GOLF_stream

Рыдания об российском автопроме

4,155 posts in this topic

Только что, AlexKaz сказал:

Понижающий транс, преобразователь AC-DC, преобразователь DC-DC--акб--мотор-колесо.

:5a33a36a07342_3DSmiles(142): наберут экспертов из ФЗУ... 

Share this post


Link to post
Share on other sites


Мля, так лестричество то вы откуда возьмете?

Или очередной изобретатель вечного двигателя из ютуба?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, AlexKaz сказал:

КПД ДВС не 100%.

КПД всех элементов (1=100%) перемножается... Не? Не в курсе? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Смотря на ту же забугорную литературку, отметил что приводятся расчёты затрат в баксах на жидкое топливо и электрику. Короче, в споре между батарейками и ДВС побеждает монета.

2 часа назад, Di-mann сказал:

КПД всех элементов (1=100%) перемножается... Не? Не в курсе? 

И? Я в курсе. Затра поищу страницы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Начнём поэлементно. 

Котёл твердотопливный

Турбина паровая

Электрогенератор

Трансформатор повышающий

Реактор электрический

ЛЭП высокого напряжения

Трансформатор понижающий

Реактор электрический

ЛЭП среднего напряжения

Трансформатор понижающий

ЛЭП низкого напряжения, распред щит., розетка

Зарядное устройство.

 

Это ООчень УПРОЩЕННО. 

Теперь перемножте все КПД перечисленных элементов. 

 

 

10 минут назад, AlexKaz сказал:

 

Смотря на ту же забугорную литературку, 

Для лохов-дебилов больных  потреблядством. 

68% электростанций это сжигание углеводородов 

https://yandex.ru/images/touch/search?text=доля угольных электростанций&source=wiz&pos=3&img_url=https%3A%2F%2Fkonspekta.net%2Fbazaimgstudall%2F124202826665.files%2Fimage093.jpg&rpt=simage&ts=1563738747984

Электромобиль это паровоз с ООчень длинной выхлопной трубой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мельком пролистал несколько книг, вот например итоговый КПД от сжигания нефти. В других источниках в принципе аналогичная картина, добавляются детали (потери в батарее, редукторе, инверторе).

Снимок экрана_2019-07-22_07-14-19.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, AlexKaz сказал:

Мельком пролистал несколько книг, вот например итоговый КПД от сжигания нефти.

Я ему про Фому, он про Ерёму...

Определи потери в этой системеvozdysh_liniya.gif.55d13cb95b2318391baae43025e28bf6.gif

от начальной точки до конечной, а потом КПД электромобиля умнож на КПД этой системы. Это будет цифра реального КПД электромобиля, которое можно будет сравнивать с КПД авто с ДВС.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да я понял, но у меня нет цифр потерь на всех участках. Если наткнуть на приличный док с нормальными комментариями, а не просто картинку - выложу.

Тут ещё есть статейки, где делаются попытки высчитать примерную экономию в долгосрочном периоде с учётом всех затрат. КПД КПДэм, но потребитель всё считает в монете. Пример статьи https://www.researchgate.net/publication/331833082_ECONOMIC_EFFECTS_OF_ELECTRIC_VEHICLES_ON_ROAD_TRANSPORTATION

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Di-mann сказал:

А если учесть потери Аккумулятора в цикле- заряд разряд то там тоже от паровоза не далеко ушли.

Интересный анализ. Вот бы ещё КПД считали через энергоёмкость в Дж - цены бы не было. На счёт A*ч лично у меня пока что лёгкие сомнения - потому как не учитывается изменение напруги.

В то время как по нормальному считать энергию через интеграл мощности и времени: E=integrate(U*I,dt,0,t). А ампер*часы дают лишь integrate(I,dt,0,t).

По моим прикидкам полная отдаваемая энергия остаётся постоянной для одной температуры, но разных токов. В то время как ампер*часы меняются.

 

 

Надо перепроверять. Потому и подрядил школьников, надеюсь не сольются.

Вот ещё правильно сомневающийся https://alex-avr2.livejournal.com/152667.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Собственный к.п.д электровозов достигает 88—90% при общем к.п.д электрической тяги (с учётом к.п.д ТЭЦ или ГЭС, тяговых подстанций, линий электропередачи и контактной сети) около 22—24%. Возврат энергии может достигать 25% расхода энергии на тягу.

отсюда

Это без потерь на заряд разряд АКБ

А дизель то поэкономичнее, как я и говорил...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4012   Posted (edited)

10 минут назад, Di-mann сказал:

дизель то поэкономичнее

Не понимаю, дизеля или авто на дизеле? Где-то должны быть нормальные расчёты, но может и так сойдёт http://comnew.ru/text/gulia/39.htm

Edited by AlexKaz

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, AlexKaz сказал:

Не понимаю, дизеля или авто на дизеле?

А вот тут и есть поле для деятельности, трансмиссия должна удерживать двигатель на максимальном КПД.

Механическая трансмиссия себя исчерпала и упершись в потолок воюет за доли процента КПД.

18 минут назад, AlexKaz сказал:

Где-то должны быть нормальные расчёты

Если набрать в поисковике 

Цитата

нагрузочная характеристика дизельного двигателя

Можно получить такой массив данных.:wacko:

Вопрос: как стабилизировать нагрузку? При сохранении высоких динамических характеристик.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Di-mann сказал:

нагрузочная характеристика дизельного двигателя

Сравнивать дизель на стенде и электроавто в городе как-то некорректно. Не?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, AlexKaz сказал:

Сравнивать дизель на стенде и электроавто в городе как-то некорректно. Не?

Так оно и есть.

Но есть же графики зависимости КПД дизеля в различных режимах. Из этого можно вычислить оптимальный диапазон работы в котором трансмиссия должна удерживать двигатель в процессе езды по городу.

Кстати электродвигатель имеет высокий КПД так же не во всём диапазона нагрузок и скоростей.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4016   Posted (edited)

Мм, возращаясь к ссылке выше.

Вот проехал столько-то таща такую-то массу, совершил полную работу такую-то A=L*m*g*коэф_трения. Вот сожрал столько то, вот полная химическая энергия топлива E=m*constant, которую залили в бак. Вот одно разделить на другое - получилось КПД. Ну не нравится город - пусть полигон, идеальный ровный прямой отрезок трассы.

Edited by AlexKaz

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Di-mann сказал:

Так оно и есть.

Но есть же графики зависимости КПД дизеля в различных режимах. Из этого можно вычислить оптимальный диапазон работы в котором трансмиссия должна удерживать двигатель в процессе езды по городу.

Кстати электродвигатель имеет высокий КПД так же не во всём диапазона нагрузок и скоростей.

Кстати да, в той же тесле стоит трехфазный асинхронный двигатель, у него насколько я знаю высокое КПД только возле номинала, а на холостых он стремится к нулю. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4018   Posted (edited)

19 минут назад, vasyam сказал:

стоит трехфазный асинхронный двигатель,

Вот лошары...

В современном аккумуляторном электровозе уже

IMG_20190604_133042.thumb.jpg.aa3c4468ad6ac4336fd1bb7b28b48127.jpg

Давно этого ждал.

Вентирьное управление приводом с рекуперативным торможением.

Edited by Di-mann

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

По моим прикидкам на автобусе в 3-4.5 раза дешевле чем на личном авто. А мужики подсчитали экономику такси vs личное авто.

https://www.rbc.ru/society/31/07/2019/5d413d5e9a79476c8ed6fb90?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, AlexKaz сказал:

По моим прикидкам на автобусе в 3-4.5 раза дешевле чем на личном авто.

Да ну, неправда. Вот сегодняшняя цена одного билета в автобусе на море в один конец 5d4157343cf4a_2019_07_31_11_51.png.8f37e058dd56db10c0037ffff2729cae.png

Я заправляю бак на стоимость двух билетов, сажусь сам + еще три человека, едем туда и обратно + по месту поездки на всякие развлекушки. Так что разница противоположная получается, и это только по деньгам. А то, что ты не зависишь в своих перемещениях от кого-то, и не вынужден находится в обществе порой не совсем приятных типажей, вообще бесценно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@vasillevich68

Это одна поездка. А если 10, а если 100? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, SHARit сказал:

Это одна поездка. А если 10, а если 100?

Ну так чем больше, тем выгодней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У вас вечное авто?

 

Да, и еще - досталось вам бесплатно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

на сегодняшний день, по финансовым затратам, только электричка может конкурировать с личным авто (но это утверждение справедливо при условии, что при покупке авто, человек думал головой, а то, есть ведь такие, которые за пачкой маргарина ездят на хамере, естественно для них, купить билет на самолет и слетать в соседнюю страну будет дешевле, чем заправить свой авто и доехать до следующей заправки)

4 минуты назад, SHARit сказал:

Да, и еще - досталось вам бесплатно?

за семь лет свою стоимость авто оправдало 

7 минут назад, SHARit сказал:

У вас вечное авто?

Спасибо, не жалуюсь. Наездив 100 000 км, имелась поломка, поменял прокладку под форсункой, стоимостью 20₽

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vasillevich68 сказал:

Так что разница противоположная получается, и это только по деньгам. А то, что ты не зависишь в своих перемещениях от кого-то, и не вынужден находится в обществе порой не совсем приятных типажей, вообще бесценно.

Не всё так очевидно. Есть вариант брать в расчёт стоимость покупки в условный миллион руб., обслуживания, ГСМ, лечение геморроя от сидячего ОЖ, страхования авто, страхования жизни... Особенно когда развита сеть общественного транспорта.

На счёт удобства - в этом вообще нет вопросов, таки да. В капсуле сухо и комфортно.

С другой стороны есть районы, куда общественный транспорт добирается с трудом или его крайне мало, неудобное для человека расписание поездок, рейсы через день - вот там без авто не жизнь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, AlexKaz сказал:

страхования авто

По нынешним временам, это просто мега необходимая штука. Дважды мне подминали авто, в обоих случаях спустя неделю после обращения в страховую получал на карточку деньги, которых хватало не только на ремонт но и на возмещение морального ущерба.

20 минут назад, AlexKaz сказал:

страхования жизни

нормальные страховые компании такой ерундой не занимаются, а после того как ввели в действие Е-ОСАГО, такое вообще не возможно

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.07.2019 в 22:32, fantom.ul сказал:

Мля, так лестричество то вы откуда возьмете?

А вот у нас на одну из пром.площадок города, пару месяцев назад начали подвозить лопасти для вертяков, забавные такие штуки, размером с крыло самолета. Начал искать информацию для чего это, оказывается, действительно есть такая тема. Если учесть, что у нас есть такие места, где 365 дней в году "как на мотоцикле", то реальная халява (вот только интересно, как скоро окупится оборудование и его монтаж)

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, vasillevich68 сказал:

Если учесть, что у нас есть такие места, где 365 дней в году "как на мотоцикле"

Перепады скорости ветра создают пульсацию вырабатываемой мощности, компенсация пульсации вещь не дешёвая и высоким КПД не отличается.

Опять же работа ветряков сопровождается звуком определённой частоты, а как сей звук влияет на окружающую среду? Кто интересовался?

Вы готовы жить по соседству с ВЭС?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vasillevich68 сказал:

на сегодняшний день, по финансовым затратам, только электричка может конкурировать с личным авто (но это утверждение справедливо при условии, что при покупке авто, человек думал головой, а то, есть ведь такие, которые за пачкой маргарина ездят на хамере, естественно для них, купить билет на самолет и слетать в соседнюю страну будет дешевле, чем заправить свой авто и доехать до следующей заправки)

за семь лет свою стоимость авто оправдало 

 

Прикинул расходы на свой турбовый 1,6 литров Ситроен. После двух лет эксплуатации по настоянию сервиса был переведен на 98й бензин для устранения детонации, от которой сразу после гарантии раскололся поршень.

Потом ближе к 110-120 т км пробега начинает поджирать масло и в месяц уходит стабильно по 1 л масла. Плюс еще по мелочам.

В итоге оказалось, что по затратам в рублях можно кататься на Шевроле Таха на 92 бензине. Налог не платим из-за многодетности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Di-mann сказал:

Перепады скорости ветра создают пульсацию вырабатываемой мощности

Обсуждали с товарищем эту тему, и как предположение определили место размещения этого парка в местечке именуемом Свистуха, тут товарищ в тему вспомнил про то, как он повез приехавшего их Казахстана тестя на рыбалку как раз в те места. Так вот после суточного прибывания в том месте, тесть с пониманием сказал: "теперь я понимаю, почему это место называется свистуха"

13 минуты назад, Di-mann сказал:

Опять же работа ветряков сопровождается звуком определённой частоты, а как сей звук влияет на окружающую среду

ну как бы слышал о существовании такой проблемы в европе, но если учесть что в европе для того чтобы съездить в другой город достаточно перейти улицу, а ветряки как правило стоят между этими городами, то думаю что у них эта проблема актуальна. Ну а у нас, где для того чтоб съездить в соседний город нужно, на авто со скоростью 130 км\ч, шпарить пару часов, данная проблема будет не актуальной.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, vasillevich68 сказал:

Ну а у нас, где для того чтоб съездить в соседний город нужно, на авто со скоростью 130 км\ч, шпарить пару часов, данная проблема будет не актуальной.

А как же ёжики, соловьи и караси?

16 минут назад, a_schelyaev сказал:

Плюс еще по мелочам.

Тыщи на 2 в неделю...- до работы такси 150 рублей...

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, a_schelyaev сказал:

Потом ближе к 110-120 т км пробега начинает поджирать масло и в месяц уходит стабильно по 1 л масла

На спидометре 360 000, масло меняю каждые 15 000, от замены до замены доливаю грамм 200. По началу сильно удивлялся, но сейчас уже привык (к хорошему быстро привыкаешь) :smile: наверное нужно уточнить, в бак лью принципиально только ЭКТО дизель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для поездки на трамвае нужно просыпаться минут на 20 раньше...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Di-mann сказал:

А как же ёжики, соловьи и караси?

я думаю что слова песни

"Степь да степь кругом,
Путь далек лежит.
Там, в степи глухой,
Замерзал ямщик. 
..."

 сочиняли в том месте, так что, жаворонкам, зайкам и лисичкам есть куда переселиться на сотню км.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4035   Posted (edited)

В 22.07.2019 в 06:06, Di-mann сказал:

Я ему про Фому, он про Ерёму...

Определи потери в этой системеvozdysh_liniya.gif.55d13cb95b2318391baae43025e28bf6.gif

от начальной точки до конечной, а потом КПД электромобиля умнож на КПД этой системы. Это будет цифра реального КПД электромобиля, которое можно будет сравнивать с КПД авто с ДВС.

А реальное КПД ДВС по этой формуле если рассчитать. Чему будет равно? ) 

+ транспортировка + переработка + опять доставка + Бензоколонка + ...

От момента извлечения топлива из .... )

От добычи нефти и до колес. )

Edited by ДОБРЯК

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vasillevich68 сказал:

А вот у нас на одну из пром.площадок города, пару месяцев назад начали подвозить лопасти для вертяков, забавные такие штуки, размером с крыло самолета. Начал искать информацию для чего это, оказывается, действительно есть такая тема. Если учесть, что у нас есть такие места, где 365 дней в году "как на мотоцикле", то реальная халява (вот только интересно, как скоро окупится оборудование и его монтаж)

У нас в Ульяновске делают лопасти http://www.ul.aif.ru/nauka/vetryaki_dlya_don_kihota_pod_ulyanovskom_delayut_lopasti_i_stroyat_vetroparki

 

И стоят два ветропарка. 28 установок вроде суммарно на 85 МВт, если не ошибаюсь.

Я не энергетик и не могу судить - много это или мало?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А реальное КПД ДВС по этой формуле если рассчитать. Чему будет равно? ) 

+ транспортировка + переработка + опять доставка + Бензоколонка + ...

От момента извлечения топлива из .... )

От добычи нефти и до колес. )

А топливо для электростанций прямо на электростанции добывают? 

Я отталкиваясь от кВт полученного от сжигания кг условного топлива. 

Включать сюда КПД производства топлива не вижу смысла. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4038   Posted (edited)

9 минут назад, Di-mann сказал:

А топливо для электростанций прямо на электростанции добывают? 

А на нефтеперерабатывающих заводах и бензоколонках? И + автотранспорт для доставки топлива ... )

А стоимость электричества днем и ночью будем учитывать? ) 

И цена бензина будет как в Европе? А упущенная выгода? )

Edited by ДОБРЯК

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

А на нефтеперерабатывающих заводах и бензоколонках? И + автотранспорт для доставки топлива ... )

А стоимость электричества днем и ночью будем учитывать? ) 

И цена бензина будет как в Европе? А упущенная выгода? )

Электростанции на воздухе работают? 

lalbum_2801025241.p_2404224915_2278.jpg.82ab07965b908a5493f71e1323decba8.jpg вот так дымит ваш экологически чистый электромобиль. 

 

И это днем. Когда ночь и народ не видит включают на полную и без газоочистки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Di-mann сказал:

Электростанции на воздухе работают? 

lalbum_2801025241.p_2404224915_2278.jpg.82ab07965b908a5493f71e1323decba8.jpg вот так дымит ваш экологически чистый электромобиль. 

 

Так разговор о КПД или про экологию? )

Можно и про Чернобыль вспомнить и про сериал...))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.