САПР для преподавания в институте

[mihaill 0]

И ??

в чем логика??

[_Fedor_ 16]

Так вроде очевидна, закон сохранения импульса желания. Быстро решит, больше времени на осмысление останется,

потратит время на кнопочки и решение на обдумывание не останется... Кроме отвращения ничего не останется...

Встречаю инженеров частенько, которые при слове интеграл крестятся и говорят "чур меня"

[mihaill 0]

Согласен на все 100 - интерфейс должен быть максимально простым. Но тут тоже надо понимать, что легких путей в сложных решения не бывает (или крайне редко!!!)! Но я говорил не об интерфейсе а о понимании сути процесса вычисления - базовых знаний на которые опираются те или иные программы. А вот этого иногода не хватает!

[_Fedor_ 16]

Этому учат те кто рассказывают о математике, их проблемы, а не те, кто учит проектировать. Вычислений проектировщики,

обычно, и сами не знают...

Самое эффективное - язык, если приличного нет, любая система не слишком интересна

Тут как дети, сначала поиграют кнопочками, игрушечками, а потом надоедает быть мартышками и хочется

повторного использования один раз пройденного пути...

У Ansys лудший из худших в этом смысле инструментарий

[RS-5 1]

Целью является натаскивание студентов на конкретный (как правило весьма дорогой) продукт с минимальными затратами учебного заведения?

Или получение ими "системы знаний" в области САПР??

[MMV 0]

По моему, идеальный вариант для Вас Ansys ED, потратитесь только на поездку на конференцию в Cadfem, заодно может чего полезного там для себя черпнете...

Limits for ANSYS ED

ANSYS ED has the following FEA limits, and within the ANSYS environment, has the following solid modeling limits. In addition, ANSYS ED does not allow composite element types (SOLID46, SHELL91, or SHELL99), SOLID191, or composite materials (TB,COMP).

Table 3. ANSYS ED Limits

FEA Limits

Max. DOF: N/A

Max. Node No.: 10,000

Max. h-Element No.: 1,000

Max. CFD Element No.: 5,000

Max. LF Emag Element No.: 1,000

Max HF Emag Element No.: 5,000

Max. p-Element No.: 200

Max. Master DOF No.: 100

Solid Modeling Limits

Max. Keypoint No.: 200

Max. Line No.: 200

Max. Area No.: 100

Max. Volume No.: 10

[Anton_33 0]

Целью является натаскивание студентов на конкретный (как правило весьма дорогой) продукт с минимальными затратами учебного заведения?

Или получение ими "системы знаний" в области САПР??

Основная цель - дать основы САПР. Как считать, как моделировать, как обрабатывать результаты. Софт вторичен.

[RS-5 1]

Вопрос: а по каким критериям был выбран Компас?

Ответ на ваш вопрос: бесплатные CAD/CAE-программы есть, и их очень много. Взгляните хотя бы сюда: <noindex>http://www.caelinux.com/CMS/</noindex>, <noindex>http://www.salome-platform.org/home/presentation/overview/</noindex>, <noindex>http://www.calculix.de/</noindex>, <noindex>http://www.geuz.org/gmsh/</noindex>, <noindex>http://www.freecad.com/</noindex> ...

Если, как вы пишете, целью является обучение основам (принципам) работы с САПР (в данном случае c CAD/CAE), то логично было бы не останавливаться на "тыкании кнопок" в "ансисе", а показать хотя бы несколько альтернитивных вариантов ПО, реализующих концепции твердотельного моделирования и анализа конструкций МКЭ.

Я вообще считаю, что продавцы весьма дорогого проприетарного ПО еще должны приплачивать институтам за то, что те рекламируют их продукты и "подсаживают" на них. Мне все это напоминает обучению вождению на каком-нибудь "лексусе" с его, к примеру, автоматической коробкой передач, круиз-контролем, подушками безопасности, различными электронными системами и т.п. Встреча с каким-нибудь "логаном" поставит его в тупик! Ну а российскую "классику" ему вообще пережить будет трудно :-D

Важно научить человека выбирать инструмент под задачу. А то есть у нас любители "забивать гвозди микроскопом"... :)

[Форумный боец 1]

Я вообще считаю, что продавцы весьма дорогого проприетарного ПО еще должны приплачивать институтам за то, что те рекламируют их продукты и "подсаживают" на них

да какое имеет значение на каком софте "сидит" выпускник вуза? разве у нас представители промышленности закупают софт исходя из содержания присылаемых им резюме от молодых специалистов? да не в жизни! есть определенная корпоративная политика - она и предполагает ПО, которое используется на предприятии.

и в данной ситуации студент-будущий выпускник выбора иметь не будет. поэтому надо смириться с реалиями рынка труда и учить востребованному ПО. имхо.

[RS-5 1]

Я об этом и говорю! Задача ВУЗа - научить студента работе с типичным САПР-приложением, а не натаскать на что-то конкретное. Ведь далеко не факт, что с этим "конкретным" ПО выпускник столкнется на своей будущей работе. Принципы работы везде одни и те же! Различия - в деталях. А для "деталей" существуют разного рода курсы и документация...

[VitAl2013 4]

Это всё (реалии тынка, востребованное ПО, корпоративная политика) мутируют или вымрут при кризисе. Так что учите на открытых системах доступных всегда, везде и каждому. Мой голос в данном вопросе за CAELinux. А пересесть с этой системы на другую (с SALOME на Ансис, например) будет не проблема. Там глядишь и Компас версию под линух сделает.

[Fedor 1 597]

Основная цель - дать основы САПР. Как считать, как моделировать, как обрабатывать результаты. Софт вторичен.

Есть опыт такого обучения программированию вообще на Паскале. Итог - практически нет своих программ и людей умеющих

это делать грамотно

Какой смысл учить то, чему сразу же надо будет переучиваться?

Студенты же не идиоты

[cadzero 0]

Там глядишь и Компас версию под линух сделает.

а вот это - хрен японский без масла :)

скорее кто-нибудь сделает CAD на OpenCASCADE. чем компас слезет с иглы M$.

Кстати, весьма дешевы университетские лицензии на Pro/E, можно сказать - имеют символическую цену.

[Valery Moscow 1]

Это всё (реалии тынка, востребованное ПО, корпоративная политика) мутируют или вымрут при кризисе. Так что учите на открытых системах доступных всегда, везде и каждому. Мой голос в данном вопросе за CAELinux. А пересесть с этой системы на другую (с SALOME на Ансис, например) будет не проблема. Там глядишь и Компас версию под линух сделает.

САПР в ВУЗе - это прямая дорога к деградации....

учить надо физике и математике!

Максимум, что должно быть доступно в учебной программе студенту - это MathCAD, MatLab!

в крайнем случае - студенты, а лучше аспиранты могут изучать ОТКРЫТЫЕ коды - разбираться с ФИЗИКОЙ и ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ МАТЕМАТИКОЙ, т.е. с реализацией конкретных алгоритмов, а не изучать "кнопочную технологию" коммерческих кодов, не понимаю что собствено за всеи этим скрывается!

[vl 327]

САПР в ВУЗе - это прямая дорога к деградации....

учить надо физике и математике!

Максимум, что должно быть доступно в учебной программе студенту - это MathCAD, MatLab!

в крайнем случае - студенты, а лучше аспиранты могут изучать ОТКРЫТЫЕ коды - разбираться с ФИЗИКОЙ и ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ МАТЕМАТИКОЙ, т.е. с реализацией конкретных алгоритмов, а не изучать "кнопочную технологию" коммерческих кодов, не понимаю что собствено за всеи этим скрывается!

Не согласен на 90%!

САПР - это лишь инструмент, которым должен владет любой (!) уважающий себя инженер. Так же, как он должен владеть компьютером, калькулятором, карандашом и листком бумаги.

Поэтому ему также надо учить. В общем. Или по крайней мере, требовать решения курсовых и т.д. в нем, чтобы учились сами, владения САПР. К примеру не принимать машиностроительные дипломы без расчетной оценки.

Учить же инженера-автомобилиста или станкостроителя реализацию конкретных алгоритмов - это слишком сурово и не по специальности.

Другое дело, что не надо учить нажимать на кнопки. Это я согласен. А то выходит, что научится товарищ работать в компасе или ансисе, и не может переключится ни на что другое. А не должно быть разницы для студента в чем считать. Он должен знать основы: твердотельную геометрию, МКЭ. И с этими знаниями хоть ансис, хоть настран, хоть code-aster, не важно.

Но здесь уже зависит от подачи материала. У нас ведь как лабораторные пишуться - нажмите на кнопку А, на кнопу Б и получите результат. А надо: постройте КЭ модель с нужным качеством, задайте граничные условия, проанализируейте результат.

[Fedor 1 597]

"Максимум, что должно быть доступно в учебной программе студенту - это MathCAD, MatLab" - Mathematica лучше и удобнее

Но это минимум, а так студентам обычно доступно все. Ослом они обычно умеют пользоваться, или другой файлообменной сетью

[_serge 24]

Учить надо уже всему и САПР в том числе.

Годится все, что каждый сможет лицензионного достать.

Устаревшие морально учебные программы вскоре потребуется обновлять.

В частности в CAE столько всего есть (моделей) не описанного в классических русскоязычных учебниках и пособиях.

Все придется писать заново, по оригинальным работам авторов.

[Fedor 1 597]

Пока напишите, точнее перепишите, все это уже устареет. Надо учить плавать в океане информации и находить нужное из возможного на текущий момент.

Надо учить пацанов добиваться целей в условиях неопределенностей как характеристики информационной среды.

Еще глупостей понапишите по дороге, вроде как autocad русифицировали, так все ничего, но кто придумал команды на русский перевести? линия вместо line и прочие вклпт

Вроде давно уже высмеял народ НАЧАЛО вместо begin и КОН вместо end

"сможет лицензионного достать" - постмодерн не знает такого концепта, он опирается на концепт легитимности, а если нужны сертификаты, так они в сети есть

[bomber 45]

Мы с вами живем в РОССИИ и идем всегда своим путем. Иногда, правда, заглянем за "бугор". А что там у них?

И как там учат современных студентов для будущего производства?

А там более чем в 500 технических вузах преподают систему сквозного проектирования, расчетов и подготовки производства и ЧПУ с использованием CAD/CAM/CAE/PDM системы PRO/ENGINEER Wildfire на одном математическом ядре ГРАНИТ. Программная САПР от компании PTC. (США)

Именно системный подход от дизайна изделия (программа Pro/CONCEPT)

к 3D моделированию деталей, сборкам и чертежам (Pro/ENGINEER Wildfire 2/3/4/5 Foundation XE)

с дальнейшим их силовым расчетом, температурному и структурному анализу в модулях Pro/Mechanica.

Оптимизационные модули Pro/ENGINEER BMX и т.д.

Эти 3D модели студенты используют для проектирования пресс-форм и штампов и ЧПУ программ в модулях Pro/ENGINEER. Все параметрически связано и ассоциативно. Внес изменение-изменились автоматом чертежи, расчеты , оснастка и программы ЧПУ.

Там обучают методам коллективной параллельной работы группы специалистов над выпуском сложных изделий.

На сегодняшний день это БЕСПЛАТНО ДОСТУПНО и РОССИЙСКИМ ВУЗАМ. КАЧАЙ - НЕ ХОЧУ.

Вот ссылка (http//:www.pts-russia.com)

В 700 российских вузах есть КОМПАС. Мы учим как делать красивые чертежи по ЕСКД и совсем забываем про конечный результат-как сделать оснастку и ЧПУ программы. Это вопросы другой конторы и другого софта.Так же и силовые расчеты - забота российской конторы WinMashin (г. Жуковский). Звоните им и договаривайтесь на бесплатные учебные лицензии. Выбор за вами.

[Fedor 1 597]

"Внес изменение-изменились автоматом чертежи, расчеты , оснастка и программы ЧПУ" - только карман под прибыль подставляй