GOLF_stream

Рыдания об российском автопроме

4,142 posts in this topic

В 02.07.2019 в 00:46, Mikhail сказал:

они стали отечественными по месту производства! И это была школа для двигателистов, которые смогли

Скрытый текст

:biggrin:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites


22 часа назад, lobzik сказал:

Оружие?? На Аурусе? темнейший поди, главный ядрен-батон :-) :-)

Ну, Лобзик у нас известный знаток русского языка. Ему нужно с русского на русский переводить. Иначе у него всякие несуразности получаются. Но я плохой педагог. Пусть учится сам. 

4 часа назад, frei сказал:
  Показать содержимое

:biggrin:

 

А это к чему и о чём? 

Нет, решительно засрали форум. 

Я опять с вами прощаясь. Неинтересно, скучно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

4ab338030440.jpg

========

В сериале "Новый папа" в качестве папамобиля "снялся" УАЗ

Цитата

 

На сайте итальянской газеты Ilmessaggero опубликованы фотографии со съемок сериала "Новый папа", на которых видно, что в качестве папамобиля на кадрах используется авто на базе УАЗа "Пикап". На снимках отчетливо виден логотип российского завода.

- На Ульяновском автозаводе "РГ" подтвердили факт сотрудничества предприятия с создателями сериала.

- В прошлом году УАЗ "Пикап" был сертифицирован для итальянского рынка. После этого создатели сериала обратились за помощью к нашему дилеру в Италии, - рассказал представитель завода. - Пикап в папамобиль переоборудовали там же, в Италии.

 

https://rg.ru/2019/03/29/reg-pfo/v-seriale-novyj-papa-v-kachestve-papamobilia-snialsia-uaz.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

bcbcaa1b84e4.jpg

====

Россия отказывается от грязного электромобильного будущего

Цитата

 

Электрокары в России больше не тренд. Чиновники удивительным образом прозрели и теперь то, что с самого начала всем было очевидно, тоже разглядели, отметив, что экономического смысла в электромобилях для нашей страны нет. Как сказал, вторя президенту страны, заместитель министра Минпромторга Александр Морозов, в России нужно развивать газомоторный транспорт, потому как он на 30% менее энергозатратен.

--

...это мы еще не взяли в расчет трудоемкий и дорогостоящий процесс утилизации высокотоксичных составляющих батарей: лития, опасных соединений никеля, меди, алюминия и кобальта. При должном разгильдяйстве и экономии не исключено, что содержимое таких «чистых» аккумуляторов польется в наши реки, озера и моря со всеми вытекающими последствиями.

--

Кроме того, нельзя забывать, что если сравнивать любой электрокар с сопоставимым аналогом на ДВС, то он обходится при покупке в три(!) раза дороже. И продажи электромобилей идут относительно хорошо только в тех странах, где подобное приобретение субсидирует — и очень серьезно — государство. Так же, как оно субсидирует и производство совсем, как мы выяснили выше, не «зеленых» авто. При этом, как известно, часть субсидий автопроизводители используют для развития традиционных транспортных средств. Такая вот лукавая арифметика…

 

---

Статья полностью - https://www.avtovzglyad.ru/avto/avtoprom/2019-07-17-rossija-otkazyvaetsja-ot-grjaznogo-elektromobilnogo-buduschego

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, GS сказал:

Россия отказывается от грязного электромобильного будущего

С установкой газа на авто тоже не всё так просто... Нет вменяемых правил, есть противоборство одних с другими.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Di-mann сказал:

Россия отказывается от грязного электромобильного будущего

...это статья-сарказм...надо лишь прочитать все полностью...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, GS сказал:

это статья-сарказм

это статья-маразм

Share this post


Link to post
Share on other sites

:biggrin: Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, что думал г-н Морозов, когда совсем недавно по историческим меркам давал наставления коллективу НАМИ, как и какие  нужно строить автомобили Проекта "Кортеж".

Интересно также узнать, что это вдруг побудило г-на Морозова сменить ориентацию. Он сам дошел до этой простой мысли, читая научно-техническую литературу, или получил вышестоящее указание.

 

Ну, вообще-то, я был более пессимистичен. Я полагал, что пока Европа не дозреет до признания этого простого факта, мы будем тупо идти "в тренде". Ан-нет, есть-таки здравые люди и в министерствах.

 

Да, электрификация автотранспорта - это большая и очень выгодная для распила ложь. Очень большая и очень выгодная.

Однако, посмотрим, как новые руководящие указания пойдут в жизнь.    

Share this post


Link to post
Share on other sites

По случаю выцепил пару школьниц-химичек для кой-каких экспериментов с батарейками, почитал забугорную и родную литературу. Запасы лития в РФ совсем небольшие, а литий - основной элемент для современных батарей, и другого элемента по удельной энергоёмкости не существует. В РФ LI-ion не производится в промышленных масштабах. Самые современные литиевые батареи типа LiFePo4 в РФ ввозятся бу-шными из Китая-Японии, далее народные умельцы варганят из них батареи для таких же бу-шных таёта-приусов. И что-то на морозе они живут не хуже свинцовых.

IMHO, статья - ода своей же импотенции. Там могут, а мы "просто не хотим".

51 минуту назад, Mikhail сказал:

Да, электрификация автотранспорта - это большая и очень выгодная для распила ложь. Очень большая и очень выгодная.

У нас на заводе бегает электрокар на свинце, которому с виду лет 50 исполнилось. С точки зрения автомобилизма ничего там нового не придумано, с точки зрения химии - прогресс шагнул к акб со спец. литиевыми решётками. Создание LiFePo4 - прошло мимо СНГ, 30 лет застоя сказались.

Ну т.е. натурально, открываю советскую литературу конца 80-х - начала 90-х - о литии ни слова.

 

Суть электрификации сводится к простому факту: "там" промышленность дозрела выпускать сложную массовую АКБ, "здесь" - нет, "там" потребители готовы перейти на новый массовый вид энергии, "здесь" дохнет даже бу рынок авто. Скоро начнём лошадей выращивать и вспоминать что конюшни - это не формула 1.

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, AlexKaz сказал:

По случаю выцепил пару школьниц-химичек для кой-каких экспериментов с батарейками...

Энейджайзер? Надеюсь, достигли возраста согласия?

56 минут назад, AlexKaz сказал:

Суть электрификации сводится к простому факту: "там" промышленность дозрела выпускать сложную массовую АКБ, "здесь" - нет, "там" потребители готовы перейти на новый массовый вид энергии, "здесь" дохнет даже бу рынок авто. Скоро начнём лошадей выращивать и вспоминать что конюшни - это не формула 1.

Завтра - понедельник. 

Не злоупотребляйте!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 3972   Posted (edited)

1 час назад, AlexKaz сказал:

 

Суть электрификации сводится к простому факту: "там" промышленность дозрела выпускать сложную массовую АКБ, "здесь" - нет, "там" потребители готовы перейти на новый массовый вид энергии, "здесь" дохнет даже бу рынок авто. Скоро начнём лошадей выращивать и вспоминать что конюшни - это не формула 1.

Бред. Сужу по горнодобывающей промышленности. Это вам не ширпотребное потреблядство, там деньги считать умеют. Аккумуляторный транспорт на взрывоопасных (и нет) шахтах и рудниках последние лет 15 вытеснен дизелями. При том что ранее был 100%аккумуляторным, где открытую троллею повесить было нельзя. Нынче дизеля и троллею вытеснили. 

Edited by Di-mann

Share this post


Link to post
Share on other sites

AlexKaz, как, впрочем, и fantom, 

К сожалению, вы продемонстрировали полное невежество в данном вопросе. Явно вы никогда не занимались этой темой серьезно, т. е. с цифрами. Так только - побалагурить. Литий здесь ни при чём. Хотя у нас его, действительно, мало. Но и его можно покупать, как покупаем пальмовое масло. Главная проблема в генерации электроэнергии для нужд автотранспорта.   

Один профессор-апологет электрификации на мой вопрос: "где брать будем электроэнергию?", даже прилюдно обиделся  на меня. "Как это где - возмущенно сказал он, - из розетки!". "А в розетке оно откуда появится" - спрашиваю. Он отвернулся и гордо ушел. 

И вот вам я и предлагаю подумать и, главное, посчитать. А уж потом высказывать свое экспертное мнение. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Mikhail сказал:

AlexKaz, как, впрочем, и fantom, 

 

И вот вам я и предлагаю подумать и, главное, посчитать. А уж потом высказывать свое экспертное мнение. 

Они забыли как считать КПД. И если уж его считать то все элементы от турбины электростанции до колеса авто. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Di-mann,

Мы же здесь рыдаем об автомобильной промышленности, а не горнодобывающей. 

Электрокары были, есть и будут. Там, где это экономически оправдано. Или по требованиям безопасности, или еще по каким-то требованиям. Речь не об этом, а об автомобильной промышленности. 

Я этой темой занимаюсь плотно лет 15. Вам для сведения: в 2009 г. общее кол-во всех видов новых электрифицированных автомобилей составляло 2,5% от общего количества новых автомобилей. Сегодня - 3,2%. И это несмотря на безумную "зеленую" пропаганду. 

И я вовсе не против них - пусть будут, особенно там, где это целесообразно. Но без фанатизма. Остальные 97% рынка - это все-таки традиционные автомобили. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, Mikhail сказал:

... впрочем, и fantom, К сожалению, вы продемонстрировали полное невежество в данном вопросе.

Конечно. А я заявлял, что моё мнение - мнение эксперта?

Просто напомнил:

49 минут назад, fantom.ul сказал:

Энейджайзер? Надеюсь, достигли возраста согласия?

Завтра - понедельник. 

Не злоупотребляйте!

А вот вы, несомненно, явный форумный эксперт.

И вы нам сейчас глаза раскроете!

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, Mikhail сказал:

Di-mann,

Мы же здесь рыдаем об автомобильной промышленности, а не горнодобывающей. 

Электрокары были, есть и будут. Там, где это экономически оправдано. Или по требованиям безопасности, или еще по каким-то требованиям. Речь не об этом, а об автомобильной промышленности. 

Речь как раз об экономической целесообразности. Аккумуляторы транспорт экономически не целесообразно. Дизель даже с системой газоочистки и газоохлаждения выгоднее и безопаснее аккумуляторной техники. Экологичность? В пересчёте на сжигаемое топливо на ТЭЦ с учётом КПД от ТЭЦ до колеса считали? 

Это без учёта экологичности производства--утилизации. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 3978   Posted (edited)

Розетки? Хм. Это когда под боком линии жд и ночные простои мощностей?

Насколько понимаю, забугорный литий идёт на галжеты и системы хранения, а потом уже автомобили-автобусы. В любом случае, спрос рождает предложение.

Edited by AlexKaz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы получить киливатт на колесе аккумуляторного авто нужно сжечь уоль на электростанции и КПД паровоза при этом гораздо выше теслы. Мы живём на планете земля это замкнутая экосистема... 

1 минуту назад, AlexKaz сказал:

Розетки? Хм. Это когда под боком линии жд и ночные простои мощностей?

Перечислите элементы от турбины электростанции до колеса авто. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Di-mann сказал:

Чтобы получить киливатт на колесе аккумуляторного авто нужно сжечь уоль на электростанции и КПД паровоза при этом гораздо выше теслы. Мы живём на планете земля это замкнутая экосистема... 

Могу покопаться в литературке и дать скриншот. КПД от ЭД и АКБ на 5-10% выше чем от жидкого топлива.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, AlexKaz сказал:

Могу покопаться в литературке и дать скриншот. КПД от ЭД и АКБ на 5-10% выше чем от жидкого топлива.

А ЭД и АКБ питание берут от всемирного эфира?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Di-mann сказал:

Перечислите элементы от турбины электростанции до колеса авто. 

Понижающий транс, преобразователь AC-DC, преобразователь DC-DC--акб--мотор-колесо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, AlexKaz сказал:

Могу покопаться в литературке и дать скриншот. КПД от ЭД и АКБ на 5-10% выше чем от жидкого топлива.

ПИПЕЦ!!!!! БЛRДЬ!!! :wallbash: а путь от котла паровой Турбины теплоэлектростанкии до АКБ что со 100% КПД?  ВЫ ИНЖЕНЕР ИЛИ ГДЕ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, fantom.ul сказал:

А ЭД и АКБ питание берут от всемирного эфира?

КПД ДВС не 100%.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, AlexKaz сказал:

Понижающий транс, преобразователь AC-DC, преобразователь DC-DC--акб--мотор-колесо.

:5a33a36a07342_3DSmiles(142): наберут экспертов из ФЗУ... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мля, так лестричество то вы откуда возьмете?

Или очередной изобретатель вечного двигателя из ютуба?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, AlexKaz сказал:

КПД ДВС не 100%.

КПД всех элементов (1=100%) перемножается... Не? Не в курсе? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Смотря на ту же забугорную литературку, отметил что приводятся расчёты затрат в баксах на жидкое топливо и электрику. Короче, в споре между батарейками и ДВС побеждает монета.

2 часа назад, Di-mann сказал:

КПД всех элементов (1=100%) перемножается... Не? Не в курсе? 

И? Я в курсе. Затра поищу страницы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Начнём поэлементно. 

Котёл твердотопливный

Турбина паровая

Электрогенератор

Трансформатор повышающий

Реактор электрический

ЛЭП высокого напряжения

Трансформатор понижающий

Реактор электрический

ЛЭП среднего напряжения

Трансформатор понижающий

ЛЭП низкого напряжения, распред щит., розетка

Зарядное устройство.

 

Это ООчень УПРОЩЕННО. 

Теперь перемножте все КПД перечисленных элементов. 

 

 

10 минут назад, AlexKaz сказал:

 

Смотря на ту же забугорную литературку, 

Для лохов-дебилов больных  потреблядством. 

68% электростанций это сжигание углеводородов 

https://yandex.ru/images/touch/search?text=доля угольных электростанций&source=wiz&pos=3&img_url=https%3A%2F%2Fkonspekta.net%2Fbazaimgstudall%2F124202826665.files%2Fimage093.jpg&rpt=simage&ts=1563738747984

Электромобиль это паровоз с ООчень длинной выхлопной трубой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мельком пролистал несколько книг, вот например итоговый КПД от сжигания нефти. В других источниках в принципе аналогичная картина, добавляются детали (потери в батарее, редукторе, инверторе).

Снимок экрана_2019-07-22_07-14-19.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, AlexKaz сказал:

Мельком пролистал несколько книг, вот например итоговый КПД от сжигания нефти.

Я ему про Фому, он про Ерёму...

Определи потери в этой системеvozdysh_liniya.gif.55d13cb95b2318391baae43025e28bf6.gif

от начальной точки до конечной, а потом КПД электромобиля умнож на КПД этой системы. Это будет цифра реального КПД электромобиля, которое можно будет сравнивать с КПД авто с ДВС.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да я понял, но у меня нет цифр потерь на всех участках. Если наткнуть на приличный док с нормальными комментариями, а не просто картинку - выложу.

Тут ещё есть статейки, где делаются попытки высчитать примерную экономию в долгосрочном периоде с учётом всех затрат. КПД КПДэм, но потребитель всё считает в монете. Пример статьи https://www.researchgate.net/publication/331833082_ECONOMIC_EFFECTS_OF_ELECTRIC_VEHICLES_ON_ROAD_TRANSPORTATION

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Di-mann сказал:

А если учесть потери Аккумулятора в цикле- заряд разряд то там тоже от паровоза не далеко ушли.

Интересный анализ. Вот бы ещё КПД считали через энергоёмкость в Дж - цены бы не было. На счёт A*ч лично у меня пока что лёгкие сомнения - потому как не учитывается изменение напруги.

В то время как по нормальному считать энергию через интеграл мощности и времени: E=integrate(U*I,dt,0,t). А ампер*часы дают лишь integrate(I,dt,0,t).

По моим прикидкам полная отдаваемая энергия остаётся постоянной для одной температуры, но разных токов. В то время как ампер*часы меняются.

 

 

Надо перепроверять. Потому и подрядил школьников, надеюсь не сольются.

Вот ещё правильно сомневающийся https://alex-avr2.livejournal.com/152667.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Собственный к.п.д электровозов достигает 88—90% при общем к.п.д электрической тяги (с учётом к.п.д ТЭЦ или ГЭС, тяговых подстанций, линий электропередачи и контактной сети) около 22—24%. Возврат энергии может достигать 25% расхода энергии на тягу.

отсюда

Это без потерь на заряд разряд АКБ

А дизель то поэкономичнее, как я и говорил...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 3996   Posted (edited)

10 минут назад, Di-mann сказал:

дизель то поэкономичнее

Не понимаю, дизеля или авто на дизеле? Где-то должны быть нормальные расчёты, но может и так сойдёт http://comnew.ru/text/gulia/39.htm

Edited by AlexKaz

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, AlexKaz сказал:

Не понимаю, дизеля или авто на дизеле?

А вот тут и есть поле для деятельности, трансмиссия должна удерживать двигатель на максимальном КПД.

Механическая трансмиссия себя исчерпала и упершись в потолок воюет за доли процента КПД.

18 минут назад, AlexKaz сказал:

Где-то должны быть нормальные расчёты

Если набрать в поисковике 

Цитата

нагрузочная характеристика дизельного двигателя

Можно получить такой массив данных.:wacko:

Вопрос: как стабилизировать нагрузку? При сохранении высоких динамических характеристик.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Di-mann сказал:

нагрузочная характеристика дизельного двигателя

Сравнивать дизель на стенде и электроавто в городе как-то некорректно. Не?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, AlexKaz сказал:

Сравнивать дизель на стенде и электроавто в городе как-то некорректно. Не?

Так оно и есть.

Но есть же графики зависимости КПД дизеля в различных режимах. Из этого можно вычислить оптимальный диапазон работы в котором трансмиссия должна удерживать двигатель в процессе езды по городу.

Кстати электродвигатель имеет высокий КПД так же не во всём диапазона нагрузок и скоростей.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4000   Posted (edited)

Мм, возращаясь к ссылке выше.

Вот проехал столько-то таща такую-то массу, совершил полную работу такую-то A=L*m*g*коэф_трения. Вот сожрал столько то, вот полная химическая энергия топлива E=m*constant, которую залили в бак. Вот одно разделить на другое - получилось КПД. Ну не нравится город - пусть полигон, идеальный ровный прямой отрезок трассы.

Edited by AlexKaz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • fenics555
      А разве в кати нет анализа проливаемости?  И меня тут вопрос как-то за рулем посетил: Вот диски (модели) хоть кто-то на деформацию считает? Хоть какие-то силы/моменты? 
    • ChuChundra
      Благодарю. Немного не то, но лучше чем ничего 
    • mrvcf1
      Не красиво.
    • KorovnikovAV
      Надизайнить, при условии что это не изготовят и не купят это не уровень.  По поводу мировых катийщиков сказать могу только что их изделия круты тем, что они реализуются, а не остаются рендером. 
    • Onizuka
      Заменить в русской локализации суффикс ссылочного размера "ПРИВЯЗКА" на * https://community.ptc.com/t5/Creo-Parametric-Ideas/Change-localization-Russian-suffix-text- in-reference-dimension/idi-p/636203   Заходите голосуйте. Жмите на палец вверх. Призывайте друзей и коллег.   Мелочь, но будет приятно, если реализуют.
    • Krusnik
      T-flex, Drive works
    • Krusnik
      Конфигурации маршрута, а не составных частей. См. первый пост. И не в трубопроводе, а в электропроводке.    Попробуйте создать 2 крана на расстоянии 1 м друг от друга соединенные трубой.  А потом сделайте вторую конфигурацию, где расстояние уже 2 м. И переключайте конфигурации, можно в такт любимой музыке))) Увидите, что труба перестраивается, а топикстартеру нужно, чтобы было 2 трубы: 1 м в одной конфигурации и 2 м в другой. Чтобы групповая спецификация получалась. Только не с трубами, а с проводами - там ещё всякие кембрики, таблицы соединений, таблицы подключений и т.п.
    • Ishimtcev
      Ясно, гадать я больше не собираюсь.   вот вам направление... смотрите комбинации в фале станка... такое ощущение что вы хотите использовать противошпиндель... а траекторию строите в главном шпинделе... вот у вас и не меняет направление
    • Maxyx
      Спасибо за помощь!
    • zerganalizer
      Модель выше - просто тестовая идея. Ваш образчик в-принципе те же 5-7 фичеров. Если вы видели мои магазины колечек/браслетов - поймете, что я то же могу и с дисками сделать. Типа такой темы или такой, но по фасаду. Будет орнаментный диск в японском стиле со смыслом и их стилизованными иероглифами. Шеф уже, честно, задолбал - рисуй что-то попроще, "по-кондовее".   Никакого пафоса - я 8 лет занимался автоматизирующими моделлинг разработками, так что могу много чего, чего мировым профи-катийщикам и не снилось. Вот на таком совсем простецком дизайне шеф слился - а вдруг не прольётся??? Что будет - если я импеллеры class A ему стану предлагать???