GOLF_stream

Рыдания об российском автопроме

3 202 сообщения в этой теме
2 часа назад, streamdown сказал:

Или разработка для омерики?

Пока там 2 года пиара.

Самодельщики предпочитают из трухлявых ИЖей и Уралов варить квадрики - модно, выше устойчивость, у "Героя асфальта" меньше шансов проломить череп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, AlexKaz сказал:

Пока там 2 года пиара.

Прочитал их Road Map. Упор на красоту, дизайн, запоминаемость, лейбл, покупаемость, изящество линий и ... какой-то откуда-то берущийся крутящий момент :smile:. Прям презенташка для спонсоров.

Не, не критикую. Их личное дело. Но называть это громко "российский мотоцикл"! Где там Прохоров с народным доступным "ё"? :biggrin:

Изменено пользователем streamdown

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, streamdown сказал:

Где там Прохоров с народным доступным "ё"?

Ё был нацелен изначально на электротрансмиссию с буферизацией в ионисторы (весьма здравая идея), а потом скатился к убогому гибриду и заглох. Электротрансмиссия для мотоцикла, до разработки достойных мотор-колёс с адекватной неподрессоренной массой, ИМХО проиграет традиционной.

А вообще Русский мотоцикл давно выпускается и успешно продаётся в США- Урал с коляской...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Di-mann сказал:

Урал с коляской

ездил несколько лет будучи подростком, отличная машинка для деревни) Без коляски тоже очень неплох. Но загляните на сайт продавца, Ирбитского завода, раньше жил недалеко от него. Цены, которые сможет себе позволить далеко не каждый в местности, для которой он в первую очередь предназначается. Еще пару десятков лет назад был намного доступнее. Русское в нем тоже уже не все.

Изменено пользователем Chardash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Di-mann сказал:

Урал с коляской

Урал то "Русский" ? https://ru.wikipedia.org/wiki/М-72_(мотоцикл)

тыреный трофей войны  :smile:

Изменено пользователем streamdown

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, streamdown сказал:

Урал то "Русский" ?

Ну корни БМВ там были да давно отгнили.

Да  и кто ж у нас чистых кровей?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Di-mann тогда это...русифицированный :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, streamdown сказал:

русифицированный

И мы в большинстве своём тоже.

Тут главное не корни, а гражданство...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раньше еще почти у каждого была своя "Рига", "Карпаты", "Минск", "Урал" или "Тула" и без велосипеда никак. Или "Мини-мокик" - мечта детей тех времен. В шахтерских поселках. Сейчас в деревне молодежь на автомобилях.. У кого финансы позволяют или работают в городе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Chardash сказал:

Раньше еще почти у каждого была своя "Рига", "Карпаты", "Минск", "Урал" или "Тула" и без велосипеда никак.

Далеко не у каждого, даже в шахтёрском городе.

Даже велосипеды были не более, чем у 50%.

40 минут назад, Chardash сказал:

Сейчас в деревне молодежь на автомобилях..

Так нынче старый жигуль дешевле столь же старого Урала или Ижа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Di-mann сказал:

Далеко не у каждого, даже в шахтёрском городе.

Забыл про "Иж", вот Планета 5 или "Юпитер" был далеко не у всех, так же как "Ява" больше у "избранных") Многие собирали себе мопеды/мотоциклы из запчастей, все тогда в гаражах проводили большую часть суток, было тогда актуально и повсеместно. При желании можно было собрать мопед даже из рамы велика, были и такие умельцы. С толкача заводился нормально. Но выбирают теперь судя по всему машины, тк

24 минуты назад, Di-mann сказал:

старый жигуль дешевле столь же старого Урала или Ижа.

видимо теперь такой "тренд" :smile:

Изменено пользователем Chardash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Di-mann сказал:

Далеко не у каждого, даже в шахтёрском городе.

Даже велосипеды были не более, чем у 50%.

возможно, в 1987-93 годах имею ввиду. Да, верно говорите. Мы в это время жили в Коми, родители на заработки переехали, шахтеры(отец). Извиняюсь, если ушел в прошлое, тема навеяла. И сейчас вообще-то продаются тоже.

Изменено пользователем Chardash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Chardash сказал:

видимо теперь такой "тренд" :smile:

На мотике холодно, слякотно, воруют аккум и бензин сливают... Не говоря о весельи зимних гололёдов и опасности поворота с коляской налево.

И как минимум требуется сарай с крышей.

Изменено пользователем AlexKaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, AlexKaz сказал:

На мотике холодно, слякотно, воруют аккум и бензин сливают... Не говоря о весельи зимних гололёдов и опасности поворота с коляской налево.

В городе да. Сейчас и я в городе живу, очень редко в родных краях. А в поселке или деревне, особенно тех времен, мотоцикл с коляской нужен, чтобы до работы или с семьей в сад съездить, сумки с огородными принадлежностями перевести за км 10. Детям праздно прокатиться, заняться техникой. Школа и все остальное рядом, в пешей доступности. Сейчас конечно, люди лучше жить стали, у многих автомобили. С интернетом вообще границы стираются, можно работать дома.. Если есть инженерное или располагающее для такой работы образование или освоил "интернет-заработок". 

Изменено пользователем Chardash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 8.1.2017 в 15:56, Di-mann сказал:

Тут нужно прикинуть сколько рабочих мест создаст удовлетворение спроса чиновников, отечественным производителем.

Судя по тому, что поршни ковать некому - мест будет таки немного

10 часов назад, Di-mann сказал:

КОРТЕЖ ЭТО НЕ АВТОМОБИЛЬ ЭТО ПЛАТФОРМА!!!!!

Ок, хрен с ней, пусть это будет платформа... 
Но автомобили на платформе S-Klass выпускается числом более 100 тыс. в год!! Плюс за этой платформой стоит туева хуча всяких разных других платформ, а значит- сотни тысяч поставщиков, которые делают детали на давно отбитой амортизацационно инфраструктуре.. Плюс столетний НЕПРЕРЫВНЫЙ опыт разрабатывания автомобилей такого класса.
И даже эта стоимость разработки и поддержки платформы, работа с закупщиков, тесты  и так далее,  размазывается на 100000 тыс. ПРОДАВАЕМЫХ реально в год машин.
В данном же случае надо разработать платформу (и далеко не факт, что получится первый блин сразу оладушком!), СОЗДАТЬ инфраструктуру  производства, само производство, обучить людей итак далее..
И все эти косты размжется на 5000 в год, из которых еще неизвестно, сколько купят? Это при том, что на рынке уже давно есть S-Klass, а так же туева хуча Аудей с БМВ, не считая всяких Шевроле с Инфинити и Бентли.. 

Чо, кстати, чиновникам на бентли не ездить?

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Di-mann сказал:

Ё был нацелен изначально на электротрансмиссию с буферизацией в ионисторы (весьма здравая идея)

Весьма бестолковая идея...

Энергетическая стоимость суммы недостатков намного превышала даже потенциальную экономию.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, lobzik сказал:

Это при том, что на рынке уже давно есть S-Klass, а так же туева хуча Аудей с БМВ, не считая всяких Шевроле с Инфинити и Бентли.. 

Ну так есть и Боинги с арбузами, и Фелконы с еврофайтерами, и абрамсы с леопардами и что теперь? Бананы у нас не растут.

Но как то МИГи, СУшки, Тэшки и прочие триумфы с бастионами свою нишу находят. Даже Гранты, Весты с Хреями уж в Европе продаются.

Так бы и сказали, что испугались, что кортеж отвоюет половину рынка Европы.

13 часа назад, lobzik сказал:

Весьма бестолковая идея...

Проблема не в идее, а в её реализации...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не то слово!! Аж присели от страха!! Менеджмент Мерса каждое утро дрожащей рукой открывает сводки новостей :-)

 

И в идее тоже проблема!

Любой, кто берет в руки калькулятор - понимает о чем речь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, lobzik сказал:

Любой, кто берет в руки калькулятор - понимает о чем речь.

Ну  экономику я не считал, возможно в желаемую цену хорошая концепция и не вписывалась, потому и кастрировали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, lobzik сказал:

Менеджмент Мерса

обращайтесь. Комплектация на Ваш выбор. (не реклама). Заинтересованным ответы специалистов.

 

CLA 200 - 156 лс., автомат. 2015000 руб (спец предложение, кредит)

 

Изменено пользователем Chardash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Di-mann сказал:

Ну  экономику я не считал, возможно в желаемую цену хорошая концепция и не вписывалась, потому и кастрировали.

Именно энергетическую экономику 

Сколько теряем на тормозах и сколько это в бензине.

До денег еще далеко. Это энергетически невыгодно на машине такого класса. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@lobzik не хотел обидеть. Кортеж, судя по новостям, более чем на 80% из инозапчастей. Но может настанут времена и в нашем автопроме. Я, во всяком случае, на это надеюсь. Всем удачи. Не механик я, а автопотребитель. Рад новинкам у нас. Хорошо, если не последним.

Изменено пользователем Chardash

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Chardash сказал:

@lobzik не хотел обидеть. Кортеж, судя по новостям, более чем на 80% из инозапчастей. Но может настанут времена и в нашем автопроме. Я, во всяком случае, на это надеюсь. Всем удачи. Не механик я, а автопотребитель. Рад новинкам у нас. Хорошо, если не последним.

Да меня обидеть практически невозможно, я сам много кого обидеть могу  :-)

да оно все ясно, что это распил под крики о вставании с колен.  Но хоть кто-то что-то делает тут, и то хлеб..

Может хоття бы поймут реалии, где находится промышленность.. 
 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, lobzik сказал:

где находится промышленность

А где и всегда была... за железным занавесом ненамного лучше было - хоть не знали в лицо конкурентов и их продукцию...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, lobzik сказал:

Именно энергетическую экономику 

Сколько теряем на тормозах и сколько это в бензине.

А вот тут то вы мягко говоря и ошибаетесь.

Нормальный ЧРП предполагает рекуперацию электроэнергии (от торможения), т.е. торможение осуществляется не механически(колодками) а электрически (динамически) и вся энергия торможения (минус КПД) возвращается в ионисторы (простые аккумы так быстро энергию не "всосут") и последующий старт с бешеным моментом АДКЗ (которого не достичь на ДВС) идёт большей частью за счёт съэкономленой энергии.

А меж тем небольной ДВС (которому не требуется бешенный момент для старта авто) работает на постоянных оборотах с  максимальным КПД заряжая ионисторы в режиме беферизации.

Ну там ещё много ништяков с регулировкой момента, с обратной связью с идеальным антибуксом, антизаносом и АБСом...

А если прилепить электромагнитную подвески то заряд будет идти ещё и от езды по кочкам. А экономия на колодках, которые нужны лишь как стояночные, т.к. на моментах околонулевых динамическое торможение неэффективно, если не применять вентильный электродвигатель, который значительно дороже АДКЗ. Опять же не требуются столь большие тормозные барабаны, суппорта и прочие составные части тормозных механизмов, что глобально снижает неподрессореные массы, а это уже иже и плавность хода и опять же экономия топлива и запчастей.

Так что считайте лучше экономику...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нда уж, постарались маркетологи :-)

А теперь перейдем к практике.

Автомобиль весом пусть а 2 тонны едет 72 кмч. Нажатие на педаль тормоза до остановки. 

Вопрос: сколько энергии выделится на колодках, и каков ее бензиновый эквивалент с учетом КПД мотора 30 %.?

От этой цифры пойдем плясать.

 

Как контроль - сколько бензина надо, чтобы разогнать машину до 72кмч в условиях вакуума? 

Изменено пользователем lobzik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, lobzik сказал:

Нда уж, постарались маркетологи :-)

При чём тут маркетологи?

Всё то что я описал не может стоить, столько за сколько хотел сделать Прохоров...

Это достаточно дорогая система на данном этапе.

 

Я не сточки зрения маркетолога, я с точки зрения человека занимающегося электроприводом в том числе частотным и системами управления этими самыми приводами.

 

Вы правильно начинаете считать... от колёс,... момент,... ток....

КПД ЧРП в районе 90%, АДКЗ тоже в этих пределах, ионисторов сказать не могу, не вникал, но думаю тоже не паровозный.

И тут главное не вытащить ДВС из зоны максимального КПД т.е. момент и обороты должны быть константа...

Всю знакопеременную нагрузку должен воспринимать ИОНИСТОР будучи буфером между колёсами и ДВС...

Опять же АДКЗ нужны особые которые не факт, что есть готовые в продаже.

В общем то это отдельная тема (в моём случае голая теория) и созданием такого авто должны были заниматься не автоконструкторы, а электроприводчики...

 

Изменено пользователем Di-mann
очепятки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я все таки повторю вопрос - сколько бензина надо, чтобы разогнать 2 тонны до 72 кмч в безвоздушном  пространстве и без трения колес. Принимая что бензин имеет 41 мДж/кг?

 

 

Изменено пользователем lobzik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, lobzik сказал:

Я все таки повторю вопрос - сколько бензина надо,

Много:bleh:, вечер, мозг высношан на работе, считать лень.

Может быть завтра... Хотя опять же завтра пятница, потом выходные, понедельник- тяжёлый, в общем не раньше вторника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Советую присесть перед подсчетом, чтобы не сесть на ватных ногах на жопу :-)

Я считал, что если рекуперировать энергию от торможения самолета, то сэкономленные горючки не хватит, чтобы с полосы дорулить до стоянки :-)

Этот расчет показывает, что мутить всю трихомундию с рекуперацией - это надо сильно оголодать с бензином, но если это будет - тогда машины не будут весить 2 тонны. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.01.2017 в 18:25, lobzik сказал:

Как контроль - сколько бензина надо, чтобы разогнать машину до 72кмч в условиях вакуума? 

 

В 12.01.2017 в 18:25, lobzik сказал:

Автомобиль весом пусть а 2 тонны едет 72 кмч.

Вопрос: сколько энергии ... и каков ее бензиновый эквивалент с учетом КПД мотора 30 %.

 Ек=400 000 Дж, Азатр=Ек*100/кпд=1,33*10^6 Дж, m=Азатр/q=0.032 кг, где q=41 мДж/кг. Ответ - 32 грамма бензина. ...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и как результат? Нравицца? :-)

Это вот теоретически возможный выигрыш при рекуперации, и это при условии безвоздушного пространства, отсутствии трения в трансмиссии и колес, и 100% КПД рекуперировать, чего не бывает никогда. Все это будет работать против энергии рекуперации. И это не считая, что эту трихомундию надо еще таскать машине. 

Таким образом слово "рекуперации" должно надолго исчезнуть из лексикона автостроителей. А Прохоров намудил хрени, хорошо быстро понял и свернул.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Chardash,

У вас слишком оптимистичный расчет. Вы взяли максимально возможный КПД. На самом деле при разгоне двигатель работает не в оптимальной с этой точки зрения зоне режимов. Так что ответ будет где-то в районе 0,04 кг. И то - теоретически. Если сюда прибавить (точнее если отсюда убавить) КПД трансмиссии - пусть будет 0,9, сопротивление качению и аэродинамическое сопротивление (в сумме еще раз 0,9), получится аккурат около 0,05 кг.  

 

Но это не меняет дело. Вообще вся "гибридная" тема с экономической (в широком смысле) точки зрения - дело темное. Здесь больше какой-то политики (не ясно какой, но она есть), чем техники. То ли боятся прослыть ретроградами,  непрошаренными невеждами, то ли по привычке повторять то, что сказал точно непрошаренный в технике политик-начальник... не знаю. Но говорить о том, что гибридная технология - это большое шаманство не принято. Это типа того, что сейчас сказать, что ты атеист. Это почти что оскорбить Большую Власть - они-то истово верующие!  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎13‎.‎01‎.‎2017 в 23:34, lobzik сказал:

Таким образом слово "рекуперации" должно надолго исчезнуть из лексикона автостроителей.

Но строители электромобилей то об этом не знают...

Мне то собственно безразлично. Возможно на нынешнем этапе развития технологий это и не оправдано, я лишь говорю, что идея здравая (в теории), а то что отсутствует готовая необходимая элементная база это печалька...

В ‎13‎.‎01‎.‎2017 в 23:34, lobzik сказал:

А Прохоров намудил хрени, хорошо быстро понял и свернул.

Неудивительно, он хотел сделать дешевле то- что даже по самым скромным подсчётам вразы дороже, но кто то же с этого что то поимел- стоит за них порадоваться...:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Mikhail сказал:

Здесь больше какой-то политики (не ясно какой, но она есть), чем техники.

все там ясно с политикой: есть социальный (а далее политический) запрос на "зеленение" всего и вся. Даже если это загрязняет в каком то другом месте. Даже если этого зеленения на грош.

Зато всем можно говорить: "вот я зеленый, а вы нет". И это чувство значимости максимально эксплуатируется в западной культуре.

Одной из причин появления этой субкультуры - попытка нового технологического рывка. Озвучена Обамой в 2008 как метод преодоления кризиса.

А корни скорее всего растут из энергетической зависимости западных стран от варваров (смотрим энергокризис в 70х). Вот и пытаются всеми силами эту зависимость снизить, соответственно и сформировали моду и запрос на это в обществе.

Бывает забавно читать статьи по ткущим автомобильным разработкам, и в каждой обязательно отдельный абзац посвящен о том, как и насколько это повысит экологичность, снизит расход бензина. Прямо как в советских книгах о роли партии или словах Ленина о неисчерпаемости электрона.

Причем как правило сидишь и думаешь, это ж каким боком эта новинка сократит расход бензина? А вот каким! Никогда бы не подумал.

Либо вообще изврат по типу, это вообще сейчас чуть ли не пик исследований у европейцев: повышение экологичности авто за счет применения элементов Пелетье - дескать глушитель греется,тут то мы эту энергию превратим в электрическую и вернем в систему. Да еще и трясется глушитель, а здесь мы пьезоэлементами будем вырабатывать мегаватты энергии.

Не дураки же, все прекрасно понимают. Но деньги же надо пилить, верно, lobzik ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Mikhail сказал:

Chardash,

У вас слишком оптимистичный расчет. Вы взяли максимально возможный КПД. На самом деле

 

Это само собой! Я просто предложил произвести расчет по наиболее упрощенной схеме, чтобы оппоненты сами поняли, о цифрах какого порядка идет речь. Ведь это теоретически максимальное количество энергии. которое доступно рекуперации. Если берем  реальное количество энергии, которое рассеивается на тормозах,то мы должны учесть и сопротивление воздуха, и трансмиссию и кучу другого. Но в любом случае этой энергии будет гораздо меньше, чем посчитал коллега. В реале с этого из 50 грамм, подсчитаного Вами, в рекуперацию пойдет не более 10-15 грамм.
Стоит ли овчинка выделки? Явно нет!
Этот подсчет я всегда предлагаю произвести, а то появилось слишком много людей. которые считают, что с рекуперацией достаточно толкнуть машину с горки, и она будет ездить весь день без бензина :-)

2 часа назад, Di-mann сказал:

Но строители электромобилей то об этом не знают...

 

Прекрасно знают!

Нолюди хотят слышать - вот они и говорят :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vl сказал:

все там ясно с политикой: есть социальный (а далее политический) запрос на "зеленение" всего и вся. Даже если это загрязняет в каком то другом месте. Даже если этого зеленения на грош.

 

Так вот именно!
Для того, чтобы перекатить жопу из точки А в точку на 100 км далее мне на лисапете с его страшной аэродинамикой надо  4 часа и 0,7-0,8 кВт*ч. В городе 5 часов и 1,0 кВт*ч. Это с учетом КПД мотора около 600 грамм бензина на валу.   И что? Кто видел такие велики с мотором?
Ладно, идем дальше. Современный скутер жрет не более 2 литров на сотню. Сотню проезжает за 2 часа.. С его хреновой аэродинамикой!
Сделай обтекатели получше - и на полтора литра легко выйдет!
Ладно, в Москве не сезон часто.. Но в Италии, РОДИНЕ СКУТЕРОВ, где тепло, узко, и они как родные - на них и то ездит максимум 20% населения, и то за хлебом! Все катаются на машинах..
Вот тебе и зеленые :-)

Изменено пользователем lobzik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, да... Извиняюсь.

Мне со своим мотором V12 6,6л тут делать нечего. Пока. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Mikhail сказал:

Ну, да... Извиняюсь.

Мне со своим мотором V12 6,6л тут делать нечего. Пока. 

Гибрид ? :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

12659905.jpg

Цитата

В декабре сотрудники теперь уже бывшего ООО «ЗИЛ» опубликовали «прощальные» снимки, но самый последний грузовик марки ЗИЛ московской сборки выпустили двумя месяцами ранее

Откуда берутся грузовики ЗИЛ: расследование «Авто Mail.Ru»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. Aleksew
      Aleksew
      (26 лет)
    2. AndreiManz
      AndreiManz
      (29 лет)
    3. Bratets SO
      Bratets SO
      (38 лет)
    4. DenTeh
      DenTeh
      (34 года)
    5. DiakontExpert
      DiakontExpert
      (55 лет)
    Просмотреть все