GOLF_stream

Рыдания об российском автопроме

3,929 posts in this topic

2jkc

Не испытываю радости от успехов кетайцеф (сцуки еще за Даманский не ответили), надеюсь на здравомыслящих манагеров в России...

Share this post


Link to post
Share on other sites


Опять же я так понял машина прошла 60 а не 40 т.км и потом лихо так списали все 250 штук первоначальной цены (к вопросу кто умеет считать деньги), есть же остаточная стоимость и в данном случае думаю не меньше 140-150 тр (с учётом имеющихся проблем)

Деньги считаю изначально выброшенными, ибо с сорока тысяч машина начала сыпаться. А также потому, что жесткие условия эксплуатации были понятны заранее: девочка в Звенигороде живёт. На работу/с работы - уже 200 км за день набирает. По малой бетонке на Новую Ригу, по Новой Риге до мкада, по мкаду до Липецкой, по ней почти до будущего Четвёртого кольца. Как понимаете - это вам не, извините, в туалет и обратно прокатиться. Расслабиться негде - трафик не позволит (если вы в курсе - на Новой Риге вообще расстреливают тех, кто поток притормаживает - шутка). А ваши бонусные 140...150 тысяч рублей испаряются, как только вы посчитаете ремонты с 40-ка до 60-ти, бензин и прочие накладные. Так что считать вы меня вряд ли научите, скорей - я вас.

...............................

CARWIG, а вы никак обиделись??!! Прекращайте...

...............................

PS. Про металловедов... Череповец (Северсталь) только-только начал ВПЕРВЫЕ в истории нашей передовой экономики (включая СССР) выпуск автомобильного листа класса А. На 100% импортном оборудовании по 100% импортным технологиям. С обучением по 100% западным методикам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

CARWIG, а вы никак обиделись??!! Прекращайте...

Злые вы! :cry_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

2URI-I-I

Да давно уже не "передовая", и не экономика вовсе :sad: , ежу понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Череповец (Северсталь) только-только начал ВПЕРВЫЕ в истории нашей передовой экономики (включая СССР) выпуск автомобильного листа класса А. На 100% импортном оборудовании по 100% импортным технологиям. С обучением по 100% западным методикам.

И, тем не менее, на дорогах редко, но попадаются "Копейки" дцатилетней давности с внешне вроде бы с целым кузовом (заплаток наверняка полно, но...), а Жигули последних 15-20 лет выпуска врятли доживут до своего 20-летия даже по кузовным причинам... Почему? Владельцы "Копеек" лелеят их в теплых и сухих гаражах? :g:

Share this post


Link to post
Share on other sites

И тем не менее, на дорогах редко, но попадаются "Копейки" дцатилетней давности с внешне вроде бы с целым кузовом (заплаток наверняка полно, но...), а Жигули последних 15-20 лет выпуска врятли доживут до своего 20-летия даже по кузовным причинам... Почему? Владельцы "Копеек" лелеят их в теплых и сухих гаражах? :g:

Из череповецкой стали вроде как делают "Патриоты" и "Хантеры"? Или BMW и Мерсы? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

На работу/с работы - уже 200 км за день набирает.

200 км - не верю. Не верю, что человек, которому мама с папой покупают (выбирают) машину, будет ездить на работу за сотню верст.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Whiskey, URI-I-I писал про своего секретаря... а не про девочку, которой папа с мамой покупают...

Его секретарь, наверно, более самостоятельна и ей не влом сгонять за 200 км — к своему шефу. Тем более, пока его контрразведчица не в курсе... :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

И, тем не менее, на дорогах редко, но попадаются "Копейки" дцатилетней давности с внешне вроде бы с целым кузовом ... Почему?

А по той простой причине, что копейки изготавливались ИЗ ШВЕДСКОГО АВТОМОБИЛЬНОГО ЛИСТА.

...............................................

Не верю, что человек, которому мама с папой покупают (выбирают) машину, будет ездить на работу за сотню верст.

Не в тему, канешь, ну ладно... У неё, Виски, и родителей-то нет. Самостоятельная девочка. Кроме того, как понимаю, ваши секретарши вместе с вами на метро ездят?? ;0)))))))))))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этом случае следовало бы приподнести ей в подарок, что - либо более шустрое. Дабы быстрее могла приехать, а главное уехать.

В этом случае следовало бы приподнести ей в подарок, что - либо более шустрое. Дабы быстрее могла приехать, а главное уехать.

Конечно если

В этом случае следовало бы приподнести ей в подарок, что - либо более шустрое. Дабы быстрее могла приехать, а главное уехать.

Конечно если она того

В месте с вашими, после самогона с туннельным эффектом. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про металловедов... Череповец (Северсталь) только-только начал ВПЕРВЫЕ в истории нашей передовой экономики (включая СССР) выпуск автомобильного листа класса А. На 100% импортном оборудовании по 100% импортным технологиям. С обучением по 100% западным методикам.

В цеху "Севергала", на постаменте стоит первый прокатанный рулончик. За пару лет успел рулончик внутри изрядно проржаветь. :blink:

Остается надеяться, что первый блин всегда комом, и нынче качество в норме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добавлю и свою ложку меда в эту бочку дегтя

В нашей стране есть ТРИ по-настоящему ХОРОШИЕ МАШИНЫ - это три Камаза из дакаровской команды Камаз-Мастер.

Но даже эти три машины наводят на мысль, что в Набережных Челнах есть неплохие конструктора. К сожалению, тольяттинские изделия наводят на совершенно противоположные мысли.

На всякий случай поинтересуйтесь сколько в этих 3-х КАМАЗах отечественных деталей. Или хотя бы сделанных в России, пусть даже полностью на иностранных заводах. Ну и стоимость этих 3-х КАМАЗов. Кстати всего их не 3, а вроде около 80 - для участия в Дакаре нужна как бы серийная машина.

У ВАЗа также есть спортивное подразделение, где делают подобных монстров. В единичных случаях это не проблема. Конструктора на КАМАЗе не плохие, но лучше ли ВАЗовских? По крайней мере, уровень процесса проектирования на ВАЗе гораздо выше.

Эй, конструкторы! Создавайте свои фирмы, открывайте новые направления, нанимайте других конструкторов.

Браво! И платите своим конструкторам не 15000, а скажем 100.000, попробуйте выжить в этом мире. Быть может, когда поглядите на ситуацию с другой стороны, будете более адекватно оценивать зарплаты и результаты работы.

падение нравов ужасное! К примеру, взяли моду встраивать в приборную панель дисплей, чтобы, видите ли, телевизор или навигатор туда подключать, а то им дорожных знаков не хватает! Обленились донельзя, уж название улицы прочитать лень. Конечно, вам в таких условиях очень трудно, тяжело отстаивать истинные, нетленные ценности. Вы, можно сказать, на переднем крае борьбы... Мы вам искренне сочувствуем.
Mikhail, комплектация автомобиля зависит от его сегмента. ВАЗ - это бюджетный сегмент. Нынешний ВАЗ для бюджетного сегмента оборудован нормально. Его в этом плане обгоняют только китайцы, но у них другие недостатки. К примеру, Логан в более бедной комплектации, чем Калина стоит дороже. Если Вам нужны всякие навороты, то стоит ли покупать Жигули? А телевизор вообще не проблема поставить. Но надо требовать этого в базовой комплектации от бюджетного авто. В глубинке этого не поймут.

А за деньги не пробовали искать платформу? Ну хотя бы на первое время. Глядишь, потом и сами научитесь конструировать. g.gif

А посмотреть на готовые образцы не пробовали?

Они пробовали и не раз. Собственно из-за этого во многом и продались, чтобы хоть как-то эту платформу получить. Почему так и не купили? А цену знаете? А сколько стоит разработка автомобиля заграницей с нуля (А Ц-шка с нуля разрабатывалась) знаете? Есть ли такие деньги у ВАЗа? Кроме того, надо менять всю технологию изготовления, а это какие деньги! Мы же не говорим о сборочном производстве типа Ижевска или Таганрога? Не случайно Ижевск сейчас хочет продаться АВТОВАЗу - слишком большая зависимость от корейцев получилась. Просто купив платформу не научишься ни конструировать, ни проектировать, ни делать. Поэтому на ВАЗе поступают более грамотно - проектирование идет совместно с иностранными компаниями. В результате инженера учатся у иностранных инженеров. На готовые образцы всегда смотрят - и на выставках, и просто закупают экземпляры, которые потом разбираются на детали и изучаются.

И у всех претензии разве к конструкции лад(я говорю только о новых моделях)? Нет, не к комплектующим или к качеству сборки. Причем здесь к конструктора? Конструктора и дизайнеры делают свою работу на хорошо в рамках заданных ограничений - технологических, цен, условий эксплуатации. Причем оценки со стороны людей, которые разбираются в автомобилях (в смысле их проектируют, а не просто ездят) и знакомы с реальной ситуацией, оценка очень хорошая. Не случайно в октябре кузов С-шки участвовал в конкурсе европейских кузовов и показал достойный результат - 9 -е место из 11-ти, обогнав вроде Джип или Ягуар или еще что-то громкое, не помню. Причем жюри выделило такие качества: безопасность, низкие шумы, низкая стоимость. Так что конструктора свою работу сделали, а что теперь сделают поставщики и сборщики, если машина пойдет в серию?

Ну это пример будущего, еще и неизвестно, будет ли он. А вот пример настоящий. Приора. Внешне просто изменили передок и все. Но по своим характеристикам автомобиль очень сильно отличается от десятки. Причем было жесткое условие - проектировать с минимальными переделками от 10-ки. В итоге, если брать безопасность, то изменения в кузове и дополнительные опции позволили получить отличный результат, просто не сравнимый с 10-кой. Применение АБС и работа над шасси значительно улучшили активную безопасность - сравните хотя бы тормозной путь 10-ки и Приоры. Интерьер в рамках бюджетного автомобиля нормальный (или кто-то будет жаловаться, что нет салона из красного дерева?). То есть, если смотреть изнутри, то это уже другой уровень. Соответственно по ней и отзывы людей уже другие.

Калина. Проектировали лет 9, наверное. Получилась фигня - поскольку и закладывалась в проект фигня. Сейчас уже идет процесс ее модификации, уже в этом году выйдет новая версия. Небо и земля.

Шеви-Нива. Что там изменили американцы после покупки платформы? Только некоторые комплектующие. Сама конструкция достойная. И ее от 0 до конца проектировали вазовцы.

Как китайцы? У них ничего своего не было, недавно.

Некорректный пример. Очень разные условия. У них вся экономика на подъеме, у нас в яме. У них в правительстве люди думающие о стране, у нас при Сталине 90% чинвников получили бы вышку за предательство и воровство. У них идет воровство всего до чего дотянутся руки на государственном уровне, у нас наоборот постоянные подставы. Сколько у них автозаводов, моделей автомобилей в год? Какие у них зарплаты? Расскажите им про маленькие зарплаты в 600$, посмотрите, что скажут.

И в итоге, все равно отечественные автомобили лучше, чем китайцы. Пока лучше.

Может часть проблем Лады в том, что завод

полностью гражданский.

Гы, ну да, а вот у Ижа проблем уже нет. и оборонка проектирует все новые и новые изделия, а не использует ссср-кий ресурс.

Я уже как-то говорил, что цена на ВАЗ-ы мягко скажем завышена.

А аргументы? Какие же автомобили такого же класса и лучшего или такого же качества стоят дешевле? Только китайцы дешевле, но что у них с качеством обсуждать даже не стоит. Или Вы от себестоимости считаете?

Я думаю, что как раз цены в России очень четко выстроились по рынку. Лучше машина - дороже стоит, хуже - меньше. И можно четко выбирать по деньгам и не боятся, что тебя надули. Другое дело, что вообще цены на авто в России выше, чем в загранке. Но что делать - нефть, потребительский бум.

Судя по последним грустным сводкам с дорог, это иномарки чаще не вписываются в траффик. Или чердак сносят нуворишам своим комфортом.

Вот кстати, если говорить о Москве, то здесь инженер или клерк может себе позволить нормальную иномарку. А на классике в основе своей либо молодежь, либо дети гор. И на дороге это сразу отразилось. Небогатые иномарки едут по дороге нормально, а классика или суперпупер иномарки выпендриваются. Причем классика даже болье.

С какой стороны глядя то? А её не с Хёндай Аццент сдули разве?

Если говорить о серийных автомобилях, то ничего они сдувают - отталкиваются от собственных технологий на производстве и все.

Весь автомобильный мир варится в глобальном котле. Поршни от - Мале, вкладыши - от Фиба, турбокомпрессора от ККК, коробки - от Ценрат Фабрик, наука от АВЛ, испытательные стенды, газоанализаторы, датчики, амортизаторы - бог знает откуда. Причем для всех: и для Мерседеса, и для VW, и для BMW - всем, кому надо. У нас же будут велосипед изобретать, лишь бы копейку врагу не отдать.

АВТОВАЗ покупался как производство полного цикла. То есть, там делалось все. К сожаленью, копейкой не обойтись - у них все в валюте. Так что все это влетить в копейку нам. Тогда это уже будет не бюджетный автомобиль. Кстати, возьмите москвич, когда на них ставили движки Рено. Этое му помогло? Предприятию я имею в виду. Сколько стоил тот москвич (машина), сколько его покупали? Хотя двигатель был хороший.

3-й этап - с конца 90-х по сей день (тут только зависит от индивидуальной быстроты сметливости тестуемого) - окончательная и безоговорочная победа императива: "Наши машины - не для наших дорог", ну и вариации.

Однако не забываем, что для наших условий новые иномарки модифицируются. Здесь и низкая температура, и условия дорог, и качество бензина.

Помнятся истории, как два-три года назад в сильные морозы у Рено прощелкивалась крыша. Усиленая подвеска также обязательное условие. И т.д. Так что наши машины действительно изначально проектировались для наших дорог. Для той же глубинке лучше купить УАЗ (даже не Ниву!), чем Мазду. Потому как не проехать по нашим направлениям.

Кстати, по доклады вазовского сервиса за 2007 год количество поломок сократилось на 10%.

К чему такой длинный пост?

1. К тому что современный ВАЗ - адекватный бюждетный автомобиль. А с конструкторской точки зрения - это хороший автомобиль. Причем движение вперед ВАЗ сделал именно в последние несколько лет. Автомобиль постоянно улучшается. А проблемы больше в менеджменте, чем в инженерах.

2. Если Вы хотите Мерседес, то может лучше купить Мерседес, а не требовать от ВАЗа Мерседес по цене Жигулей?

3. Всему виной патриотизм и максимализм - мы всегда хотим, чтобы наше было бы лучше, чем у всех других.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ваши бонусные 140...150 тысяч рублей испаряются, как только вы посчитаете ремонты с 40-ка до 60-ти, бензин и прочие накладные

Аргументация, слов нет, куда и кто испарится, мне вот доводилось покупать-продавать, тьфу-тьфу из кармашка ничего не испарялось.И Вы конкретно считаете 140 штук ушло на ремонты после 40 000 км? Бензин и прочие накладные? интересно у ребят что на хороших тачилах ездят и КАСКО на много дороже, и налог, и, что странно, они тоже бензин потребляют причём по всякому, только не приводите данные по расходу бензина 15 летней машины.

Насчёт ремонтов, знакомец как то подвеску делал на бэхе (представляете там тоже подвеску иногда ремонтируют) так на сто штук ям насобирал, правда не буду зацикливаться на цифре - класс машины за границей обсуждения, хозяин хонды делился как то - ТО двадцать с гаком, знаете это тоже деньги.

Так что считать вы меня вряд ли научите, скорей - я вас

И чего тут можно посчитать сплошные эмоции, я понимаю когда люди говорят сколько потратили на такой то пробег или количество лет, конкретные поломки, а то деньги выкинуты ,чинить надо всё. И я ведь не собираюсь отстаивать туже Калину, оно мне не надо, но оперировать то лучше не эмоциями а данными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

vl

Ну вот можете жаж, когда захотите... В смысле, как будто два разных человека под одним и тем же ником пишут. Один - про "корабли БЫЛИ лучше всех", другой - про текущую тему.

Одно я бы уточнил (синдром перфекционизма). Вот это:

Применение АБС и работа над шасси значительно улучшили активную безопасность - сравните хотя бы тормозной путь 10-ки и Приоры.

АБС не укорачивает тормозной путь, а удлиняет его (при прочих равных условиях). Функциональная задача АБС - не позволить среднестатическому вольво-драйверу потерять контроль над траекторией движения автомобиля в условиях более энергичного торможения, чем это может позволить ему состояние дорожного покрытия. Более подробно мог бы вам ART про это рассказать, если захочет. Мне в лом по второму разу одно и то же гундеть... Таким образом, если Приора (по цене Акцента) действительно стала короче тормозить, то тут дело не в АБС будет.

И вот это, про Калину:

Сейчас уже идет процесс ее модификации, уже в этом году выйдет новая версия. Небо и земля.

Поживём - увидим. Давайте не спешить гопать. Если КПП будут делать также - то землёй останется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А аргументы? Какие же автомобили такого же класса и лучшего или такого же качества стоят дешевле? Только китайцы дешевле, но что у них с качеством обсуждать даже не стоит. Или Вы от себестоимости считаете?

Я думаю, что как раз цены в России очень четко выстроились по рынку. Лучше машина - дороже стоит, хуже - меньше. И можно четко выбирать по деньгам и не боятся, что тебя надули. Другое дело, что вообще цены на авто в России выше, чем в загранке. Но что делать - нефть, потребительский бум.

Вы же сами себе и ответили. Сначала создаются искусственные препоны в виде таможенных пошлин в поддержку отечественного производителя, а затем планомерно поднимается цена. Типа никуда вы от нас не денетесь. Я кстати сознательно брал б/у, чтобы вся эта пена ценовая сошла. Новый отечественный автомобиль по существующим ценам я точно не хочу. Но и Логан, который красит из краскопульта наш трудяга, мне тоже не нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В итоге, если брать безопасность, то изменения в кузове и дополнительные опции позволили получить отличный результат, просто не сравнимый с 10-кой.

Отличный результат - это 5 звезд EuroNCAP.

Ссылочку на краш-тест приоры скинуть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие же автомобили такого же класса и лучшего или такого же качества стоят дешевле? Только китайцы дешевле, но что у них с качеством обсуждать даже не стоит.

Я не знаю,как у китайцев с качеством, но только в моем подмосковном городе ТАКСИ ездят на новых Амулетах, Акцентах, Логанах, Берлинго, Кангу, Ланосах, Сансах. И только каждый десятый таксист на ржавой классике или зубиле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эк вас разобрало!

Безопасность - штука главная для автомобиля. Это, правда, с возрастом приходит, когда цену жизни и здоровью по-настоящему понимаешь и когда схоронишь лучшего корешка.

Как-то на одной конференции, еще в СССР-анные времена, обсуждался для нас тогда новый вопрос безопасности. Американцы присутствовали. Один из них сказал, что в Штатах этот вопрос решается радикально: два метра спереди, два метра сзади - вот где главная безопасность. А ремни и прочее - это для снижения травматизма. Шутка, конечно, но с изрядной долей правды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это американцы имели в виду бытующее до сих пор в нашем отечестве мнение: не стоит в русских машинах пристёгиваться. В смысле - когда при лобовухе кипящий движок ложится вам на коленки, то лучше сразу насмерть (в чём отсутствие ремня несомненно поможет), чем весь остаток жизни с культяпками провести :0((((((

........................................

Я не знаю,как у китайцев с качеством, но только в моем подмосковном городе ТАКСИ ездят на новых Амулетах, Акцентах, Логанах, Берлинго, Кангу, Ланосах, Сансах. И только каждый десятый таксист на ржавой классике или зубиле.

Во-во! Жизнь - она всех сверчков расставит по причитающемся им шесткам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

АБС не укорачивает тормозной путь, а удлиняет его (при прочих равных условиях).

Блин. Лажанулся. Я имел в виду, что тормозная система стала лучше - тормозной путь сократился. А АБС просто как бонус, в голову чего втемяшился - все-таки для ВАЗа это достижение.

Вообще же беда ВАЗа не в конструкторах, а в системе. В совке. И эта система перемалывает очень многих и даже из активного, целенаправленного человека делает нечто, говорящее: "Да я за эти деньги лучше в Героев буду играть на рабочем месте,чем проектировать". И эта система пронизывает завод сверху донизу. Тот же проект С сделан не благодаря системе, а вопреки ей отдельными яркими личностями.

Отличный результат - это 5 звезд EuroNCAP.

Ссылочку на краш-тест приоры скинуть?

Сравните Приору и 10-ку. Работа по улучшению очевидна:

<noindex>http://www.autoreview.ru/archive/2007/15/crash_priora/</noindex>

<noindex>http://autoreview.ru/new_site/year2002/n06/2110/1.htm</noindex>

В С-ке, где не было ограничений по кузову, точнее, кузов изначально проектировался как безопасный, на заводских тестах 4 звезды было железно, а может и до 5, точно не скажу.

Я не знаю,как у китайцев с качеством, но только в моем подмосковном городе ТАКСИ ездят на новых Амулетах, Акцентах, Логанах, Берлинго, Кангу, Ланосах, Сансах.И только каждый десятый таксист на ржавой классике или зубиле.

А я и говорю только о новых моделях. К тому же не поверю, что в Вашем подмосковном городе новые Амулеты, Акценты, Логаны и т.д. стоят столько же или дешевле ржавой классики или зубила

Share this post


Link to post
Share on other sites

URI-I-I

Мой посыл прост: "Умеючи можно и х.й сломать. И нефиг на "Жигули" пенять".И если в башке дырка на всю башку, тут что "Жигули" что "Мазда" результат один.

Два чела на скользкой дороге несутся один со скоростью 120 км\ч, другой 130 км\ч навстречу друг другу. Мало того у одного лысая резина и он сам и его пассажирка не пристегнута. Возникает аварийная ситуация у чела несущегося со скоростью 130 км\ч, нет времени среагировать да и место, на мосту не было, уйти в право. Вот и образовалось два жмурика. А был бы умнее второй, сбросил бы скорость до 80 перед мостом и затормозить бы успел, или хотя бы несильно стукнул. Правильно, заскоруста не позволяет сбавить скорость на опасном участке. То что он остался жив - просто повезло ему, а отскочил бы под колеса еще какому нибудь "Камазу" осталось бы от него мокрое место. И причем здесь российский автопром, когда количество дебилов на дороге увеличивается в геом. прогрессии?

Вот вам боковой удар с переворотом - 2 жмура. Ни подушки, ничего не помогло. На фотке Мазда 3. С 6 думаю было бы тоже самое.

post-403-1202393529_thumb.jpg

Mikhail

Безопасность - штука главная для автомобиля. Это, правда, с возрастом приходит, когда цену жизни и здоровью по-настоящему понимаешь и когда схоронишь лучшего корешка.

Вот уж позвольте с вами не согласиться. Главная штука для автомобиля, наличие мозгов у того, кто им (автомобилем) управляет. Согласитесь никакие меры безопасности не помогут при ударе об бетонную стену или дерево на скорости 200 км\час. А вот безопасность, как раз на 2 месте. Чтобы по возможности меня от таких дебилов спасти, при условии что я, дисциплинированный, грамотный водитель.
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

vl

Улучшения есть, только до "отличного результата" еще ой как далеко :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Art,

воля ваша, не соглашайтесь. Мы говорим о главной штуке для автомобиля, а вы о главной штуке для водителя. Очевидная и сознательная подмена понятий. Только мозги много вам не помогут, если не вы въезжаете, а в вас въезжают. А это ровно 50% от столкновений.

Да и такое расхожее мнение, что многие ездят "без мозгов", не верное. Во-первых, они долго не ездят. Во-вторых, большУю часть ДТП совершают вполне опытные водители, у которых и в быту, и на дороге с мозгами было все в порядке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mikhail

"Катастрофы не возникают из ничего, им предшествует цепь событий..." - это не я сказал.

Если бы в приведенном URI-I-I примере хотя бы один из водителей "дружил бы башкой" аварии бы не было или же последствия были бы менее трагичны. Простая логика - выезжаешь на мост, где нет места для маневра, сбрось скорость, держись правее. Чего гнать 130 км\ч?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот задний мост не могут, как у Тойоты, хороший сделать, рассыпается на ходу.

Китайцы, учатся быстрее чем мы думаем. Я уже спрашивал на форуме: "А не пора-ли учить китайский язык?"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Безопасность - штука главная для автомобиля. Это, правда, с возрастом приходит, когда цену жизни и здоровью по-настоящему понимаешь и когда схоронишь лучшего корешка.

если "это" - это понимание важности безопасности, то приходит это по разному. мне вот седина на висках не нужна для понимания такого.

а вот если "это" - это возможность безопасность обеспечивать, то да, с возрастом. ну а что мне с пониманием делать, если 200 тыр всего? вместо авто бухать на эти деньги хенесси? :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну а что мне с пониманием делать, если 200 тыр всего? вместо авто бухать на эти деньги хенесси?

Ну что поделать, Боец, раз не выходит за месяц заработать на автомобиль, значит не судьба :wink:

Не забывай только откладывать страховку на восстановление печени. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только мозги много вам не помогут, если не вы въезжаете, а в вас въезжают.

Очень спорное утверждение, я бы сказал, мозги не всегда помогут, например правило трёх-Д (и тут 3Д) весьма эффективно, хоть и не универсально.

И потом не подмена ли понятий говорить о том какие безопасные тойоты и им подобные, а потом сказать поэтому лучше логан, или даже амулет чем наше ведро.

Maro

А у какой из сапостовимых по цене машин 5 звёзд? Вроде Гетц считался довольно таки безопасным, правда как посмотришь цена/комплектация тоже не впечатляет, и вот не знаю сколько у него звёзд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята,

я хоть и убежденный материалист, в чертовщину всякую не верю, черных кошек не боюсь и в пустые ведра плюю, но тема не приятная. Не зарекайтесь, не искушайте судьбу гордыней своей. Печально, но это будет факт - через месяц или год кто-нибудь из тутошних праведников и читателей лекций окажется на больничной койке или того хуже. Это не кликушество - это статистика. Смените тему, не обвиняйте неизвестных вам людей в "безмозглости", не искушайте судьбу, помните, вы можете быть на их месте по своей или чужой вине - это будет уже не важно.

shurshik, я хоть и атеист, но за вас буду искренне молиться, чтоб ваши гипотетические 3Д оберегли вас от беды. И вам Art желаю, чтобы вы никогда не повстречались с тем, кто не дружит с башкой, хотя умом понимаю, что вероятность этой встречи не регулируется ни мной, ни вами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mikhail

Правда Ваша. Я тоже был воспитан в советской школе и был ярым материалистом. Но с годами стал замечать, что не всё так просто в нашей жизни. Только ведь не гордыня в словахах Art-а говорит. Скорее это представители другого лагеря больны этим недугом. Art хотел лишь сказать, что если сложиться цепь обстоятельств, то вам (ни дай Бог) никакая Мазда не поможет. Судьба. И нечего тут распальцовками заниматься.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mikhail

"Катастрофы не возникают из ничего, им предшествует цепь событий..." - это не я сказал.

Если бы в приведенном URI-I-I примере хотя бы один из водителей "дружил бы башкой" аварии бы не было или же последствия были бы менее трагичны. Простая логика - выезжаешь на мост, где нет места для маневра, сбрось скорость, держись правее. Чего гнать 130 км\ч?

На самом деле так и есть!

По всей видимости водитель жигулей о котором писал URI

Как минимум игнорировал критичных 3 события

Быстро ехал на жигулях

Неправильно пользовался неисправными тормозами сбрасывая скорость перед мостом

(То есть сильно нажал на тормоз а когда сбросил то одно из колес тормозило в то время как второе уже нет)

Не починил тормоза

А вообще тормозные колодки надо менять на двух колесах сразу

Предполагаю что так и написано в инструкции а не экономить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Maro

А у какой из сапостовимых по цене машин 5 звёзд? Вроде Гетц считался довольно таки безопасным, правда как посмотришь цена/комплектация тоже не впечатляет, и вот не знаю сколько у него звёзд.

Нет такой машины, мое сообщение про 5 звезд было совсем о другом.

Даже не все машины за 20-30к баксов имеют 5 звезд. У мазды 6, например, только 4.

Люди, которые покупают машину в ценовом сегменте приоры, думают о безопасности в последнюю очередь.

Разве упали продажи нексии после краш-теста? Про амулет вообще молчу, ему же перед краш-тестом лонжероны подпилили :smile:

Смешно читать сообщения на форуме фокуса от людей, которые купили машину без АБС (опция 400$), и доказывают, что эта опция лишняя и даже вредная, а "курсовая устойчивость" - это вообще зло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если бы в приведенном URI-I-I примере хотя бы один из водителей "дружил бы башкой" аварии бы не было или же последствия были бы менее трагичны.

Почему "хотя бы один"?? Один в приведённой ситуации был дружен с головой, однако этого оказалось мало.

Простая логика - выезжаешь на мост, где нет места для маневра, сбрось скорость, держись правее. Чего гнать 130 км\ч?

Если вы про четвёрку - то для неё даже самые лёгкие торможения при минус двух градусах чреваты последствиями. Вы же должны понимать очевидное - после того, как четвёрка слетела с траектории после моста и её бросило вправо, то водитель скорей всего притормозил, чем подписал себе приговор. И потом, "правее" - это куда? На лёд?

Если же вы про машку - тож не в тему. Мазда-6 держит дорогу при 130 абсолютно так же, как и при 30. При 150 - как при 50. Никакого криминала у водителя Мазды в данной ситуации нет. Сбрасывать по каждому не-поводу скорость на загородной дороге - не есть хорошо. Потому что не проездите вы в России так с девственной кормой. Или ещё хуже - с девственным передом (это когда вас задние начнут принудительно переставлять в конец цепочки). Не знаю как там у вас в Израиле, а в России не любят "дергунов".

Про ваше "аварии бы не было" - вряд ли. Ну въехала бы мазда не в переднюю стойку, а в среднюю или в заднюю - велика ли разница? Был бы вдобавок ещё и перевёртыш (если вы в курсе). Аварии бы не было (у мазды, четвёрку-то всяко за противоположную обочину уносило, с вероятными кульбитами и переворотами), если бы водитель мазды ехал на сто метров раньше или позже. Но это уже к судьбе нужно апеллировать.

Аще, ART, странновато, на мой взгляд выворачиваете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для тех кто дружит с головой.

Сбрасывать по каждому не-поводу скорость на загородной дороге - не есть хорошо. Потому что не проездите вы в России так с девственной кормой. Или ещё хуже - с девственным передом (это когда вас задние начнут принудительно переставлять в конец цепочки). Не знаю как там у вас в Израиле, а в России не любят "дергунов".

Берег задницу - не сберег машину. Вы чего Ури оправдыватесь то? за автора ? Ччто там и как было, можно только строить предположения, почему не сбавил скорость - ясно же написал - у меня машина зверь, едет как по рельсам, что 130, что 30. Ну-ну.

Вопрос на засыпку - какие знаки о ограничении скорости, вероятно, стояли перед мостом? Сколько ехали эти машины?

Освежим память цитатой (выделения мои):

Тульская область, прямая дорога, видимость до горизонта, за бортом - -2, дорога чистая, в основном сухая (проверяю новые участки торможением - если АБС работает, сбрасываю до 80-90 кмч). Шины - Континенталь Викинг-контакт 2 (зимние, шипованные). Кстати, для трассы не очень - курсовая устойчивость так себе, но в городе - просто супер.

Подъезжаю к мостику. На мостике снег-лед на противоположной стороне совсем скраю, ВНЕ продавленной колеи. Не страшно - катим дальше, как катили. Мост без подъемов, ям и прочих засад. Круиз рулит. 130 кмч на спидометре.

Навстречу едет жигуль четверка. Ну едет и едет. Фиксирую ее как проехавшую, ибо почти поравнялась со мной. Однако, насторожило, что она стала съезжать на обочину сразу за мостом. Мелькнуло "нафиг? там ж перепахано все... ну надо, так надо...". И тут... прямо передо-мной (метров за 7-10, что на трассовой скорости просто смешны) эта четверка выезжает на мою полосу (встречную) боком ко мне. Все произошло просто мгновенно. Как я успел нажать на тормоз и сгруппироваться - не помню. Времени было на все про все полсекунды, если не меньше. Но успел. Как в кино, блин. Даже звук отключился - вижу только четверку и замедление реальное времени... до последнего мозг штурмовал задачку на тему "Как увернуться?!". Вариантов не было. Эмоций тоже.

Переоценка себя еще никому не помогала. Лучше недобдеть, чем.... А другого участника движения не оценил..

Вот и подвело это водителя ино. Ситуевину не оценил (отечественное ТС, мост, зима, свои "шины", которые сам же автор и не хвалит в рассказе и пр. "мелочи", ну как же, мово коня сами японцы делают, мне все нипочем), опять же про мост уже написали, видите ли влом ему было на тормоз нажать. И сзади ,судя по описанию никого не было. Чего было летать на 130? Не, я не обвиняю маздовода, но мастерство не летать по 130 , а предвидеть опасные ситуации заранее.

Из вышеописанного рассказа, следует только одно - современная ино безопаснее, чем авто 30 летней давности разработки. то что их продолжают выпускать и покупать - не красит страну. Вот и всё.

Остальные сопли, о чудояпономобиле - это эмоции автора и "если бы да какбы".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ездил недавно за сотню километров от Областного центра. Дорога по одной полосе в каждую сторону. Шёл снег, таяло, посыпали песочек. Каша. Обочины планомерно наполнялись несправившимися с управлением. Причём одинаково уверенно как Волгами. так и Лансерами. Переоценка возможностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обочины планомерно наполнялись несправившимися с управлением. Причём одинаково уверенно как Волгами. так и Лансерами.

Алексей, да быть таво не может! :doh:

Волги - это правильно, :clap_1: а вот ленсеры - это ты не разглядел :blink: чево нить, наверное это 4-ки и калины были. А ты их за япономобили принял.

Ай-яй-яй. :bleh:

Нельзя так о иномарках отзываться. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ввести ограничение скорости на дорогах общего назначения для:

"Ведер" - < 90 км/ч.

"Курутые" (япономобили и пр.) <150.

Что, в принципе, только узаконит сложившуюся манеру езды.

Если я правильно понял, то ДТП имело место явно не на магистрале.

Зачем надо было в почти полтора раза быстрее ехать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Остальные сопли, о чудояпономобиле - это эмоции автора и "если бы да какбы".

Ладно, робяты, не буду я с вами тереть эту фигню. Ибо невменяемо получается. Пока. Поговорим, не дай Бог, когда вам какой-нибудь придурок на кирогазке влетит поперёк полосы. Послушаю тогда я ваши

сопли

Со знаками ещё цепляетесь... Не стыдно? Вам кирогазка стала поперёк - какие вам знаки для мазды надо?? Кирогазка летела на убийственной для себя скорости - так чего вы про мазду трёте? Ась? Мазда ехала 110...130 (очень для себя аккуратно и вменяемо), четвёрка летела для себя несообразно - так чего вам ещё надо?

Вы, похоже из тех будете, которые проворонят торможение, в чужую жопу въедут, а потом в протоколе пишут: "На впереди идущей машине не было обязательного знака шипов, поэтому я не лох, а просто не мог предположить, что он так интенсивно сможет затормозить".

Понятно всё с вами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно всё с вами.

Ури.

А с вами, давно все понятно. Неужели не поняли мою мысль? Падает в моих глазах.

Я же писал про общие для всех правила, что для крейсеров, что для ведер. У кого понты выше этого, тот наказывается суровой правдой жизни. Превысил безопасную скорость, не оценил угрозы от других участников движения - результат известен.

Вот и все. И никто с вами не спорит о мазде. Хорошая машина.

Ps

Вы, похоже из тех будете, которые проворонят торможение, в чужую жопу въедут, а потом в протоколе пишут:

А вы из каких? Качу-лечу во весь опор... ?

Вы в мои протоколы не заглядывали, вот и нечего пи@.. ть не поделу. Заглянете, тогда и скажете. За базаром своим советую следить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не оценил угрозы от других участников движения

Вы подводите к тому, что передвигаться вы не сможете. Если завидев, как по встречке едет кирогазка, будете съезжать с трассы не на обочину даже, а метров на 100 от неё. Вы так никогда не въедете на мкад или ттк, никогда с него не съедите. Ничего не сможете.

Поэтому, jkc, мой вам дружеский совет: купите себе лошадь (не ту лошадь, которую вы с конякой перепутали, бу-га-га, а просто - лошадь) и ездите там, где машин нетути.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • TBC
      А это ничего не меняет!  Все будет так, как говорю, а пиар получился славный.
    • Di-mann
      Да ладно:"Дурный думкой богатее." 
    • Jesse
      у Беляева глянул, там такое сечение называют "корытным" от слова "корыто"..
      интересно как другие говорят))
    • SHARit
      Ни черта вы не поняли! Нет никаких инвесторов. Над вами, как бы это помягче сказать-то, пошутили. 500 000 уже получили?
    • Di-mann
      Не припомню здесь специалистов по учебным версиям. Ради помощи Вам наврятли кто то будет устанавливать. Так что: "спасение утопающих...." имхо.  Пы сы. Можно задать вопрос на форуме Аскон. 
    • TBC
      Я не против! Если подобный фильм появится, то я хотя бы не буду волноваться, что меня после этого не будут пускать в Россию, т.к. в нем нет политики. Но я так понял, что ваши специалисты уже все изучили, что касается моей деятельности и по результатам их исследований могли бы и сделать соответствующую публикацию в СМИ.  Я не специалист в транспортных технологиях, однако думаю, что наши проекты никак нельзя сравнивать. У него что за идея? Движение транспорта по воздушным монорельсам? Это что, гениальная идея? McKinsey где то опубликовала убойную перспективность такой технологии, как в моем случае? Не понятно, почему он сравнивает этот транспортный проект с ИТ проектами Google, Microsoft для инвесторов? И там денег надо набрать немеряно, только на прототип... И он, я так понял, уже набрал и не мало. А я не взял пока даже у тех, кто пожелал вложиться, т. к. сумма была маленькой в итоге. А прототипов уже сделал много. Про струнный транспорт кроме Юницкого не говорит никто, а про ИИ говорят все. Мой проект, это Индустрия 4.0 и ее уже никто не сможет игнорировать. Это признано специалистами всего мира. И сделать никто другой не сможет. Поговорить могут, как наши сапроделы, а сделать, даже пусть и не пытаются. Для них это технология инопланетян. Переживать надо, не за то, что деньги привлекаю, а за то, что сделаю без денег. Позор это будет мировой, для страны, которая отчаянно ищет прорывную технологию. Я бы уже сделал рабочий вариант для деталей гидроцилиндров кибер-технолога, если бы не отвлекался на публикации и переговоры с инвесторами.  
    • Mikhail91
      Да и, к сожалению, cae-файл весит 3,4 мб что много для загрузки
    • Igor_stud
      да везде искал. не нашел. все в миллиметрах.
    • Jacuzzi
      то есть если у меня ось С 360 градусов крутиться а ось А +110 и -110. то какой должен вид быть всего этого дела?:   {nb,'CYCLE DEF 19.0'} {nb,'CYCLE DEF 19.1  A'(rotate_angle_x*-1):xpos_f' B'(rotate_angle_y*1):xpos_f' C'(rotate_angle_z*-1):xpos_f} {nb,'A+Q120 C+Q122 R0 FMAX'}
    • K.Nikolai