apred

Отзывы О Фирменом Сервисе Оборудования

67 сообщений в этой теме

Часто посещая выставки, задаешь вопросы представителям фирм дилеров. Зачастую сервис инженеры не в состояниии ответить на вопросы. В объявлениях "требуются на работу " указывается желаемый возраст претендентов 25-40 лет с опытом работы . Интересно откуда он возьмется, если производство в стране стоит около 20 лет? Мне довольно часто приходилось закрывать вопросы, с которыми представители фирменного сервиса возились по 2 недели. У меня (да и у любого опытного сервис инженера) на это уходило не более полусмены (правда получаю я за эти полсмены, как эти представители за месяц), правда не регулярно. Причина очень проста - уровень зарплаты, нет интереса у молодежи за такие деньги, имея хорошую голову, разбираясь в электронике и компьютерах, прилично зная английский (а без этого нельзя) прыгать в замасленном комбинезоне вверх вниз по станку, возиться с гаечными ключами, с гидравликой, пневматикой и т.д.

Мне часто приходилось бывать за границей на различных тренингах. Так вот, посмотрел я там, что такое их сервис-инженеры. Первое, что меня поразило, это то что они все! технически грамотны, причем в разных областях - второе, их уровень жизни, по фотографиям, рассказам и т.д. они находятся гораздо выше среднего уровня.

В беседах с работодателями всегда применяю такую методику, распрашиваю об оборудовании, выслушиваю рассказы о его высоком европейском качестве, узнаю цену, справшиваю ее соотношение к европейской. Прдолжаю беседу. В конце, работодатель заинтересованый разговором со мной, подымает вопрос о желаемой зарплате на что я задаю вопрос "Вы продаете оборудование европейсого качества?" Получаю утвердительный ответ. Следующий вопрос - "По ценам ниже европейских?" "Нет", -"А какой уровень сервиса Вы хотите получить?" - ответ -"европейский" ну и следующая фраза с моей стороны: "Так и платите по европейски". После этого интерес у работодателя падает. Но все таки мои координаты он запоминает и обычно обращается ко мне когда его сервис не может справиться с поставленой задачей.

Так вот задача этой темы собрать и опубликовать сведения о сервисе, с тем, что бы покупатель станка, знал, с чем ему придется столкнуться у того или иного продавца, те. имел референции по сервису. Кроме того были бы интересны случаи выхода из строя оборудования, причины, статистика. Вопросы приобретения запчастей. Одна очень известная фирма, за запчасти (реле, ремни, датчики давления, фильтры), приобретаемые ею у производителя за 380 евро зарядила моему Заказчику 3200 евро ( это при весе до 3 кг!). Результат очень простой Заказчик пошевелился и нашел все что нужно в Киеве за 100евро, правда у разных поставщиков. Ну и основная задача - поднять качество сервиса, престиж сервис-инженера, его уровень оплаты. Очень тяжело объяснить руководителям торговых фирм, что практически все повторные продажи, это работа сервиса, что сервис инженер начинает чувствовать станок где то года через три, а работать по настоящему лет через шесть.

Буду рад, если эта тема кого то заинтересовала.

PS Пару лет назад мне пришлось консультировать по вопросам создания сервисной службы одну фирму, занимающуюся продажами широкоформатных принтеров (до 5м). Очень похожи на станки, те же вопросы геометрии, фундаментов, приводов и т.д. В прилагаемом файле выдержки из моей концепции построения сервиса. Кому интересно, прочитайте, давайте обсудим, может я в чем то ошибаюсь. Буду благодарен за критику.

выдержки_из_концепции.doc

Изменено пользователем apred

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


про концепцию - общие фразы и сыро...

хотя уровень фирменного станочного сервиса в бывшем СССР как был так и есть в целом непроработан.

Есть высококлассные спецы, но нет по настоящему профессиональных компаний.

Изменено пользователем Rustam

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

apred, вот Вы такой умный и такой грамотный, аж захотелось ремонт и обслуживание всех станков перевести к Вам, такому умудренному опытом и знаниями специалисту...хочется европейскую зарплату, езжайте в Европу, разве кто-то держит ? Хотите получить европейскую зарплату тут, тогда становитесь руководителем компании по обслуживанию оборудования и ПЛАТИТЕ всем своим инженерам, наладчикам, ремонтникам и электронщикам европейскую зарплату...

А вот так вот прийти и заявить, что инженеры по обслуживанию сложных современных машин самые умные и им надо платить как подобает....а другие что, сидят штаны протирают ? А инструментальщики, литейшики, экономисты и гальваники ?

Напихал в формат DOC десяток слов из энциклопедии и решил, что Бога за бороду схватил...Швейцария и Германия ждут тебя, зарабатывай, чтобы потом слать фото друзьям, которые будут по ним оценивать твои доходы :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вниманию BONE

До чего же злой, завистливый народ у нас. Я для того, что бы получать эту свою зарплату европейскую здесь на просторах СНГ, лет 25 отпахал, опыт приобретал, книжки читал, по заграницам мотался. Bone, Вам всего 30 лет, Вы вдвое моложе меня, опыта у Вас поменьше, знаний наверное тоже. Вам бы всех под себя подравнять. Кстати, я в далеком 1994-1998 годах будучи руководителям компании платил своим наладчикам по $800, плюс к этому квартиры снимал, и работали они у меня не в заграницах, а в Красногорске и Павлово на Оке, обслуживали ИСы.

Вниманию Rustam.

Про концепцию, согласен, общие фразы и сыро. Но во первых концепция и должна состоять из общих фраз. А сыро, так для этого и разместил на форуме, хотел бы услышать конкретную конструктивную критику, а не "общие фразы", насчет того, что сыро.

Изменено пользователем apred

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

apred: Как-то непонятно о чем это все изложенное...

1. Серьезные западные компании (даже среднего уровня) заранее - до выпуска своей продукции на рынок определенного региона - обзаводятся сервисной службой.

2. Доходят они (севис-инженеры) до всего не своим умом, а проходя хотя бы недельный курс на фирме-производителе!

3. Непонятно куда может увести покупателей менеджер, получающий зарплату от компании-производителя?

Ну и далее... :wink:

одну фирму, занимающуюся продажами широкоформатных принтеров (до 5м).

А кто такие?

BONE: скромнее и уважительнее надо быть! Тут пацаны с опытом... :surrender:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЛеГа, я скромен и терпелив как апостол Павел :)

apred, и где сейчас ТА фирма и ТЕ наладчики ?

Кто-то опыт и за сорок лет не набирает, а кто-то и за год берёт больше, чем могут дать другие. Суть не в этом, я просто за то, чтобы не умаляли труд других людей. А для меня эта тема очень больная, потому что каждый станочник у станка искренне считает, что работает только ОН, а все другие сидят на ЕГО шее...не думал, что наладчики тоже так думают...

Кстати по теме...

И тут и там по форуму я встречаю приблизительно одно и то же...на заводе всё только испортили, наладчики безграмотные, всё изгадили, лучше бы и не лезли в сложную технику и так далее...НО тут приехал Я (мы) и всё сделали, но ремонт занял бы полсмены, а не трое суток, если бы....ну и тут конечно же снова упоминание о том, какие дауны и недоумки работают на заводах с оборудованием.

А вот у меня совершенно другие примеры. С учётом того, что мы лишь в 2003 году увидели впервые станок сложнее 1М63, своих сил нам было явно недостаточно. И знаете...обращался я в конторы, которые оказывают услуги по наладке и ремонту станков...в том числе и отсюда (не буду говорить кто, на их совести)...это ужас...едут неделями, приезжают с таким гонором, как будто от них зависит запуск конвейера Toyota...смотрят тупо на оборудование и начинается: "Ну я именно с такой стойкой незнаком...а вы заказали новые запасные части ? А как понять, работают или нет...и так далее"...за те вопросы, которые свои наладчики получили бы 2 тысяч рублей, тут выкладывали по 12-20 тысяч...НИ ЗА ЧТО ! А уж поверьте мне, приезжали такие СПЕЦЫ, что хотелось весь завод вывести перед проходной и поставить на колени, СВЕТИЛО приехало...

Результат думаю такой же, какой и у большинства тут работающих на заводах. Закупка на сто тысяч евро диагностирующего оборудования Tektronix для электронщиков, оплата перевода всех книг, которые идут со станками, закупка всего необходимого (от тепловизора до пинцетов) для ремонтников, закупка сотен книг и обучение, обучение, обучение своих людей...с которых спросить можно...а такие вот "на выезде"...

Заметьте, все мировые станкостроительные компании не обращаются к таким вот компаниям, а везде отправляют своих наладчиков и другой персонал...

Может быть и субъективно, зато опыт...свой...весьма дорогой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

про концепцию - общие фразы и сыро...

При этом видно, что написано меньше, чем человек знает - действительно, первая попытка обобщения собственного опыта. Виден недостоток экономических знаний (ИМХО). <noindex>Вот здесь учат составлять бизнес-планы</noindex>, заходите, apred, регистрируйтесь, учитесь (у меня курс занял около 5 часов) и пишите "Бизнес-план организации сервисной службы" - особое внимание следует уделить "Рискам" (и это уже не ИМХО).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЛеГа

apred:

Как-то непонятно о чем это все изложенное...

1. Серьезные западные компании (даже среднего уровня) заранее - до выпуска своей продукции на рынок определенного региона - обзаводятся сервисной службой

.

Вы знаете, возможно, но дорого это, пока такого не встречал, обычно сервис начинает появляться значительно позже. Вначале пользуются чужим сервисом, а потом уже компании дилеры начинают создавать свой сервис. И вообще редко компании производители занимаются продажами, они все продажи ведут через дилеров.

2. Доходят они (севис-инженеры) до всего не своим умом, а проходя хотя бы недельный курс на фирме-производителе!

Ну что же с этим согласен, но для того, что бы за неделю освоить новую линейку оборудования, необходимо, как говорят журналисты, быть в теме.

3. Непонятно куда может увести покупателей менеджер, получающий зарплату от компании-производителя?

Это что то новое, я о таком не слышал.

Цитата

одну фирму, занимающуюся продажами широкоформатных принтеров (до 5м).

А кто такие?

Не хочу называть названия фирм, чьи либо фамилии в открытом форуме, может быть воспринято как реклама, если Вас это действительно интересует, могу сообщить в личном сообщении.

При этом видно, что написано меньше, чем человек знает - действительно, первая попытка обобщения собственного опыта. Виден недостоток экономических знаний (ИМХО). <noindex>Вот здесь учат составлять бизнес-планы</noindex>, заходите, apred, регистрируйтесь, учитесь (у меня курс занял около 5 часов) и пишите "Бизнес-план организации сервисной службы" - особое внимание следует уделить "Рискам" (и это уже не ИМХО).

Большое спасибо, посмотрел рекомендованый сайт, интересно. Вы обратили внимание на недостаток экономических знаний, прошу указать на то место где это проявляется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для BONE

apred, и где сейчас ТА фирма и ТЕ наладчики ?

Пожалуйста, фирма «ТВИН» Красногорск МО, указываю название, потому, что закрыл ее в1999, после дефолта 1998.

...не думал, что наладчики тоже так думают...

Если честно, я так и не думаю, некогда об этом думать, я думаю только о том, как быстрее и качественнее сделать работу, подписать акт выполненных работ и получить деньги.

И тут и там по форуму я встречаю приблизительно одно и то же...на заводе всё только испортили, наладчики безграмотные, всё изгадили, лучше бы и не лезли в сложную технику и так далее...НО тут приехал Я (мы) и всё сделали, но ремонт занял бы полсмены, а не трое суток, если бы....ну и тут конечно же снова упоминание о том, какие дауны и недоумки работают на заводах с оборудованием.

Более чем за 25 лет работы, у меня ни разу не было конфликта с заводским персоналом.

Я никогда не говорил и не считал, что заводские наладчики безграмотные, просто у них другое направление деятельности, другой подход к делу. Некоторые работы они делают лучше и грамотнее, некоторые я. Учился, перенимал опыт заводских наладчиков За свою жизнь запустил более сотни станков, различных типов, различных производителей. Естественно их приходилось изучать, и изучать серъезно, потому что условия труда были такие, чем быстрее и качественнее сделаешь, тем скорее будешь свободен. Это приблизительно как изучение иностранных языков, первый тяжелее, второй намного легче, третий легко, а начиная с десятого вообще нет проблем.

смотрят тупо на оборудование и начинается: "Ну я именно с такой стойкой незнаком...а вы заказали новые запасные части ? А как понять, работают или нет...и так далее"...

Ну а что делать, если эту стойку видишь действительно в первый раз? Конечно задаешь вопрос. По настоящему грамотный специалист никогда не постесняется задать вопрос, только безграмотный будет ходить с умным видом, конфликт с заводскими ему обеспечен.

за те вопросы, которые свои наладчики получили бы 2 тысяч рублей, тут выкладывали по 12-20 тысяч...НИ ЗА ЧТО ! А уж поверьте мне, приезжали такие СПЕЦЫ, что хотелось весь завод вывести перед проходной и поставить на колени, СВЕТИЛО приехало...

Но почему то свои наладчики не захотели решать эти вопросы?

Результат думаю такой же, какой и у большинства тут работающих на заводах. Закупка на сто тысяч евро диагностирующего оборудования Tektronix для электронщиков, оплата перевода всех книг, которые идут со станками, закупка всего необходимого (от тепловизора до пинцетов) для ремонтников, закупка сотен книг и обучение, обучение, обучение своих людей...с которых спросить можно...а такие вот "на выезде"...

Ну что можно сказать по этому поводу? Приходится констатировать : « У СОВЕТСКИХ СОБСТВЕННАЯ ГОРДОСТЬ». Во всем мире, производитель занимается производством, сервисом занимаются сервисные компании, или компании дилеры, а у нас см. выше.

Кстати, советскую систему здравоохранения ВОЗ признал лучшей в мире, хочу заметить систему, а не здравоохранение, но эта система была очень дорогой, ее не могла повторить ни одна страна в мире, и работать у нас эффективно она не могла, так и с собственным заводским сервисом.

Заметьте, все мировые станкостроительные компании не обращаются к таким вот компаниям, а везде отправляют своих наладчиков и другой персонал...

Может быть и субъективно, зато опыт...свой...весьма дорогой...

Вот видите, и вы это заметили Изменено пользователем apred

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы обратили внимание на недостаток экономических знаний, прошу указать на то место где это проявляется.

Так, мелкие детали в подходах. В одном из свои сообщений Вы упоминали о втором образовании - финансы и кредиты. ИМХО, между финансистом и экономистом есть принципиальная разница (примерно как между конструктором и технологом): первый обслуживает "Деньги" с помощью "Производства", второй обслуживает "Производство" при помощи "Денег". Спорить о ценности того или другого подхода это всё равно, что обсуждать "Что сильнее влияет на площадь прямоугольника: длина или ширина", но важно чуствовать эту разницу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полностью с вами согласен, единственное, что прошу объяснить, это, что такое ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО - Ин Май Хамбл Опинион :) :) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа заводские специалисты, откликнитесь пожалуйста, сообщите свое мнение о сервисах компаний дилеров, продавших Вам станки. Мне очень часто задают вопросы; "а какой станок выбрать? Они все одинаковые и там и там стоят комплектующие одних и тех же производителей". Я всегда рекомендую ориентироваться в этом случае на качество сервиса. Но обычно все дилеры расписывают, что у них сервис самый лучший, я бы хотел на основании ваших высказываний получить подтверждение или опровержение их рекламы. Обещаю через год опубликовать статистику ваших высказываний по различным дилерам и фирмам производителям. Это должно будет помочь вам в дальнейшем выборе станков.

Меня интересует:

1. Общее мнение о сервисе

2. Ваше мнение о грамотности сервисных специалистов той или иной компании

3. Скорости реагирования на ваши запросы

4. Качество удаленного сервиса (по телефону, емэйлу)

5. Не буду возражать, если вы выскажетесь по качеству оборудования

С удовольствием принимаю как положительные так и отрицательные отзывы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! хотелось бы оживить темку немного.. раньше работал на заводе электриком чпу, потом перешёл в операторы из-за денег. вот доучился в ВУЗе и начал искать работу посерьёзней. вот работаю сейчас сервисником в дилерской фирме. что можно сказать? во-первых занимаемся гарантийным ремонтом, т.е. местные кроме мелкого ТО не могут делать нечего, или же с нашего разрешения. касаемо старого оборудования, то тут конечно довольно субъективное отношение. палка с двух концов: с одной стороны-местные - видят своё оборудование каждый день, знают глюки.. а сервисник видит оборудование каждый раз разное. и при поиске неисправностей руководствуется т.н. "алгоритмом поиска"... т.е. оч. многое зависит уже от опыта работы. я сейчас ездил только на одну ПНР, прада документации - вагон. но, что такое теория без практики. а как у заказчика себя вести-дело каждого. с начальством, конечно надо выглядеть светилой. а вот с ребятами по-свойски. сам недавно был таким же. просто благо, что в основном на ЧПУ работают мои ровестники(20-30). мне с ними проще.. так что каждый хорош по-своему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте уважаемые!

Немножко мыслей по теме ветки.

На самом деле организация успешной сервисной службы такое же непростое дело как и организация любого другого успешного предприятия.

Конечно одной из основных составляющей успешности являются люди. Найти сервис инженера сейчас (хорошего, стоящего) очень сложно!

Чаще всего приходят супер-специалисты (по их словам), которые за свой многолетний опыт (здесь по разному от 2 до 30 лет) чего только не делали, с чем только не сталкивались и всё то у них получалось.

Подводишь к станку, открываешь электрошкаф, даёшь электросхему, простой вопрос (типа где тут привод шпинделя) ставит в тупик. Всё завершается тем, что оказывается в электронике мы много позабыли, т.к. работали в основном технологом, механиком и т.д.

Хорошо. Вопрос по механической части: люфт по одной из осей. Как определить в чём причина? История повторяется.

Есть у меня всегда в запасе коронный вопрос: основные 3 составляющие токарного станка классического исполнения. Ну вроде тут всё просто! Как бы не так! Ну и последний вопрос о з/п. И тут уж бывает по разному. Мало кто критически относится к себе и своим возможностям!

НО! Ко всем это не относится я просто хотел сказать что хорошего инженера найти это что крупицу золота среди прочей руды и шлаков.

Но не стоит забывать что сервисная служба это не только наладка и ремонт, это запчасти, технологии и конечно же грамотная координация работы всех направлений.

Ну и конечно же очень важно понимание самого высокого руководства компании о роли сервисной службы на успешную работу всей компании. Ну это как при сравнении организации с человеческим организмом - если болен один орган, плохо всему организму.

А по организации сервисной службы есть много аспектов.

По поводу клиентов бывает всякое. Но заметить хочу одно: если люди хотя т работать они работают, а если не хотят (или не умеют) то плохими будут все: станок, компания, которая его продала, сервисная служба этой компании и т.д. Есть ещё такая поговорка: меньше знаешь, крепче спишь. Если при наладке рассказать человеку как зайти в параметры ЧПУ и какой для этого нужен код- жди беды! Чаще всего с целью эксперемента лезут куда не надо. Естественно никто не в чём никогда не признается. Бывает и шпиндель сам по себе задурит и в стол воткнётся на бешеной скорости, и траверса вдруг грохнется со всего маху матрицей в пуансон и т.д.:) Опять же есть конечно адекватные люди, но к сожалению мало их.

Кстати отзывов по компаниям что-то пока и нет. Пишите, интересно!

Хотелось бы и про нашу компанию (называть не буду. а то сочтут за рекламу) узнать мнение клиентов. Хотя сами звоним и регулярно интересуемся. Ещё и отдел по работе с клиентами постоянно на связи.

Вообщем надеюсь никого не утомил. Спасибо за внимание!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но не стоит забывать что сервисная служба это не только наладка и ремонт, это запчасти, технологии и конечно же грамотная координация работы всех направлений.

Ну и конечно же очень важно понимание самого высокого руководства компании о роли сервисной службы на успешную работу всей компании. Ну это как при сравнении организации с человеческим организмом - если болен один орган, плохо всему организму.

Абсолютно с Вами согласен. Проблема всех сервисных служб, на мой взгляд, это их не развитость. Они действительно в основном занимаются инсталляцией и гарантийным ремонтом. Кончается гарантия и Заказчик начинает сталкиваться с проблемами. Дозваться к себе специалистов практически невозможно, по крайней мере, он так считает. Обычно он обращается к дилеру, ему в лучшем случае обещает приезд специалиста, но объясняют, что это стоит денег(и должен заметить, не малых), это повергает заказчика в шок, он просто к этому не готов, он привык , что все делается практически бесплатно. Ему кажется, что дилер хочет его ободрать, еще бы он находится от дилера всего в 500 км, а с него за приезд специалиста просят 1000, а может и чуть более долларов, да еще и специалист приезжает не сразу, а в течение недели - двух. Естественно, он этим страшно недоволен, и он начинает ругать и производителя и дилера и его сервис. Посмотрим на эту ситуацию с точки зрения сервисной компании (или сервисного подразделения).

Количество персонала рассчитано на инсталляцию и сервисную поддержку в период гарантийного срока. Соответственно все дополнительные работы выполняются по мере того как получается дырка в расписании. Теперь относительно цены. Для нормального функционирования фирмы, зарплата персонала должна составлять порядка 20% дохода. Возьмем зарплату сервис-инженера $1500, или $75/день. По КЗОТу за день командировки командированному сохраняется средняя зарплата. День отъезда и день приезда считаются рабочими днями, но командировочные платятся как за один день, а зарплата за два. Таким образом, зарплата специалиста составляет 3*75=$225. Доход фирмы, при этом должен составлять 225*5=$1125. Плюс дополнительно командировочные и проездные. Брать меньше-нерентабельно. Иногда дилер идет навстречу Заказчику и делает работы по меньшей цене, правда потом у сервисной службы начинаются проблемы, ее ругают, за то, что она является нахлебником у отдела продаж.

Теперь еще об одном аспекте деятельности сервисной службы-обучение персонала.

Обычно такое обучение проводится сервис-инженерами. Качество такого обучения зачастую оставляет желать лучшего. Во первых обучать приходится в основном операторов и технологов, сервисники не являются специалистами в этой области. Они принципиально не могут ими быть, задачи у них другие. Обычно начиная обучение обучающие не имеют программы, а обучение проводится в виде беседы, совместной работы на станке. В этом есть свои плюсы, но есть и свои минусы, обычно не получается рассказать, все, что необходимо, а потом начинаются проблемы: «У меня станок не работает», «у меня станок завис во время смены инструмента» и т.д. И начинаются длительные беседы по телефону. Хотя на мой взгляд, все это должно быть изложено в процессе обучения. Основная задача обучения-это научить персонал ЗАКАЗЧИКА пользоваться документацией.

Хотел бы услышать аргументированные возражения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Касательно обучения...

Вы правильно заметили, что во время п/н работ провести полноценное обучение невозможно, обычно проводится лишь так называемый курс консультации - "навыки и особенности при работе на _данном_ оборудовании". Априори считается, что основы заказчик уже знает, и ему не надо рассказывать, что такое коррекция на радиус и т.п. (продавая машину, автодиллер не учит вас безопасно ездить, а лишь показывает основные кнопки и дает инструкцию)

Более менее сносно обучить заказчика возможно только проведя курсы у себя на базе с привлечением более тяжелой артиллерии - технологов, сервиса, инструментальщиков и т.п. К сожалению на такие расходы заказчик обычно не идет - экономит, а создать при организации филиал ПТУ (+с бесплатным обучением) мы тоже не в состоянии.

Научить пользоваться Заказчика документацией, можно лишь при возникновении "неразрешимой проблемы" т.е. пару раз ткнуть его в нужную страницу. По другому обычно не помогает. Но чаще не помогает даже в этом случае.

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Более менее сносно обучить заказчика возможно только проведя курсы у себя на базе с привлечением более тяжелой артиллерии - технологов, сервиса, инструментальщиков и т.п. К сожалению на такие расходы заказчик обычно не идет - экономит, а создать при организации филиал ПТУ (+с бесплатным обучением) мы тоже не в состоянии.

Ну во первых, не обязательно у себя, можно на территории заказчика.

Во вторых, обычно ЗАКАЗЧИКУ не предлагают программ обучения, можно предложить программу и указать, что такие то пункты обучения входят в стоимость ПНР, а такие то мы готовы провести за отдельную плату.

В третьих, обучение должен проводить человек, к этому подготовленный, имеющий навыки обучения, тогда вам не будет приходить идиотских заявок, типа, "станок не работает. " Если посчитать затраты на устранение тех проблем, которые в принципе мог бы решить оператор, то нормальное обучение оператора обошлось бы дешевле.

Научить пользоваться Заказчика документацией, можно лишь при возникновении "неразрешимой проблемы" т.е. пару раз ткнуть его в нужную страницу. По другому обычно не помогает. Но чаще не помогает даже в этом случае.

Я, например, начинаю обучение с того, что беру полный комплект документации и рассказываю, что написанов в каждой книжке, как быстро найти ответ, на тот или иной вопрос. Проводя обучение, всегда моделирую нестандартные ситуации: наезд на аварийный концевик, отключаю станок во время смены инструмента и моделирую внезапное отключение питания в процессе обработки и т.д. Далее я показываю оператору на ошибку или сообщение на экране и отправляю его к документации, мы совместно проводим поиск описания неисправности и оператор, следуя инструкции, решает эту проблемму, я только корректирую его действия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну во первых, не обязательно у себя, можно на территории заказчика.

Во вторых, обычно ЗАКАЗЧИКУ не предлагают программ обучения, можно предложить программу и указать, что такие то пункты обучения входят в стоимость ПНР, а такие то мы готовы провести за отдельную плату.

В третьих, обучение должен проводить человек, к этому подготовленный, имеющий навыки обучения, тогда вам не будет приходить идиотских заявок, типа, "станок не работает. " Если посчитать затраты на устранение тех проблем, которые в принципе мог бы решить оператор, то нормальное обучение оператора обошлось бы дешевле.

Так и делается. 10% идут на допобучение, остальные ограничиваются "консультацией"

Я, например, начинаю обучение с того, что беру полный комплект документации и рассказываю, что написанов в каждой книжке, как быстро найти ответ, на тот или иной вопрос. Проводя обучение, всегда моделирую нестандартные ситуации: наезд на аварийный концевик, отключаю станок во время смены инструмента и моделирую внезапное отключение питания в процессе обработки и т.д. Далее я показываю оператору на ошибку или сообщение на экране и отправляю его к документации, мы совместно проводим поиск описания неисправности и оператор, следуя инструкции, решает эту проблемму, я только корректирую его действия.

Извините, это все хорошо, но вы понимаете о каком кол-ве единиц запускаемого оборудования и регионе охвата идет речь ?

Посчитайте математику, с учетом всех расходов (в том числе временных) и соответственно рентабельность вашего "идеального сервиса", ну, например, при 30-50 станках в месяц.

Все возможно, только стоит денег. К сожалению наш Заказчик не привык платить за то, что не может пощупать руками. Он не желает платить за сервис, технологию, обучение и прочий интеллектуальный труд.

--

Дмитрий

ЗАО "ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ"

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Речь идет не о дополнительном обучении, а о стандартном, на которое при запуске выделяется два дня. Обучать нужно не тому, как давить на кнопки(обычно оператор это и так знает, это практически на всех станках одинаково), а не стандартным ситуациям, их нужно смоделировать и показать, как из них выходить А то вон на форуме задают вопрос :"Как на F0i начать программу с заданного кадра?". Ручаюсь, что процентов 70 ваших сервис инженеров этого не знают. (И сам долгое время не знал, пока не пришлось проводить обучение, а там задали такой вопрос, пришлось разбираться). Лучший способ чему нибудь научиться-научить кого то.

Теперь о дополнительном:

Так и делается. 10% идут на допобучение, остальные ограничиваются "консультацией"....... Посчитайте математику, с учетом всех расходов (в том числе временных) и соответственно рентабельность вашего "идеального сервиса", ну, например, при 30-50 станках в месяц.

Считаю: десять процентов от 30-50 станков в месяц получается 3-5 станков в месяц. Как раз можно полностью загрузить одного-двух специалистов.

Будете нормально обучать появится спрос на обучение. Пяовится спрос на обучение-увеличится спрос на станки. (Обучение -способ раскрыть скрытые возможности станков-реклама). Уменьшатся затраты на гарантийное обсдуживание. Так что подумайте, стоит заняться этим серьезно, или нет. Готов оказать посильную помощь.

Ну и еще о нормах времени отпущенных на запуск станка.

Обычно во многих фирмах на запуск станка выделяют 5 рабочих дней, три собственно на запуск, два на обучение. Согласен, это вполне достаточно, для того что бы провести запуск и обучение по станку в стандартной комплектации. Но каждая опция требует дополнительное время на наладку и обучение. Например, монтаж и наладка датчиков RENISHAW на фрезерном занимает как минимум день. Обучение работе с ними, как минимум два дня.

НЕдавно в порядке консультации принимал со стороны заказчика у наладчиков токарный станок с Lifetool. Станок прекрасный, по всем точностям прошел безо всяких проблемм, за исклоючением-головки приводного инструмента стоят на 0.1мм выше центра. Так вот на поиск проблеммы у грамотного (действительно грамотного) сервис инженера ушло три дня. Выход нашел, новые сухари пришлось сделать, на обученте времени почти не осталось. Пришлось настоять на продолжении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Речь идет не о дополнительном обучении, а о стандартном, на которое при запуске выделяется два дня.

Два дня - очень мало.

Например, монтаж и наладка датчиков RENISHAW на фрезерном занимает как минимум день. Обучение работе с ними, как минимум два дня.

Вот видите, сами и признаете, что за два дня ВСЕ обучение вы ну никак не проведете. А ведь кроме Renishaw оператору надо еще объяснить кучу вещей: по тому же барфидеру, например, дать инструктаж, RS-232 настроить, да мало ли чего еще приходится инструктировать... Это все - в случае, если оператор-наладчик на станке толковый и его действительно НЕ НАДО ОБУЧАТЬ основным вещам, таким как выбрать УП из списка, привязать инструмент , прогнать в графике и пр...

Полностью согласен с filichev-ым, что полное обучение в процессе пнр - невозможно в принципе и что это обучение должно проводиться отдельным этапом.

Уважаемый apred, я нисколько не сомневаюсь в Вашей квалификации и рад, что Вы стремитесь привить обществу структурный подход в освоении нового материала (безусловно, умение читать документацию - это основа основ успешной работы), но, по-моему, Ваша идея по поводу идеального вводного инструктажа обречена на провал: ну поймите же вы, наконец, что за 2 дня Вы сможете лишь пробежаться галопом по европам, а в голове у наладчика все равно ничего не останется. Повторюсь: ув. тов. filichev, на мой взгляд, абсолютно прав, что для успешного обучения необходимо заказывать спецкурсы (за которые заказчик платить отказывается, считая, что его заставляют платить за воздух и не понимая, что нормальное обучение - это отнюдь не воздух, а залог долгой "жизни" новой дорогостоящей техники).

Так что, ув. тов. apred, не надо ругаться, что сервис вокруг плохой, он в данных условиях просто по определению не может быть хорошим!

___

Алексей

ООО "Перитон Инд."

Служба сервиса станков с ЧПУ, Москва

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alex79, filichev

Если это не является закрытой информацией, сообщите пожалуйста следующее:

1.Сколько дней в Вашей компании выделяется на запуск станка в стандартной комплектации?

2. Сколько дней в выделяется на стандартное обучение персонала заказчика работе со стандартной комплектацией станка?

3. Существует ли у Вашей компании стандартная программа обучения?

3.1. Входит ли в эту программу обучение оператора действиям в нестандартной ситуации?

3.2. Входит ли в эту прогамму обучение сервисного персонала Заказчика проведению регламентов?

3.3. Проверяется ли знание сервис инженером этой программы?

4. Увеличивается ли время отпущенное сервис инженеру на запуск и обучение в случае наличия в станке дополнительных опций, требующих инсталяции и обучения?

5. Предлагает ли Ваша компания дополнительное обучение, существует ли программа дополнительного обучения? Сколько оно стоит?

ну поймите же вы, наконец, что за 2 дня Вы сможете лишь пробежаться галопом по европам, а в голове у наладчика все равно ничего не останется.

Я с Вами согласен, два дня, для человека с нуля жто мало. Для подготовленного оператора вполне достаточно. Только нужно определиться, чему учить. Рассказывать, что такое координаты станка, детали, референтная точка G коды? Это все оператор может прочитать в инструкции. Гораздо важнее научить его прочитав на экране сообщение об ошибке, уметь ее устранить (я не имею ввиду действия связанные с открытием шкафов,) с пульта оператора.

заказчик платить отказывается, считая, что его заставляют платить за воздух и не понимая, что нормальное обучение - это отнюдь не воздух, а залог долгой "жизни" новой дорогостоящей техники).

Так вот по моему Вы очень хорошо сказали "платить за воздух" Воздух, это то, без чего прожить комфортно невозможно более 30 сек, менее комфортно минуту, в мучениях полторы минуты и в бессознательном состоянии 5 минут. После этого воздух уже не нужен. Вот это и нужно объяснять ЗАКАЗЧИКУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так вот по моему Вы очень хорошо сказали "платить за воздух" Воздух, это то, без чего прожить комфортно невозможно более 30 сек, менее комфортно минуту, в мучениях полторы минуты и в бессознательном состоянии 5 минут. После этого воздух уже не нужен. Вот это и нужно объяснять ЗАКАЗЧИКУ.

Роскошная сентенция, буду пользоваться, с вашего позволения)).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alex79, filichev

Я с Вами согласен, два дня, для человека с нуля жто мало. Для подготовленного оператора вполне достаточно. Только нужно определиться, чему учить. Рассказывать, что такое координаты станка, детали, референтная точка G коды? Это все оператор может прочитать в инструкции. Гораздо важнее научить его прочитав на экране сообщение об ошибке, уметь ее устранить (я не имею ввиду действия связанные с открытием шкафов,) с пульта оператора.

Так вот по моему Вы очень хорошо сказали "платить за воздух" Воздух, это то, без чего прожить комфортно невозможно более 30 сек, менее комфортно минуту, в мучениях полторы минуты и в бессознательном состоянии 5 минут. После этого воздух уже не нужен. Вот это и нужно объяснять ЗАКАЗЧИКУ.

Почему мне Дон Кихота перечитать захотелось?!

Простите, но все же Вы лукавите (я не о 10% говорил, они как раз легко предсказуемы), либо просто не до конца представляете экономику подобного предприятия.

Углубляться в бессмысленную риторику не хочу, как я понимаю вы сейчас волонтер-одиночка и в целом ваши знания и ваша модель востребована в вашем конкретном случае.

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Экономику какого предприятия? Дилера? Могу расписать.

Я не воюю с ветряными мельницами. Я излагаю свой взгляд на вещи в ответ на сетования дилеров по поводу того, что 70% заявок приходят со сведениями "Станок не работает".

Я не считаю себя абсолютно правым, готов изменить свои убеждения на противоположные, если мне покажут, что я не прав, возможно, это будет полезно в моей работе. Возможно какие то мои мысли будут полезны в работе Вам.

Мне бы хотелось услышать мнение потребителей о качестве обучения, о том, как и чему лучше учить. Нужны ли сертификаты о прохождении обучения, или нет, должны ли эти сертификаты влиять на зарплату ЧПУшника и многое другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько дней в Вашей компании выделяется на запуск станка в стандартной комплектации?

2 дня на монтаж и проверку работоспособности всех функций + 2 дня на вводный инструктаж = 4 дня.

Существует ли у Вашей компании стандартная программа обучения?

существует

Входит ли в эту программу обучение оператора действиям в нестандартной ситуации?

Входит условно: рассказываются 10-15 наиболее типичных аварийных ситуаций и способы выхода из них.

Входит ли в эту прогамму обучение сервисного персонала Заказчика проведению регламентов?

при п.н.р. сервисному персоналу заказчика передаются сведения по т.о..

Проверяется ли знание сервис инженером этой программы?

нет

Увеличивается ли время отпущенное сервис инженеру на запуск и обучение в случае наличия в станке дополнительных опций, требующих инсталяции и обучения?

не всегда

Предлагает ли Ваша компания дополнительное обучение, существует ли программа дополнительного обучения? Сколько оно стоит?

да, такая услуга есть. 2х-недельные курсы для одного оператора стоят около 40000р. Также существуют курсы по программированию станков с помощью CAD-CAM систем (на базе Mastercam).

Только нужно определиться, чему учить. Рассказывать, что такое координаты станка, детали, референтная точка G коды?

К сожалению, в большинстве случаев приходится обучать именно этому. Хотя в случае, когда попадается грамотный персонал, обучаем уже более интересным вещам.

Это все оператор может прочитать в инструкции.

Полностью согласен, но часто - не хотят читать.

Гораздо важнее научить его прочитав на экране сообщение об ошибке, уметь ее устранить (я не имею ввиду действия связанные с открытием шкафов,) с пульта оператора.

Абсолютно верно. Для этого необходимо, чтобы человек владел основами plc. Необходимо, чтобы он открыл схему электроавтоматики и по ней определил, какие факторы влияют на возникновение той или иной ошибки. Ув. тов. apred! Только не обманывайте, пожалуйста, народ, что многие операторы разбираются в электроавтоматике! Из моего личного опыта: я знаю только ОДНОГО оператора, который разбирается в plc. Этому необходимо обучать сервис-инженеров, причем выделенным курсом, однако, как я уже говорил, зачастую заказчик не считает нужным платить за данную услугу деньги. Изменено пользователем Axel79

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здраствуйте уважаемые коллеги!

Хотелось высказаться по поводу обучения персонала заказчика.

Во первых считаю, что в ходе выполнения работ по запуску оборудования выполняется не обучение, а инструктаж персонала! Обучают институты, ПТУ и т.д. В идеале персонал заказчика, допускаемый к работе на оборудование должен уже иметь определённые навыки и знания, а сервис-инженер в процессе запуска оборудования должен объяснить как эти навыки и знания необходимо применять по отношению именно к этому оборудованию.

Конечно чаще всего ситуация далека от идеальной и приходится иметь дело с абсолютно неподготовленными людьми, причём речь идёт не только об операторах, но и о технологах, механиках. электронщиках.

Сколько раз были случаи что выделяют человека с огромным (15-20 лет) опытом работы на универсальном оборудовании для его обучения на станке с ЧПУ. И как разрушить его устоявшиеся за столь большое время алгоритмы работы? Был случай когда добродушный дедушка просто сказал что ему что ЧПУ, что не ЧПУ всё равно, покажите как от маховичка суппорт перемещать и всё!

По простым станкам с ЧПУ (токарные, фрезерные и т.д.) время необходимое для обучения персонала заказчика 2-3 дня. Этого достаточно! А иначе, если у человека нет базовых знаний, то его можно обучать и месяц, но толку будет ноль!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alex79

Для этого необходимо, чтобы человек владел основами plc. Необходимо, чтобы он открыл схему электроавтоматики и по ней определил, какие факторы влияют на возникновение той или иной ошибки

Я писал совершенно о другом. Многие производители станков (HAAS, ИЗТС, КрПр), и я их в этом поддерживаю, вообще держат PLC закрытым не только для заводского персонала, но и для сервисного персонала дилеров. В о сновном это справедливо для станков выпускающихся крупными сериями. У них хорошо отработана электроавтоматика и практически все случаи выведены в сообщения об ошибках.

Я допускаю, что PLC может быть доступно инженерам сервисной поддержки авторизованного дилера, авторизованного техцентра. Но допускать к этому сервис персонал потребителя? Мне кажется, это не совсем верно. Считаю так же неверным допуск персонала потребителя к "PARAMETRS". Потребителю нужно объяснить, что такое "SETTING" и работу с ними.

Ув. тов. apred! Только не обманывайте, пожалуйста, народ, что многие операторы разбираются в электроавтоматике!

Я не обманываю, наоборот, считаю, что задача оператора, работать на станке, а не разбираться в электроавтоматике, именно за это ему платят деньги.

stass_ik

Во первых считаю, что в ходе выполнения работ по запуску оборудования выполняется не обучение, а инструктаж персонала! Обучают институты, ПТУ и т.д.

Не согласен, инструктаж предполагает строгое выполнение инструкции (Инструкция по ТБ, по пожаной безопасности и т.д.) Обратите внимание, что к станку прилагется не инструкция оператора, по програмированию, по эксплуатации, а руководство.

В идеале персонал заказчика, допускаемый к работе на оборудование должен уже иметь определённые навыки и знания, а сервис-инженер в процессе запуска оборудования должен объяснить как эти навыки и знания необходимо применять по отношению именно к этому оборудованию.

В идеале нужно предоставить выбор персонала для работы на оборудовании ЗАКАЗЧИКУ, это его право, кого хочет, того и ставит. Я бы рекомендовал предлагать ЗАКАЗЧИКУ программу обучения с указанием, что такие то пункты входят в стоимость ПНР, а такие то требуют дополнительной оплаты.

Конечно чаще всего ситуация далека от идеальной и приходится иметь дело с абсолютно неподготовленными людьми, причём речь идёт не только об операторах, но и о технологах, механиках. электронщиках.

. По моему, это самый замечательный случай. Можно научить использовать станок эффективно. Нужно только уметь это преподнести. (Попробуйте оператора, работавшего года три четыре на станке с ЧПУ заставить пользоваться "RENISHAW" или аналогичными, не будет он, ему проще по плиткам привязывать инструмент, и по центроискателю деталь. Для него нет проблемм выставлять полчаса деталь на столе. А если учишь оператора с нуля, обучаешь его сразу привязывать с помощью датчиков, он уже никогда не захочет возиться с плитками и ценроискателем).

По простым станкам с ЧПУ (токарные, фрезерные и т.д.) время необходимое для обучения персонала заказчика 2-3 дня. Этого достаточно! А иначе, если у человека нет базовых знаний, то его можно обучать и месяц, но толку будет ноль!

Я думаю, что два-три дня достаточно при любом начальном уровне. Если у человека есть третий разряд, из него может получиться оператор наладчик за эти два-три дня. Если взять просто девочку с улицы, то ее можно научить менять деталь и давить кнопки за полдня. Я могу с уверенностью сказать, что квалификация среднего выпускника ПТУ в 70-80 годы была значительно выше, чем требуется для работы на ЧПУ станках.

Ну а о квалификации технологов.... В СССР она была практически всегда, за редким исключением, нулевая. И если Вам попадается кто то из старых технологов, то обучить их практически ничему не возможно, у них мозги атрофировались. Многие из них до сих пор предпочитают встречное фрезерование и дешевый режущий инструмент. Ну да ладно, к сервису это не относится.

Господа, большое спасибо, за то, что высказываете свое мнение по поводу сервиса в общем и обучения в частности. Если кто то согласится выложить прогамму обучения с почасовой разбивкой было бы интересно ее обсудить. Было бы интересно услышать мнение заводских специалистов об обучении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Многие производители станков

вообще держат PLC закрытым не только для заводского персонала, но и для сервисного персонала дилеров

Не согласен! Многие производители держат закрытой функцию РЕДАКТИРОВАНИЯ PLC, а функцию ПРОСМОТРА как раз оставляют открытой, дабы местные специалисты могли самостоятельно проводить качественную диагностику неисправностей. Полностью согласен, что внесение изменений в схему электроавтоматики - очень опасное действие, однако, посмотреть что в станке происходит в действительности и полностью понимать причину неисправности, считаю сервис-инженер просто ОБЯЗАН. Яркий пример - линейка станков фирмы Victor, дилером которой является наша компания: средствами электроавтоматики реализована защита от работы на станке с пустым баком импульсной смазки направляющих. В случае, когда поплавок в баке опускается ниже критического уровня, срабатывает концевой выключатель. В случае, когда данный концевик нажат, активируется покадровый режим отработки УП и "гнать серию" на станке просто невозможно, пока не зальешь опять масло. Этот же самый режим покадровой отработки УП включается еще и в нескольких других случаях, когда необходимо произвести штатные работы по обслуживанию. Точно определить причину автоматической активации этого режима можно двумя способами: методом "научного тыка", перебрав пол-станка, либо открыв схему электроавтоматики и увидев точно: что же фактически влияет на активацию этого режима.

Потребителю нужно объяснить, что такое "SETTING" и работу с ними

Полностью согласен, что это - обязательное условие, но нередки случаи, что недостаточное.

А если учишь оператора с нуля, обучаешь его сразу привязывать с помощью датчиков, он уже никогда не захочет возиться с плитками и ценроискателем

согласен

Я думаю, что два-три дня достаточно при любом начальном уровне

Не согласен, опять сами себе противоречите!

Если взять просто девочку с улицы, то ее можно научить менять деталь и давить кнопки за полдня

А во вторую половину дня отключится компрессор и при смене инструмента лапа зависнет в "интересной" позиции. Девочка поднимет глаза к небу и будет громко кричать А-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!!!!! А вернуть лапу на место она самостоятельно не сможет. Потому что Вы НЕ УСПЕЕТЕ рассказать ей про данную нештатную ситуацию. За пол-дня (1-2-3 дня) можно научить "нулевого" оператора (по сути - биоробота) выполнять ряд операций, но заставить его до конца осознавать, что он делает - невозможно! Вот мы и учим (в случае "нулевого" оператора) за 2-3 дня тому, как выполнять НЕОБХОДИМЫЕ операции, а также как выходить из 10-15 наиболее частых нештатных ситуаций. В 90% случаев этого, согласен, достаточно. Однако, ув. тов. apred, я не считаю это ОБУЧЕНИЕМ. Это - всего лишь инструктаж.

Многие из них до сих пор предпочитают встречное фрезерование и дешевый режущий инструмент. Ну да ладно, к сервису это не относится.

Еще как относится! Старый совковский технолог заставит оператора в новый high speed станок с крутящим моментом шпинделя 70 Н/М воткнуть фрезу Ф40, и "драть" на всю глубину за один проход с черепашьими подачами и оборотами (с Vс 10-15 м/мин) не понимая, что это для скоростного станка - смертельно. Ему невдомек, что на этом станке идеальный вариант - это работа твердым сплавом с равномерным малым съемом материала на высоких скоростях (Vc 150-180 м/мин, например) и с плавным разгоном/торможением по осям (в.с.о. траектории). А потом предприятие начнет ругаться с дилером, что станки слабые и неточные, что инструмент - ерундовский и т.д. и т.п.

Господа, большое спасибо, за то, что высказываете свое мнение по поводу сервиса в общем и обучения в частности

Вам спасибо, что пытаетесь поднять эту, на мой взгляд, актуальнейшую тему.

Если кто то согласится выложить прогамму обучения с почасовой разбивкой было бы интересно ее обсудить

У меня программа есть, только она по нормальному не оформлена, т.к. это - мой рабочий вариант (для себя). Время будет - оформлю и выложу.

Было бы интересно услышать мнение заводских специалистов об обучении

Полностью согласен! Мнение пользователей - ценная информация для нас, поскольку это мнение позволяет скорректировать наши недочеты (которых наверняка - немало) и предоставить потребителю качественно более высокий сервис.

Алексей

ООО "Перитон Индастриал"

Служба сервиса станков с ЧПУ, Москва

Изменено пользователем Axel79

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, что два-три дня достаточно при любом начальном уровне. Если у человека есть третий разряд, из него может получиться оператор наладчик за эти два-три дня. Если взять просто девочку с улицы, то ее можно научить менять деталь и давить кнопки за полдня. Я могу с уверенностью сказать, что квалификация среднего выпускника ПТУ в 70-80 годы была значительно выше, чем требуется для работы на ЧПУ станках.

Ну а о квалификации технологов.... В СССР она была практически всегда, за редким исключением, нулевая. И если Вам попадается кто то из старых технологов, то обучить их практически ничему не возможно, у них мозги атрофировались. Многие из них до сих пор предпочитают встречное фрезерование и дешевый режущий инструмент. Ну да ладно, к сервису это не относится.

Господа, большое спасибо, за то, что высказываете свое мнение по поводу сервиса в общем и обучения в частности. Если кто то согласится выложить прогамму обучения с почасовой разбивкой было бы интересно ее обсудить. Было бы интересно услышать мнение заводских специалистов об обучении.

Мой опыт работы в качестве технолога-программиста ЧПУ около 30-лет. На своем предприятии смогу довольно легко заменить оператора станка с ЧПУ, потому что долгое время приходилось заниматься отладкой собственных программ на станка. И могу сказать, нельзя за 3 дня обучить оператора, а тем более наладчика работе на оборудовании с ЧПУ. За это время оператор может запомнить только некоторую последовательность "нажимания" кнопок на пульте. Хотя и тут все зависит от любознательности человека и стремления к познанию. По поводу щупов RENISHAW. А вы все и всегда верите их показаниям? Недавно мне довелось разбираться в "изготовлении" брака на ОЦ. Щуп аттестовывался без отклонений. И когда надоело аттестовывать - привязывать взял в руки плитку и выяснил, что щуп неисправен.

О квалификации технологов. А что, сейчас подготовка технологов лучше, чем при СССР? Позвольте не согласиться. Я после 1-го курса проходил СТАНОЧНУЮ практику, после 4-го - станочную и технологическую. Поэтому в выпуску из ВУЗа представлял, как идет процесс резания металла. В современных ВУЗах студенты знают об этом чисто теоретически. Приходится быть руководителем дипломных проектов в условиях производства. Еще 3 года назад дипломники, приходя на практику, начинали на ЗАВОДЕ знакомиться с системами САРП, чтобы выполнить диплом нужный производству. Да и сейчас изучением САПР студенты занимаются в основном самостоятельно, имея компьютеры дома. И еще. Кто считает лучшей подготовку специалистов-технологов в настоящее время (а знание возможностей оборудования с ЧПУ и технологии обработки на этом оборудовании обязательно) предлагаю взять в руки 2-х томник, выпущенный в 2004г. ведущим техническим ВУЗом нашей страны и прочитайте раздел, посвященный ЧПУ. Какое оборудование с ЧПУ и системы ЧПУ там рассматриваются!!! Что касается технологов и вообще специалистов с 15-20-летним опытом работы. Не нужно считать нас замшелыми консерваторами. Довелось пару лет назад некоторое время заниматься поддержкой САПР. Встречались специалисты, считающие, что микроЭВМ - это очень маленькая ЭВМ. Есть еще инженеры, которые к компьютеру подходят с дрожью в ногах. Вообще на мой взгляд есть проблема подготовки кадров для производства, и не обязательно промышленного. Сейчас почему-то понятие IT-технологий сводится к администрированию компьютерных сетей и к WEB-дизайну. А тема подготовки кадров - весьма обширная и можно говорить долго.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что касается технологов и вообще специалистов с 15-20-летним опытом работы. Не нужно считать нас замшелыми консерваторами.

Прошу прощения, никого не хотел обидеть. Просто хотел обратить внимание apred-а на то, что от квалификации технолога напрямую зависит "жизнь" оборудования. А в целом - согласен с Вами: дело не в возрасте, а в профпригодности...

По поводу щупов RENISHAW. А вы все и всегда верите их показаниям? Недавно мне довелось разбираться в "изготовлении" брака на ОЦ. Щуп аттестовывался без отклонений. И когда надоело аттестовывать - привязывать взял в руки плитку и выяснил, что щуп неисправен.

Методику аттестации щупа привести не можете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Методика несложная. Применительно к Sinumerik. Например, на одном станке обрабатывается деталь с установкой в призме. Эталон изготовлен с диаметром, равным диаметру детали, которым она базируется в призме. И вызывается соответствующий цикл. Правда, тут могут быть непонятки с теминологией: где-то это аттестация, кто-то называет калибровкой.

И еще по теме топика. Доводилось общаться с сервисным персоналом, с теми, кто запускает оборудование. Чаще всего не могли ответить на многие специальные вопросы, а нам эксплуатировать оборудование. И однажды один спец, когда я достал его вопросами, в приватной беседе сказал, что им их руководители не дают возможность подробно изучать станки. Закрутился-задвигался, скорее акт подписать и за следующий взяться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И однажды один спец, когда я достал его вопросами, в приватной беседе сказал, что им их руководители не дают возможность подробно изучать станки. Закрутился-задвигался, скорее акт подписать и за следующий взяться.

Об этом я и говорю. На мой взгляд инсталяция базовой комплектации оборудования особо высокой квалификации не требует. Но стоит только инсталировать дополнительные опции, которые не входили в заводской комплект поставки, тут начинается. Один из примеров: попробуйте на токарном станке с LIFE TOOL при помощи этого LIFE TOOL просверлить отверстие по центру детали, а затем замеряйте эксинтриситет. На скольких ни пробовал, менее 0.1 мм встречается редко. А теперь попытайтесь его убрать. Интересно, сколько времени это займет. То же и с обучением, зачастую сервис инженер умеет нажимать кнопки, и допустим, знает основы програмирования. Но толково ответить заводскому персоналу на его вопросы не в состоянии. Причина понятна, заводчане обычно имеют опыт постоянной работы со станками по 10-30 лет, а наш сервисник год-два в лучшем случае. Когда дело доходит до обучения, оказывается, что обучить заводской персонал он не в состоянии, он просто не владеет методикой, он не может довести до сознания обучаемых, даже то, что он вроде хорошо знает. Его этому никто не учил.

Что касается технологов и вообще специалистов с 15-20-летним опытом работы. Не нужно считать нас замшелыми консерваторами.

Я не считаю их консерваторами. Нет правил без исключений. Я и сам не молод. Но в общем не они в этом виноваты, у них такое количество рутинной бумажной работы, что следить за новшествами просто времени нет. Но те, кому повезло, заниматься работой непосредственно со станками, прогграмированием, проектированием, те конечно становятся Специалистами (посмотрите на форуме и убедитесь). Но таких меньшинство.

По поводу щупов RENISHAW. А вы все и всегда верите их показаниям? Недавно мне довелось разбираться в "изготовлении" брака на ОЦ.

Я верю, правда для этого их нужно поверять раз в месяц. Убирать биения щупа детали и выставлять параллельности датчика инструмента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оживлю немного темку..

Мда... на запуск станка и обучение 2-5 дней .. А в них разве не входит обработка тестовой детали(производственной, по чертежам заказчика)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

почитал... жизненно.. бодание - манагеров по продажам и покупателей с одной стороны и наладчиков заказчика и обслуживающего персонала с другой...

заметил тенденцию - отношение народа к работе и к наладчикам зависит и от географического местоположения...

обычно местные технари ругают свежепривезенное незапущенное оборудование еще на стадии съема упаковки... 2 первых дня мешают все и вся.. потом интерес к станкам убывает... и вот только тогда начинается реальное обучение... которое можно разделить на несколько этапов:

- оператор

- наладчики

- руководители

в зависимости от отношений и заинтересованности - уровень дается разный...

оператор хоть и работает на станке.. но может неожиданно уволиться, заболеть, в запой уйти.... так что надо еще и документацию максимально полную передать заказчику...

торчать на ПНР на токарном станке, который был проверен на базе и нормально доставлен и установлен у заказчика, больше 2 дней (без возникновения нештатных ситуаций) - не имеет никакого смысла... хотя руководство предприятия обычно говорит - а мы вас ждали на 2 недели...

когда расширяли службы сервиса - сделал приоритет на молодых наладчиков, и пока не жалею... у них бльше мотивации и интереса к работе... но меньше опыта... телекоммуникационные консультации с базой - никто не отменял...

инструментальную проверку станка по точности - делаем всегда, стандартную тестовую деталь - тоже.. а после этих двух этапов... можно уже и деталь заказчика - при наличии материала, оправок и инструментов...

обычно серийная деталь заказчика (создание УП, подбор инструмента и оправок, отладка) если оговаривается на уровне договора - оплачивается отдельно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

торчать на ПНР на токарном станке, который был проверен на базе и нормально доставлен и установлен у заказчика, больше 2 дней (без возникновения нештатных ситуаций) - не имеет никакого смысла... хотя руководство предприятия обычно говорит - а мы вас ждали на 2 недели...

Действительно, проверить монтаж, подключить, выставить и проверить станок занимает не более дня, день обычно нужен на подписание акта выполненных работ. Вопрос в том, а когда Ваши наладчики будут сами учиться, разбираться в оборудовании?

только тогда начинается реальное обучение... которое можно разделить на несколько этапов:

- оператор

- наладчики

- руководители

в зависимости от отношений и заинтересованности - уровень дается разный...

оператор хоть и работает на станке.. но может неожиданно уволиться, заболеть, в запой уйти

На мой взгляд оператора (кнопкодава) можно подготовить за полдня, взяв человека с улицы.

Оператора наладчика, имеющего опыт работы -дня два-три. Я обычно моделирую нестандартные ситуации (выключаю станок во время смены инструмента и т.д.) и показываю как выходить, показываю как это найти в мануале. Ну и многое другое, что может произойти в процессе работы.

Обучить оператора работе с Ренишоу занимает минимум неделю. Пока он не почувствует, что это такое, как решать различные проблемы, как програмировать (при помощи стандартных программ ), работать он с ними вдальнейшем не будет.

обычно серийная деталь заказчика (создание УП, подбор инструмента и оправок, отладка) если оговаривается на уровне договора - оплачивается отдельно...

Безусловно, такая работа в стоимость ПНР обычно не включается. Иногда предлагаю заказчику решить эту проблему на стандартной оснастке, той что у него есть в процессе обучения, т.е. программу пишут его спецы. Иногда интересно посмотрев как делают простую деталь на станке, изменив режимы, технологию показать в два три раза меньшее время обработки. После этого начинаю разговор о расширеном обучении

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос в том, а когда Ваши наладчики будут сами учиться, разбираться в оборудовании?

на это есть и база, на которой стараюсь грузить наладчиков разными проблемами... от базовых понятий в механике до технологичесикх программ... а у заказчика и на выставках наладчики могут обучаться отвечая на нетривиальные вопросы :)

Оператора наладчика, имеющего опыт работы -дня два-три.

обычно наладчикам-обслуживающему персоналу перепадает часа 2-3... обычно их еще при этом дергают на свое оборудование... местный наладчик обычно начинает изучать станок или при смене оператора или при появлении какой-то ошибки/неисправности... на этот случай есть средства телекоммуникаций для связи... здесь пытаемся привить обратные звонки вызывающему абоненту... чтобы не напрягать финансово обслуживающий персонал и не сжимать время на объяснение проблемы...

Обучить оператора работе с Ренишоу занимает минимум неделю...

если обучать этому нулевого оператора - то кроме поломанных щупов не получить толку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 38   Опубликовано: (изменено)

Здравствуйте коллеги! А как на счёт гарантийного ремонта? Как к этому относятся поставщики оборудования? Как быстро выезжают сервис-инженеры, присылают запасные части. Так же может кто поделится о послегарантийном обслуживании. А то пока в основном про ПНР.

Изменено пользователем stass_ik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это действительно интересно -услышать мнение как потребителей (заводской персонал), так и продавцов, дилеров, производителей.

Мое мнение -надежность станка (при хорошем качестве изготовления) обеспечивается своевременным и качественным проведением регламентов, грамотными действиями оператора, а те, в свою очередь, качественным обучением, которое проводится во время ПНР, или позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это действительно интересно -услышать мнение как потребителей (заводской персонал), так и продавцов, дилеров, производителей.

Мое мнение -надежность станка (при хорошем качестве изготовления) обеспечивается своевременным и качественным проведением регламентов, грамотными действиями оператора, а те, в свою очередь, качественным обучением, которое проводится во время ПНР, или позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • ILL
    • mestnyi
      Если найдете на материнской плате компьютера COM-порт, на современных он отсутствует, или соединение через USB-порт используя переходник с эмулятором COM-порта.
    • GS
    • knstr
      А по подробнее можно?
    • Владимир Б.
      Здравствуйте.
      Пытаюсь посчитать коэф.запаса прочности в сборке - две трубки, соединяются через третью (внутреннюю проставку). Сетку строю по умолчанию (без изменений). Если устанавливаю глобальный контакт - коэф.меняется, в зависимости от нагрузки (как и положено). Ломается левая трубка.
      Если устанавливаю контакты вручную - грани трубка 1/вставка и вставка/трубка 2 - вообще все результаты меняются кардинально - ломается проставка, а при изменении нагрузкиСборка1.SLDASM коэф. запаса остается постоянным. В чем подвох? Что я своими ручками делаю не верно - ткните, плиз, носом. Какой вариант верный? Сборку и скрины сетки/Сборка1.SLDASMнагрузки/крепления цепляю. Заранее спасибо.
    • Bot
      См. также NVIDIA заново изобретает компьютерную графику — с Turing, новой архитектурой GPU. 14 августа на конференции по компьютерной графике SIGGRAPH 2018 президент и CEO NVIDIA Дженсен Хуанг представил Turing, 8-ую архитектуру графических процессоров NVIDIA. Вот почти полуторачасовая видеозапись выступления руководителя NVIDIA в сочетании с сопутствующими иллюстрациями. Архитектура Turing, ставшая самым большим прорывом со времен изобретения GPU с поддержкой CUDA в 2006 году, впервые получила новые RT-ядра для ускорения трассировки лучей и новые тензорные ядра для инференса, превращая в реальность трассировку лучей в реальном времени. Два новых движка – вместе с более производительными вычислениями для симуляции и растеризации – дают рождение новому поколению гибридного рендеринга для индустрии визуальных эффектов размером в 250 млрд долларов. Гибридный рендеринг позволяет создавать контент кинематографического качества и новые потрясающие эффекты на базе [...] View the full article
    • grOOmi
      Добавить проверку на тип операции, конечно.
    • FAHRENHEIT
      @don108 красиво ,не спорю ,но можно было бы и проще и короче ответить ...
    • lobzik
      Китайцы продают прямонабором все :)
      https://www.ebay.de/itm/13-Diamantpaste-5g-Polierpaste-Glas-Metall-Diamanten-Schmuck-Polieren-Hochglanz/190854669815  
    • knstr
      Добрый день! Помогите пожалуйста. Есть такая задача. Станок 4-х осевой с поворотным столом. По средствам P.B. я сделал так, что в начале каждой операции пост выдает код на поворот оси в таком виде: G54 G91 G28 Z0 G90 B90 G65 P9200 "G65 P9200" - вызов макрооперации на пересчет нулей. Все вроде хорошо, но как сделать, что если ось инструмента не меняется (нет поворота стола) все выше перечисленные кадры не выводились? В имеющийся ситуации я в каждой операции вывожу Z в ноль станка...