Перейти к публикации

Рыдания об российском автопроме


GOLF_stream

Рекомендованные сообщения

Если у нас такую зарплату сделать, то Жигули подорожают раза в два.. Тогда их точно никто брать не будет..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Отвечу может быть резко: Логан - это недоавтомобиль, созданный специально для папуасов или как любят выражаться в политкорректной Европе для развивающихся рынков. И это станет основной российский автомобиль. Жуть.

Да ладно вам... Давече в Италии брал для личных нужд логан, дизелёк. У Херца половина парка таких, а уж он-то знает народные итальянские потребности. Добротный автомобиль за свои деньги. С вазовскими средствами передвижения не сравнить - супротив ваза вполне себе комфортно, управляемо, надёжно, безопасно. А по местным нашим отзывам добавлю: супротив опять же вазовских поделок коробку через 20 тыщ не менять, ступичные подшипники через 2 тысячи не выбрасывать, тормоза до посинения не регулировать (чтоб на скользкой дороге от малейшего торможения не закрутило; впрочем, это по желанию), высоковольтные контакты каждую зиму не зачищать и т. д. и т. п...

Полагаю, тут все автомобилисты? Полагаю, все начинали с ваза? И, пересев после него на любой другой автомобиль современной (а не позапрошлой) технической эпохи, все сказали себе: "Боже, на каком же ведре я до сих пор ездил!" Лично меня первое время после пересадки постоянно пилила мысль о том, насколько опасным в эксплуатации было моё вазовское ведро.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сравниваем и делаем выводы.

Kalina 1118

1,4 Ltr. Motor / 66 kW

max. Moment 127Nm, 4500U/min

EURO 4

CO2- 160g/km

8,9 l/100km по городу

m=1080kg

Preis: 8490EUR

<noindex>http://www.lada.de/fileadmin/LADA.DE/downl...2010_RZ_web.pdf</noindex>

Logan 1.4 MPI

1,4 Ltr 55 kW

max. Moment 112Nm, 3000U/min

EURO 4

CO2- 165g/km

9,6 l/100km по городу

m=1050kg

Preis: 7300EUR

<noindex>http://www.dacia.de/dacia_logan_technische_daten.php</noindex>

Данные взяты от продавцов из Германии.

Цены базовые комплектацию не сравнивал.

Только тех. данные ничего не говорят о качестве.

Логан выходет дешевле, но расход больше. Логан можно взять с дизельным мотором, Лада дизель не предлагает.

Пару лет назад одна из буржуйских фирм купила Калину для Benchmark. Для начала отогнали Ладу на TUV, так вот, машина не прошла все требования TUVа, тормоза подвели.

И это авто новый автомобиль.

В Европе , Логанов на дорогах становится больше, Лады ездят, но это как правило Нива. Калины и Приоры не наблюдаются..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поговорим про русский менталитет? Может кто-нибудь здесь верит, что немецкий рабочий, который всё чаще турецкого происхождения, работает исключительно за совесть? Ещё меня всегда умиляют сравнение производительности труда рабочих у нас и у них. Бред какой-то. Народ, поверивший, что он быдло - рано или поздно превратиться в быдло.

Происхождение рабочего (турок, русский или итальянец) тут роли не играет. Чтобы перестать умиляться, достаточно посетить пару буржуйских автосборочных предприятий и оценить степень автоматизации производства.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Происхождение рабочего (турок, русский или итальянец) тут роли не играет. Чтобы перестать умиляться, достаточно посетить пару буржуйских автосборочных предприятий и оценить степень автоматизации производства.

Правильно, Vova! Именно об этом и я.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<noindex>10 автомобилей, которым не страшен кризис</noindex>:

Renault Logan

Минимальная цена: 317 000 рублей

Продажи в январе 2010 года: 3092 штуки

Рост к январю 2009 года: 51%

Logan — стратегическая модель для Renault, на нее приходится порядка 70% продаж этой автомобильной марки в России. Машина изначально задумывалась как бюджетная, разработчики экономили на всем. Рассказывают, что идея создания такой машины возникла в 1990-х годах у тогдашнего главы Renault Луи Швейцера из наблюдения за салоном Lada в Париже. Он рассудил, что, если такая, не самая качественная марка, как Lada, может неплохо продаваться, Renault и подавно в состоянии сделать дешевый и популярный автомобиль.

В кризис спрос на бюджетные модели только рос, а французы оперативно наращивали производство «логанов» на московском «Автофрамосе». Продажи подхлестнуло и подорожание ближайшего конкурента — Ford Focus.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заборная трава :clap_1:

И чем это он хуже?

Ага, трава называется "Сравнение ключевых показателей бюджетных автомобилей".

Ниже Vova дал выдержку от немецекого дилера. Даже по ней видно, чем хуже.

Но в цене в РФ конечно обратная ситуация. Калина в люксовой комплектации дешевле пустого Логана (было прошлым летом, сейчас не знаю).

С вазовскими средствами передвижения не сравнить - супротив ваза вполне себе комфортно, управляемо, надёжно, безопасно.

Вы точно о Логане говорите, и точно с вазовскими сравниваете? Потому как когда мне приходится на нем ездить (на такси, например), то я крепко держусь за ручку (не, не за ручку, а что-то там вместо ручки), ибо машина очень не устойчива, больше 110 км/ч просто опасна.

Разгоняется медленно. Комфорт по шумам сравним, по остальному хуже.

Единственно опять же ну буду спорить по надежности.

Полагаю, тут все автомобилисты? Полагаю, все начинали с ваза? И, пересев после него на любой другой автомобиль современной (а не позапрошлой) технической эпохи, все сказали себе: "Боже, на каком же ведре я до сих пор ездил!" Лично меня первое время после пересадки постоянно пилила мысль о том, насколько опасным в эксплуатации было моё вазовское ведро.

Какое отношение Логан имеет к "овременной (а не позапрошлой) технической эпохи"?

К примеру логановский движок французы предлагали ВАЗу еще на старте проекта Калины (а это было очень давно). И тогда вазовцы отказались от него, как от уже устаревшего двигателя.

Может вы все же ездили на разбитой классике? И теперь проецируете свои ощущения от нее сюда?

А у меня другие мысли приходят в голову, когда я сажусь в Логан: "Какая убогость"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потому как когда мне приходится на нем ездить (на такси, например), то я крепко держусь за ручку (не, не за ручку, а что-то там вместо ручки), ибо машина очень не устойчива, больше 110 км/ч просто опасна.

Конечно, не опущусь до того, чтобы с пассажиром такси дискуссию про автомобили вести. Для остальных расскажу последнюю из поучительных историй про поделки отечественного автопрома и их пользователей (по-моему, это взаимоувязанные вещи – мало мозгов, значит ездишь на тазовском ведре). 7-е января, рождественский вечер, сильный снегопад с сильным же ветром. Такой ветер создаёт позёмку по асфальту (в тех местах, где трасса продувается), и кто ездит на машине не только как пассажир такси, тот знает, какая скользкая при этом сочетании бывает дорога. На юго-западе от Москвы снегопад идёт уже больше полусуток, на дороге накат и пробита на двух полосах только одна колея. Еду по уму, всего лишь 100 км/ч, хоть машина с полным приводом и тракшен контролем, но учёный – дело не в возможностях твоего авто, а в наличии безбашенных придурков вокруг тебя. Тут никакой полный привод может и не спасти. За мной длинная колонна подобралась, все едут чинно, с пониманием ситуации. Передо мной – тоже машин 10…12. Дистанции приличные держат, так что вроде все с головой дружат. Как бы не так, один, на приоре как раз затесался на две позиции сзади меня. Проезжаем путепровод на Боровск, после которого – продуваемый подъём, на котором благодаря аэродинамике места совершенно чистый асфальт, только позёмка стелется. А тут ещё после путепровода разгонная полоса, так что места вширину много – аккурат тест на выявление придурков получается. Этот на приоре берёт вправо и начинает обгон. Одного, второго, меня… Да пожалуйста, мне для тупорылых дороги никогда не жадно. Ехай к себе на похороны, не сегодня так завтра… Собсно, это всё, о чём я успел подумать. Метров через 200 после путепровода вижу две машины с аварийкой, аварийка только что включилась. Вроде как на обочине обе стоят (на моей стороне). Авария? Животное на дороге? Или просто остановились заняться любимым российским делом – писать на обочине, не стыдясь проезжающих мимо женщин, детей? (Вот всегда при виде этих сс*нов думаю – а если бы в машине сидели твоя мать, твоя жена и твои дочери, ты бы тоже так бесстыдно сс*л на виду у них у всех?) Короче, не понимаю, что там впереди, переношу ногу на педаль тормоза, но не так чтобы совсем уж тормозить, а слегка, чтоб сзади у меня народ проснулся и сосредоточился. Ах вот оно что: на противоположной стороне трассы автобусная остановка, перед которой маячат две расфуфыренные девицы. А от машин с аварийками мужичок начинает перебегать киевку, к девицам рвётся. Но не рассчитал малость – мой-то покойничек на приоре своей драной уже километров этак до 140-ка разогнался (пока нас троих обгонял) и перебежать перед ним можно только впритирочку. Поэтому любитель проституток оробел и давай назад к своим машинам. По приоровец уже успел перепугаться и с перепугу тормозит (уже стал впереди меня) – но, как и каждое из душегубочных изделий АвтоВАЗа, его приору начинает крутить вокруг вертикальной оси и без всякого замедления медленно сносить на встречку. Я-то притормаживаю уже давно, поэтому спокойно проезжаю между вазовской душегубкой и похотливым на обочине с небольшим отклонением вправо. Похотливый малость перепугался, что я ему по носкам новых туфель типа проеду, на это он зря, канешь. Хотя, если честно, я больше не о туфлях его заботился, а наблюдал за газелью, прущей по встречке в крайнем левом положении. Почти проехал я приору, которая уже поперёк встречки носом ко мне, как в её бочину на полном ходу газель влетает. Приору с мертвецом бросает с переворотом под едущую сдади меня бэху.

Мораль: vl, в России нет дорог, где было бы разрешено движение со скоростью, как вы изрекли, «выше 110 км/ч». Владельцам крайне небезопасных вазовских душегубок следует об этом помнить особенно. Возможности рулевого управления, тормозной системы и надёжность узлов и агрегатов вазовских вёдер не соответствуют желаниям горячих голов, управляющих этими вёдрами. Если у вас ваз, то ради Бога, никогда не гоняйтесь с большими дядьками на правильных автомобилях. Ехайте себе аккуратненько за фурами и автобусами – и будете живы. Аминь!

Изменено пользователем Солодов
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Солодов,

сами-то на Логане ехали? Никто не спорит, что НАСТОЯЩАЯ иномарка лучше ВАЗ-а. Речь не о том. А о том, что нам хотят за наши же деньги заменить наше фуфло, на ещё большее...фуфло. При этом лишив работы до полутора миллионов человек. Я конечно понимаю извечную страть некоторой категории соотечественников ко всему заморскому. Но, право слово, не до такой же степени себя не уважать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но, право слово, не до такой же степени себя не уважать.

Полноте, CARWIG. Вы пользуете отнюдь не отечественные: телефон, телевизор, компьютер с монитором, посудомойку, кондиционер и проч. Не уважаете, чтоль? Логан я юзал, вы читайте внимательней. Вполне приемлемая машина за свои деньги. Надёжная в движении, вменяемая, предсказуемая. И тормозные усилия в ней одинаковы на каждой паре колёс. Не только спустя одни сутки после регулировки, но и спустя неделю (дольше не пробовал, но уверен - это не вазовские душегубки). На вазовском ведре элементарно отсутствуют надёжные, предсказуемые тормоза. Поэтому автомобилем это средство передвижения я не назову. А Логан - назову.

Даже так: если бы логан и был тем, чем вы его кроете - то не нашего это ума дело. Рено вложили деньги и имеют право вести ту коммерческую политику, которую считают необходимой. Ни в Италии, ни, как тут привёл пример Vova, в Германии не исходят слюной при виде Логанов на дорогах. Так давайте и мы себя вести не по-быдловски, как вы за то и ратуете. А я к вам с удовольствием присоединюсь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полноте, CARWIG. Вы пользуете отнюдь не отечественные: телефон, телевизор, компьютер с монитором, посудомойку, кондиционер и проч. Не уважаете, чтоль?

Пользую, поскольку нет альтернативы. Теперь не будет альтернативы и в автомобильной сфере. Я пять лет отъездил на восьмёрке, два года на одиннадцатой - сорок тысяч километров (к слову, до меня она пробежали ещё сорок тысяч за три года). О тех ужасах российского автопрома, что Вы тут пишете, могу сказать только одно - мифотворчество. Если бы передо мной стоял жёсткий выбор или Логан, или Приора, я бы предпочёл вторую. Так вообщем-то и поступили сто тысяч человек в прошлом году против пятидесяти тысяч, желающих хоть какую-нибудь иномарку и купивших Логан. Правда оговорюсь, что не мечтаю ни об одной из этих машин. Но если в стране будет оставаться всё меньше сфер куда можно приложить свои знания и навыки (напомню форум у нас инженерный), то Логан станет безальтернативным.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно, не опущусь до того, чтобы с пассажиром такси дискуссию про автомобили вести.

Брависсимо! "Наши люди в булочную на такси не ездят!". Отличный аргумент на техническом форуме. Как я понял, пассажиры такси находятся на более низкое слое общества, чем водители отечественных авто. Где-то на уровне бомжей (страшно даже думать, как вы относитесь к безлошадным). И в Италию тоже на своей тарантайке добирались, а то и самолетом ее перевозили.

Мораль: vl, в России нет дорог, где было бы разрешено движение со скоростью, как вы изрекли, «выше 110 км/ч».

За мораль спасибо, а то за этой мутью ее было не разглядеть. Только эта мораль никакого отношения ни к обсуждаемому вопросу (сравнение Логана и ВАЗа), ни даже к теме не имеет. На своей тачанке тоже ездим не выше 110? И обгоны не совершаем?

Если у вас ваз, то ради Бога, никогда не гоняйтесь с большими дядьками на правильных автомобилях.

Хм, давно было не слышно этакого презрения к быдлу и холопам посмевшим выехать на дорогу на отечественных машинах, забавно, что даже не интересуетесь, какое авто у оппонента. Помнится был URI-I-I, тот правда своей Маздой тыкал всем в глаза (тоже было смешно, нашли чем хвастаться), ваша риторика сильно его напоминает.

Добавка к вашей истории - далеко не на всех логанах есть АБС. И его также будет крутить, только в еще более простой ситуации. Так как повторюсь, по устойчивости и по управляемости логан несколько хуже.

Солодов, у вас наверное большой автомобиль, потому как ваша речь говорит о большом комплексе неполноценности. К слову, психологи утверждают, что те у кого большой автомобиль и с вашим к нему отношением, просто пытаются компенсировать свой

маленький, эээ, этот самый. Будьте бдительны, не попадайтесь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CARWIG

Я пять лет отъездил на восьмёрке, два года на одиннадцатой - сорок тысяч километров

Какие за это время проводились ремонты? Не включая ТО.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм, давно было не слышно этакого презрения к быдлу и холопам посмевшим выехать на дорогу на отечественных машинах, забавно, что даже не интересуетесь, какое авто у оппонента. Помнится был URI-I-I, тот правда своей Маздой тыкал всем в глаза (тоже было смешно, нашли чем хвастаться), ваша риторика сильно его напоминает.

Странно, я почему-то тоже про URI-I-I вспомнил... К чему бы это?

CARWIG

Какие за это время проводились ремонты? Не включая ТО.

Если говорить об одиннадцатой, то из серьёзных замен:

- диск сцепления

- помпа (признаюсь по своей дурости, потёк тосол справа по курсу, я сразу подумал помпа. Купил новую и попросил заменить. Оказалось прокородировала заглушка в блоке).

Ещё немного напрягает электрика (контакты на задних лампочках) и электроника (зажигание). Больше ничего не делал. По весне планирую съездить на диагностику подвески и заменить всё, что нужно. Вообщем эксплуатация не напрягает нисколько, а также внеплановый ремонт. всё устраняется в сервисе в течении дня. Тут про скорость разговор зашёл. По трассе больше 130 не езжу. Это мой личный порог уверенности для данной машины, когда я ещё чувствую, что управляю машиной, а не она меня несёт. потом я стараюсь не насиловть машину и не кручу мотор свыше 3000 оборотов, а на пятой это в аккурат 120 км/ч.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CARWIG

У вас машина наверное заговоренная, какая, то прямо не верится. Я как вспомню нашу "шестерку" (8 лет эксплуатации 100 тыс км пробега) так волосы дыбом встают. Все что могло в ней сломаться, рано или поздно сломалось.

На 10 тыс км. вытянулась цепь, сломала башмак натяжителя. Потом помна, потом сцепление, сухари в коробке, стартер сгорел, на 20 тыс начала жрать масло как ненормальная, оказалось "мандавошки" нужно менять, я уж не вспоминаю о шаровых каждые полгода проверял ходовую и все равно сломался левый нижний рычаг аккурат возле шаровой(чуть не убился), сайлент блоки, резинки, подшипники в передней ступице - всякая мелочь, "гребенка" на водительском сиденье - съелись зубья. Возвращатель на переключателе поворотов (там пласстмаска такая с пружинкой). Датчик топлива в топливном баке и т.д Родные (заводские) тормозные шланги через 500 км, пришлось заменить трещины пошли. Гнить она начала наверное еще на конвеере. Сколько не "мовилили" не помогало. Но самый прикол когда на родном руле "слизались" шлицы, вот смеху то было...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что не Galant-а?

Не знаю. Почему-то про Galant-а не вспомнил. Но почитав Солодова подумал: Уж не URI-I-I ли к нам вернулся под другим ником.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На своей тачанке тоже ездим не выше 110? И обгоны не совершаем?

ПДД РФ -  10. Скорость движения





10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

 При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.



10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.

Примечание. По решению органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации может разрешаться повышение скорости (с установкой соответствующих знаков) на участках дорог или полосах движения для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения, установленные для соответствующих видов транспортных средств на автомагистралях.



10.3. Вне населенных пунктов разрешается движение:

легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч, на остальных дорогах - не более 90 км/ч;

междугородним и маломестным автобусам и мотоциклам на всех дорогах - не более 90 км/ч:

другим автобусам, легковым автомобилям при буксировке прицепа, грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на автомагистралях - не более 90 км/ч, на остальных дорогах - не более 70 км/ч;

грузовым автомобилям, перевозящим людей в кузове, - не более 60 км/ч;

транспортным средствам, осуществляющим организованные перевозки групп детей, - не более 60 км/ч.



10.4. Транспортным средствам, буксирующим механические транспортные средства, разрешается движение со скоростью не более 50 км/ч.

Транспортным средствам, перевозящим крупногабаритные, тяжеловесные и опасные грузы, разрешается движение со скоростью, не превышающей скорости, установленной при согласовании условий перевозки.



10.5. Водителю запрещается:

превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства;

превышать скорость, указанную на опознавательном знаке "Ограничение скорости"", установленном на транспортном средстве;

создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью:

резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.

Добавка к вашей истории - далеко не на всех логанах есть АБС. И его также будет крутить, только в еще более простой ситуации. Так как повторюсь, по устойчивости и по управляемости логан несколько хуже.

Тогда еще одна история.. Подвозил меня как-то однажды коллега по работе на ВАЗ 2111 (сколько лет машине - не знаю).. Дело было в марте.. Едем мы по объездной.. Как раз был снегопад и дорогу еще не почистили.. Из трех полос колея только в левой, на средней полосе образовался тонкий слой уже достаточно укатанного снега, правая полоса наполовину превратилась в сугроб, который через небольшую поляну уходил прямо в лес, т.е. обочины не видно было вообще.. Едем мы по средней полосе 60 км/ч.. И тут нас на ровном месте разворачивает и выбрасывает на правую полосу и едва не закапывает в су

гроб.. Благо, в последний момент коллега успевает развернуть машину и мы останавливаемся параллельно 

краю сугроба..

Удачно, что никто сзади нас не протаранил в этот момент, особенно учитывая, что через одну-две машины за нами ехала фура.. Что было бы, если бы нас выбросило под нее, страшно представить..

Но это еще не все.. Немного отдышавшись, коллега пробует завести машину, на что та ему весело  сообщает, что разряжен аккумулятор.. Оказывается, слетел ремень генератора.. Поэтому, мы полчаса потратили на то, чтобы вернуть его на место.. Точнее, коллега откручивал болты и гайки (которые расположены в самых "труднодоступных местах"), чтобы натянуть этот ремень, а я в это время держал крышку капота, иначе она закрывалась сама

 по себе.. А надо сказать, на улице было градусов 10 ниже нуля, а то и 15, плюс холодный ветер, а мы 

на большом открытом пространстве.. Коллега хоть как то согревался физическим трудом, а я, стоя в одно

м положении, изрядно подзамерз..

Дальше до центра города мы ехали медленоо с включенными аварийками.. Коллега сказал, что руль стал вибрировать и плохо слушаться..

Самое интересное, что в автосервисе потом ничего не нашли, сказали, может на лед наехал..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие за это время проводились ремонты? Не включая ТО

За восемь лет (50 тыщ) "зубиловедения" на 099-ой:

менял сцепление пару раз (с моей-то манерой езды:), один раз диск маховик;

пару-тройку раз датчики тухли;

глушак после того как на дачном проселке стукнулся;

Свечи-масло-колодки-тормозуха - это расходники.

ТАЗик, если не выпендриваться - самое то для дачемобиля. Уж пару-тройку брусков 100х100 приволочь - не проблема. :wink:

Жаль, что "жучки" по дверям полезли.

К холиварам "ТАЗ-крутая иномарка" отношусь философски, я вообще перестал по городу на колесах в пробках нервы трепать, для здравия полезней пешком задницу передвигать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ILL,

однажды в сильный снегопад довелось мне ехать в деревню - 100 км. Дорога - по одной полосе в каждую сторону. За поездку туда-обратно я увидел 4 машины в кювете. Из них 2 были иномарки. Одна Мицубиси Лансер (последнее поколение). Вообщем ни о чём такие истории не говорят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...