозой рекламы 1С-PDM. Про "функционал на уровне буржуйских систем" и соотношение "цена-качество" я готов дискутировать с вами долго, но видится мне это не возымеет результата.

Не можете ли ответить на один простой вопрос: с какими другими ERP-системами интегрируется 1С-PDM? Упомянутый вами "Интермех" на разных предприятиях успешно фунциклирует с аксаптой, сапом и бааном. Одинсуп, безусловно, очень распространен на территории нашей необъятной, но функционал PDM, мягко говоря, не ограничивается лишь передачей данных в ERP.

От слов о бреде, я не откажусь, "прокачиваю" рекламу - это есть такое. Мне система понравилась, почему же я ее не могу отрекламировать другим людям, тем более, что по цена-качество она подъодит небольшой фирме, а тема, если вы не забыли посвящена именно PDM для небольшой проектной фирмы.

1С:PDM, насколько я знаю, имеет готовое решение по единому информационному полю для всех конфигураций 1С, содержащих производственный контур. Насчет других ERP-систем, механизм аналогичный Интермеховскому - выгружаете данные в XML (язык разметки - как общий стандарт обмена данными) и загружайте в любую систему, которая поддерживает стандарт XML. Именно, на таких абсолютно аналогичных принципах ПО "Интермех" и интегрируется и с аксаптой и с др. информационными системами, поддерживающими стандарт XML, а не только с ERP-системой!

1С:УПП и 1С:PDM - это разные вещи и ваше утверждение, что функционал PDM не ограничивается передачей данных в ERP, может свидетельствовать только одно, вы не знакомы с функционалом данной системы, а посему и отказываетесь дискутировать на эту тему, заранее зная, что на всякий аргумент - найдется контраргумент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • Olzhas
      Добрый день   Торгово-производственная Группа компаний "Альянс" (г.Алматы, Республика Казахстан) ищет опытного специалиста и профессионала своего дела на наше новое производство. Новый цех будет нацелен на производство телекоммуникационных, энергетических и климатических шкафов, а также кроссов и боксов для сферы энергетики и телекоммуникаций. В будущем планируется расширение производственной линейки до сейфов, стеллажей  и прочей металлической мебели. Вышло так, что мы договорились со специалистом из Украины уже работавшем в этом направлении на заводе в г. Харьков. Но возникли разногласия и сейчас мы рассматриваем замену. Требуется специалист с опытом в этой сфере или же с опытом создания подобного производства с нуля. Требуются знания в разработке чертежей в AutoCad, CorelDraw и SolidWorks, а также знания и опыт программирования управляющих программ и работы на Координатно-пробивном станке, Гибочном станке, гильотине и знания покрасочных линий и малярного дела. Более того, кандидат должен будет на первых порах (пока не обучит для себя помощника) исполнять обязанности начальника цеха и обучать производственный персонал работе на оборудовании и последовательности цепочки производства. Нести ответственность и контролировать весь цех и слаженную работу производства.   Вся возможная техническая помощь будет предоставлена ответственным куратором проекта и инженерами и пуско-наладчиками оборудования от производителя. Инженеры и пуско-наладчики оборудования, также проведут полное обучение содержания станков в должном виде и работе на них. Куратор данного проекта собирает команду и профессионалов своего дела. Если же у вас не хватает опыта, но вы верите в свои силы и технические навыки все равно можете поинтересоваться, так как какая та часть обучения будет предоставлена вам заводом изготовителем оборудования.    Основные задачи на первый этап проекта: - создания ассортимента  изделий (образцы есть) - Программирования управляющих программ и соответственно настройка оборудования - Отбор производственного персонала - Обучение персонала работе на станках с ЧПУ - Запуск производства и управление производством - Выход на серийное производство и оптимальные мощностя - Постоянная разработка и расширение ассортимента продукции   На данный момент заказано следующее оборудование:  - Координатно-пробивной станок 30Т с револьвером на 32 станции + пуансоны и матрицы - Автоматическое оборудование для шлифования инструмента КПП -  Гибочный пресс 100Т*2500 4+1 ось с системой Delem DA52S + пуансоны  и матрицы -  Гильотина 6*2500 с системой Estun 21S -  Покрасочная линия Г-образная для Порошково-полимерной окраски - печь+транспортная система+камера напыления -  Сварочные аппараты и прочий инструментарий (пока не куплены, так как есть в наличии в городе и не к спеху)   Помещение для цеха отведено с отоплением общей площадью около 450 квадратных метров. Наша пром.база и центральный офис находятся в г.Алматы. Информацию о нас вы можете посмотреть на наших сайтах www.volokno.kz и satu.aliance.kz. Также в инстаграм @alliance.kz. Мы являемся крупнейшим поставщиком и производителем кабельно-проводниковой продукции, телекоммуникационного и энергетического оборудования, арматуры и узлов крепления, а также пассивного оборудования для оптических и медных линий передачи данных и связи. Мы являемся эксклюзивным представителем более 10-ти заводов-изготовителей на территории Средней Азии включая крупнейшие заводы России в своих сферах АО ЛюдиновоКабель, ООО МеталПром, ГК Ирбис, а также дальнего зарубежья. . А также имеем совместное предприятие по производству волоконно-оптического кабеля ООО "АлтайОптикаКабель".   Условия: -  Хороший оклад (официальный) + хороший рост оклада в зависимости от достигнутых целей и роста самого производства - Квартира в г.Алматы оплачивается нами - Перелет специалиста оплачивается - Контракт на 1-2 года с возможностью пролонгации   За более подробной информацией и с вопросами пишите куратору проекта: Кужахметов Олжас - email: ok@volokno.kz Мобильный: +7-701-7269303 (Watsapp, Viber, Skype)      
    • lmmnd9
      нет, не пробовал. как будет возможность, проверю параметры и опробую high speed mode. результат постараюсь описать, ...
    • Nek
      Добрый день, как протестировать на наборе данных текст:   1) Создайте набор данных текст, он позволяет загружать в себя любые типы файлов *.* и загрузиет картинку *.jpg (я правда грузил png) Обратите внимание, когда загрузится картинка в ссылках будет написан Text. 2) Блокируйте набор данных и импортируйте в него картинку, в первью вы увидите только иконку датасета 3) Чтобы увидеть картинку, идете в Правка - Параметры и находите параметр TC__thumbnail_dataset_type_order и добавляете в конец Text 4) Перезайдите в Teamcenter выделите датасет и вы должны увидеть картинку в превью     У меня правда не на чем тестировать в BMIDE, но я думаю это сработает:   1) Добавьте у своего датасета, в котором храните *.cdw возможность загружать формат *.jpg 2) Откройте в BMIDE свой датасет, в котором храните *.cdw, перейдите на вкладку Ссылки и нажмите Добавить 3) Он предложить добавить название ссылки Ваш_префикс_и_название, добавьте тип файлов *.jpg и формат BINARY 4) Установите МД, добавьте в параметр TC__thumbnail_dataset_type_order название ссылки Ваш_префикс_и_название 5) Перезайдите в Teamcenter выделите датасет и вы должны увидеть картинку в превью   Парочка картинок во вложении.
       
    • Атан
    • 0crash0
      все понравились..  powermill и faeturecam больше как там сделать 3х осевую обработку 1z 2y а 3я поворотная   4х осевая везде есть .. но там же должен еще x работать а у меня 3х осевой контроллер так что я переключаю x на поворот
    • wirt82@mail.ru
      Вроде видел во фьючике макрос для "интерактивно задавать допуск вертикальных и горизонтальных сегментов элементов Точение и Растачивание". turncurvetolerance.bas - но не тестил Сам для фрезера строю в середине допуска.
    • REDGARS
    • VOleg
      Я привел макрос для ТС в качестве примера о возможном решении его задачи. Если вообще можно макросом изменить дату создания, изменения и автора документа. По поводу "Обозначения" - ответ такой "У меня должно быть". Всем остальным добавлять по вкусу. Наверно, придется перед сохранением открыть все файлы, где данный документ применен?
    • Ветерок
      автоматически. Программа меняется автоматически со всеми заданными настройками. вручную. Зато быстро и без ошибок, да?
    • frei
      Даже ТФлекс умеет. правда, так как Крео переключать режимы: номинал/середина/верхнее/нижнее не умеет. Че, правда? оО)