Перейти к публикации

Как отбиться от 1С-PDM?


Рекомендованные сообщения

cadzero

Ну так вкратце расскажите, что получилось? И почему только PDM - надо сразу EPR - потом проще будет.

за морем телушка - полушка, да рубль перевоз.

сначала PDM с открытым интерфейсом, затем на ее базе CRM и MRP.

А там и на ERP поглядеть можно.

Если IT-шники к тому времени ничего стоящего не приволокут :)

В данный момент PDM на этапе concept-proof.

Вкратце:

- СУБД PostgreSQL, как быстрая, надежная и удобная. К тому же 1С поставляет уже свои продукты на базе Postgres, проблем при обмене данными пока не просматривается - продукт открытый ибо.

- интерфейс через WEB. Делается тоже без особых проблем - технология та же, что при сайтостроении, спецов есть достаточно и с совместимостью проще. Для работы с текстовыми доками (Word, Excel, ODF, etc.. ) есть много готовых модулей на PHP и Perl. Для CAD приходится писать свои модули.. ну что поделаешь.

Пока вроде принципиальных затыков не обнаружено. Далее собираемся копать в том же направлении.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


СУБД PostgreSQL, как быстрая, надежная и удобная

Надеюсь, на компьютеры конструкторов ничего от PostgreSQL ставить не будете. Дело в том, что эта PostgreSQL что-то делает с памятью и SolidWorks на больших сборках виснет, вопит, что ему не хватает памяти и вырубается. При этом удвоение памяти вообще никак не изменяет ситуацию. А сразу после удаления PostgreSQL все возвращается на круги своя.

А т.к. наша фирма работает на Солиде то PostgreSQL пришлось снести и неделю чистить компы. Еле отмылись.

Подобная, но меньшая бяка была замечена и за MS SQL. Эта не так резко конфликтует, но конфликтует. Пришлось и ее снести. Все равно мой комп после чистки не вернул былую резвость - буду всю систему переустанавливать (винт новый под это дело хочу купить).

Как эти проги с Pro/E и другими CADами работают - не знаю.

Эти СУБД попали на мой комп. при тестировании разных PDM - при инсталяции устанавливались какие-то клиентские блоки или как их там.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надеюсь, на компьютеры конструкторов ничего от PostgreSQL ставить не будете. Дело в том, что эта PostgreSQL что-то делает с памятью и SolidWorks на больших сборках виснет, вопит, что ему не хватает памяти и вырубается.

PostgreSQL стоит на сервере. Память не жрет, проц не тормозит.

Может потому, что сервер под Linux, а не под Win?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам повезло - а мне нет - у меня Windows.

Купил комп за свои, сделал из него сервер под линух.

Через пару месяцев, когда стало ясно что это работает, предприятие затраты мне возместило.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, мне нужна система

- на производстве

- в офисе

- дома

все в разных местах города - долгое время было без интернета.

Я приезжаю в любое место подключаю комп. к сети и у меня все работает. Сейчас интернет везде появился, но переписывать под него уже неохота - все и так хорошо работает.

Для этого я использую FoxPro - она со всеми дружит, резидентно не сидит, занимает мало, совместно работает. Самое главное - она поддерживает логику реляционных (связанных) баз данных - все решается элементарно - никаких ТриВью, ноде и прочего барахла. Программного кода мизер - очень много визуал.

Протестировал много чего - все красиво, но мне нужно производство - отгрузка, а не картинки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, мне нужна система

- на производстве

- в офисе

- дома

все в разных местах города - долгое время было без интернета.

Я приезжаю в любое место подключаю комп. к сети и у меня все работает.

База на этом компе и лежит? А когда Вы в отъезде производство и офис без базы?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Везде есть либо сервер, либо 1 из компов - как сервер и на нем база. Исходник на производстве - остальные копии - обновляем через интернет. Чего там - в основной таблице около 10тыс. записей, да в доп. до 100 тыс. Мелочь - на 100 МБ флешке все умешается. Изделия простые - только большие - моя 1 часть до 30 тыс. компонентов, 2 часть до 5 тыс. компонентов (по 3-4 на объект), иногда еще 3 часть - до 2 тыс. Еще управление ну до 4 тыс. В общем ничего сложного. Уникальных деталей мизер. На производстве с базой 5-8 человек работают, в офисе до 4. (Маленький свечной заводик).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Решил посмотреть другие PDM системы, нужно ж разобраться где правильно, обращались в Solid Works PDM, Аскон, UGS, ведь много разных PDM, понимаем, что PDM в будущем нужна для предприятия, но наш зам. директора по экономике настаивает на 1С-PDM, н

давайте перестанем путаться в терминах

PDM- это продакт дата менеджмент, он конструктору НУЖЕН! Чтобы отслеживать конфигурации, КАД с ним хорошо дружит.

А то, о чем речь- это скорее всего PLM. продакт лайф менеджмент, то есть победа бюрократии над здравым смыслом.

Так что, имхо, ваш директор прав. Не в смысле, что 1С- и баста. А в смысле, что ему нужна на выходе экономика, а не листы (файлы) спецификаций и чертежей.

Зачем ему софт только для конструктора? Какие задачи, он, фин. директор с его помощью решит? пробовали задавать себе такие вопросы?

Тем более, что фирма маленькая и каждый человек на счету.

Когда конструктор начнет решать или помогать решать финансовому директору ЕГО задачи, вместо того, чтобы качественно конструировать, предприятию медленно, но верно придет полярный лис, и решать ему будет уже нечего..

Конструктор должен КОНСТРУИРОВАТЬ! Качественно! ВСЕ.

Примеров у меня уже полно, когда коллеги-"творцы прогресса" потеют ночами над исправлением косяков, а я курю бамбук, потому как косяков нет.

Я еще не видел НИ ОДНОГО изыска электронной бюрократии, которые бы не приземлились на 100% на стол конструктора!

ВСЕ ее решения начинаются со слов "конструктор должен...." , но никак не "экономист должен..."

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы отслеживать конфигурации

Может быть я что-то не понимаю, но мне кажется (хотя я может быть и ошибаюсь), что отслеживать конфигурации (исполнения) должен конструктор. PDM в т.ч. ведет учет и конфигурациям (исполнениям), но для PDM все исполнения (конфигурации) это суть разные чертежи просто имеющие общие конструктивные признаки (с точки зрения конструктора, а не PDM), а иногда и разные чертежи.

Это как раз и относится к "терминам". Кто из переводчиков влепил в модель слово "конфигураци" вместо ГОСТовского "исполнение" я не знаю, но это приводит к путанице. (как мне кажется).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть я что-то не понимаю, но мне кажется (хотя я может быть и ошибаюсь), что отслеживать конфигурации (исполнения) должен конструктор. PDM в т.ч. ведет учет и конфигурациям (исполнениям), но для PDM все исполнения (конфигурации) это суть разные чертежи просто имеющие общие конструктивные признаки (с точки зрения конструктора, а не PDM), а иногда и разные чертежи.

Это как раз и относится к "терминам". Кто из переводчиков влепил в модель слово "конфигураци" вместо ГОСТовского "исполнение" я не знаю, но это приводит к путанице. (как мне кажется).

Я именно ЭТО и сказал.

Конструктору нужен ТОЛЬКО PDM, чтобы решать СВОИ задачи, конструкторские.

Он связан только с CAD, и связан с программой планирования только через ID детали или сборки.

Пример PDM - Intralink для ПроИнжинира.

VPM для Кати 4-й..

а PLM -Смарттим например, навязывает на него задачи экономистов, которые облегчают им жизнь, но навешивают на конструктора от души несвойственные ему функции и навязывают ему свой, понятный экономистам, алгоритм работы, но который чаще всего очень далек от конструкторских реалий.

1С- это скорее всего именно PLM.

Конфигурация - правильный термин, исполнение- просто синоним.

То есть дает ответ на вопрос, какие именно детали входят в изделие конкретной версии или исполнения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конфигурация - правильный термин, исполнение- просто синоним.

То есть дает ответ на вопрос, какие именно детали входят в изделие конкретной версии или исполнения

У меня немного другая информация. (Может быть я чего-то пропустил?)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен, но в кругу вопросов Конструкторской Документации вынужден использовать термины ГОСТ, а более широкие термины пусть используют экономисты, программисты - у них ГОСТов нет (так им и надо), писатели, поэты..... (этим и не надо).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен, но в кругу вопросов Конструкторской Документации вынужден использовать термины ГОСТ, а более широкие термины пусть используют экономисты, программисты - у них ГОСТов нет (так им и надо), писатели, поэты..... (этим и не надо).

[/quote

у меня нет ГОСТОв

Для меня одно изделие, в котором хотя бы одна деталь отличается от другой! это разное исполнениеё

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня нет ГОСТОв

Для меня одно изделие, в котором хотя бы одна деталь отличается от другой! это разное исполнениеё

Правильно. И даже если цвет одной детали другой - тоже другое исполнение всего изделия.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно. И даже если цвет одной детали другой - тоже другое исполнение всего изделия.

Вот тут уважаемые коллеги Вас подстерегает засада. Существуют такие изделия, где есть множество вариантов комплектации (комплектующие разных цветов и с одинаковыми характеристиками но разных производителей, отечественные/импортные, с покрытием/без покрытия и т.д. и т.п.). И при этом встречаются такие штуки в разных подсборках, и друг на друга никак не влияют. Т.е. применение в узле А детали красного или зелёного цвета на узлы Б и В вообще никак не влияет, в которых в свою очередь тоже есть "разноцветные" детали. Вот тут то количество возможных сочетаний начинает зашкаливать за сотни, а то и за тысячи.

И если на КАЖДОЕ сочетание делать отдельное исполнение головного изделия, то Вы рискуете моментально получить после "-" в обозначении четырехзначное число :smile: .

Вот тут то и проявляется различие между конфигурацией и исполнениями.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Со стороны взгляда конструктора 1С бесполезное и рутинное

занятие, однако, это не так.

А обосновать, почему именно это занятие захватывающе интересное и безумно нужное?

Я вот не вижу реально НИ ОДНОГО пункта, где мне это поможет в МОЕЙ работе.

Вот я конструктор. Есть задание- сконструировать агрегат.

Он должен уметь делать что-то, выдерживать такие-то нагрузки в течении стольких-то циклов, занимать столько-то места и весить столько. Кроме того, должен отвечать все требованиям существующих правил и норм.

У меня есть отточенный САПР и база данных, куда я складываю свои модели и чертежи.

Вот я его слабал. Нашел компоновочное решение, выбрал материалы, рассчитал прочность и выдал модели и чертежи.

Оформил и подал на утверждение.

Все, моя работа тут закончена!

Дальше оттуда чертежи выгребает технолог и понеслось.

Расскажи, ГДЕ может помочь 1С ЛИЧНО в МОЕЙ работе?

Зачем мне вызывать в САПР модель, которая изначально загружена кучей бестолковой для меня финансовой информацией?

Извини, но финансовый директор не рассчитывает мне прочность, не ваяет чертежи.

Даже более того, если в конструкции всплывет косяк, придётся все переделывать заново и пускать под нож сотни готовых деталей- финдиректор будет первый, кто пожелает поиметь с конструктором половое сношение.

Почему же тогда я должен делать ЕГО работу, вместо того, чтобы вдумчиво и качественно делать СВОЮ?

Кроме того, клиент тоже не дурак и есть конкуренты. Раз всучил ему сырую лажу, два- и все, нет клиента. И тогда финдиректор начинает чесать репу, чем же ему кормить оставшихся без дела расплодившихся экономистов и айтишников и отбить крепкое бабло, заплаченное за внедрение этой ереси?

Проблема в том, что у меня уже достаточно согласующих инстанций для утверждения. 1С умножает количество этих инстанций минимум на 2, и теперь любой экономист заворачивает мне утверждение и выставляет какие-то взбредшие ему в голову требования, вместо того, чтобы взять за основу сконструированное и САМОМУ сделать СВОЮ работу!

НИ В ОДНОЙ PLM нету функции корректировки данных, есть только кнопки "Утвердить" и "Отказать". Любой ч.....дак нажал "Отказать"- конструктор пошел по второму кругу заново.

Кроме того, если в нормальном ручном процессе я мог в какой-томомент подойти к технологу и сказать "Вот смотри, я с этими размерами уже определился, начинай конструировать и заказывать оснастку, а я тут долижу детальку", а закупщику "Давай начинай чесать репу, где взять такой-то металл", то с введением PLM они сидят сидя и не могут даже НАЧАТЬ работу, пока я не пройду все круги бюрократического ада и не замигает зеленая галочка в строчке.

Кроме того, есть срок поставки, а им на свою работу тоже нужно время, пока детали пройдут производственный цикл.

И когда PLM начинает считать сроки со дня поставки назад, с удивлением обнаруживаешь, что сегодня получив задание, полный комплект чертежей должен быть готов и утвержден уже неделю назад.

О каком качестве конструирования тут может идти речь??

Не надо мне рассказывать, я это уже пережил не раз лично. И знаю точно, что в день, когда у нас сбудется мечта бюрократов, и даже САПР будет работать не со своей надежной и простой базой данных PDM, а с PLM напрямую, я положу заявление об уходе на стол. Пусть эти бюрократы во главе с финдиректором сами конструируют что хотят.

К счастью, уже 3 года бьются и не могут отладить это. Поэтому пока на месте :-)

ЗЫ. 1С в тексте- образ собирательный, под ним подразумевается любая PLM

Автору топика- у вас еще не все запущено. Отбивайся просто. Скажи, чтобы заполнять всю эту ерунду нужны еще пару людей.

Если примут- то у тебя будут развязаны руки или 1С у вас не будет.

Правильно. И даже если цвет одной детали другой - тоже другое исполнение всего изделия.

Именно так.

Это ДРУГОЕ изделие, на которое нужен свой номер и свой чертеж.

Хотя оно может быть чертовски похожим.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...