Софт Для Уп

[SB 5-70 0]

Здравствуйте, всем!

Перед нашим участком поставлена задача увеличить число выпускаемых изделий на имеющемся оборудовании. Конкретно я озадачен уменьшением времени на запуска новых деталей. Имеем на сегодня:

-токарных станков с ЧПУ (6 ед.),

-фрезерных ЧПУ 3-координат (3 ед.),

-координатно-расточной ЧПУ 5-координат (2 ед.),

-фрезерных ЧПУ 3-коорд+поворотный стол (2 ед.)

Как я прикинул,

1. С фрезерованием на 3-координатных станках - все в порядке и ничего не с экономить

2. На 5-коорд. - пока проблемы некритичны (мала номенклатура), но при ее увеличении затраты времени основные будут на внедрение программ.

3. На станках с поворотными столами. Проблем нет, т.к. они гонят довольно крупные серии и временем на наладку можно пренебречь (пока)

4. Токарка. Программирует наладчик прямо на станке (иногда ну очень долго). На сегодня имеем большие планы на этот участок. Видимо ориентироваться нужно на мелкие серии 5-30 дет. и большую номенклатуру. Тут есть поле для экономии. Нужно полностью отказаться от составления программ и их холостого или отладочного прогона непосредственно на станке.

И так подошел к соему вопросу. Нужно решить проблему с токаркой и параллельно с 5-координатной фрезеркой. (токарка важней).

Нужно определиться с CAM системой - это не вопрос. Есть

Постпроцессоры для нашего оборудования - это не вопрос. Будет.

Программа для отладки программ на компьютере - ЭТО ВОПРОС!

Что имеет смысл посмотреть (из программ симуляции) для того, чтобы существенно сократить время на наладку\отладку нового изделия на станке?

Изменено 15 января 2008 пользователем SB 5-70

[Guest_by 29]

Здравствуйте, всем!

Перед нашим участком поставлена задача увеличить число выпускаемых изделий на имеющемся оборудовании. Конкретно я озадачен уменьшением времени на запуска новых деталей. Имеем на сегодня:

-токарных станков с ЧПУ (6 ед.),

-фрезерных ЧПУ 3-координат (3 ед.),

-координатно-расточной ЧПУ 5-координат (2 ед.),

-фрезерных ЧПУ 3-коорд+поворотный стол (2 ед.)

Как я прикинул,

1. С фрезерованием на 3-координатных станках - все в порядке и ничего не с экономить

2. На 5-коорд. - пока проблемы некритичны (мала номенклатура), но при ее увеличении затраты времени основные будут на внедрение программ.

3. На станках с поворотными столами. Проблем нет, т.к. они гонят довольно крупные серии и временем на наладку можно пренебречь (пока)

4. Токарка. Программирует наладчик прямо на станке (иногда ну очень долго). На сегодня имеем большие планы на этот участок. Видимо ориентироваться нужно на мелкие серии 5-30 дет. и большую номенклатуру. Тут есть поле для экономии. Нужно полностью отказаться от составления программ и их холостого или отладочного прогона непосредственно на станке.

И так подошел к соему вопросу. Нужно решить проблему с токаркой и параллельно с 5-координатной фрезеркой. (токарка важней).

Нужно определиться с CAM системой - это не вопрос. Есть

Постпроцессоры для нашего оборудования - это не вопрос. Будет.

Программа для отладки программ на компьютере - ЭТО ВОПРОС!

Что имеет смысл посмотреть (из программ симуляции) для того, чтобы существенно сократить время на наладку\отладку нового изделия на станке?

Самое достойное, наверное - Vericut, если цену не брать во внимание

[volodja 77]

Есть еще TEBIS, где очень хороший, я бы сказал, интуитивно понятный симулятор. Но он работает только со своими тебисовскими программами, соответственно надо менять САПР/параллельно вводить TEBIS. VERICUTу же без разницы, в какой системе произведена УП.

[SB 5-70 0]

Но он работает только со своими тебисовскими программами, соответственно надо менять САПР/параллельно вводить TEBIS.

Спасибо, конечно, но станки то работают не с тебисовскими программами. Так что менять САПР в этом случае нет смысла (шило на мыло)

Самое достойное, наверное - Vericut, если цену не брать во внимание

На данном этапе цена не самое главное. Нужно найти техническое решение. Далее будем прикидывать что брать во внимание и считать окупаемости и эфект от внедрения. Кстати, опытную Вериката я планирую.

Кроме Вериката нет ничего достойного?

[UAV 19]

Кроме Вериката нет ничего достойного?

Думаю, что остальные продукты не распространены у нас.

И так подошел к соему вопросу. Нужно решить проблему с токаркой и параллельно с 5-координатной фрезеркой. (токарка важней).

Если токарка важней, то ИМХО, Верикат не самый удачный выбор. Вам ведь нужно иметь возможность, как можно быстрей проверить и вмешаться в УП (редактировать ее). В Верикате, пока не зададите полностью все данные необходимые для симуляции, вы ничего не узнаете. А это время!!! Для 99% токарных деталей, нет смысла тратить время на возможность проверки столкновений с державками и т.п.

Скажем в NCManager, только загрузив УП, уже будете в целом знать ошибки в ней (если настроены авто проверки) и видеть траекторию. Если пользуетесь контурной коррекцией на кромку, то задав радиус вершины и код направления резания (в большинстве случаев эта инфа авоматом задается при задании пластинки резца), посмотрите траекторию с учетом этой токарной коррекции (мало ли - может подход/отход с проблемами). Редактирование текста УП тут же с графикой ее траектории. Ненадо как в Верикате делать несколько манипуляций "вслепую", при редактировании.

Кстати, опытную Вериката я планирую.

Запланируйте параллельно и опытную NCManager. Мы и опытную Вериката одновременно можем предоставить, т.к. оба продукта поддерживаем.

[sudakhp 0]

Читаем ниже, много думаем...

Изменено 30 января 2008 пользователем SHARit

[SHARit 2 808]

Главный конструктор системы В Судаков

Внимательно читаем! Очень внимательно!

Раз!

Нужно определиться с CAM системой - это не вопрос. Есть

Постпроцессоры для нашего оборудования - это не вопрос. Будет.

Программа для отладки программ на компьютере - ЭТО ВОПРОС!

Два!

2. В сообщениях форума запрещается любая реклама, включая рекламу фирм, программной продукции, книг, CD и DVD дисков, рекламных страниц и серверов в Интернете. Все сообщения, касающиеся покупки-продажи товаров и услуг, а также посредничества, разрешается размещать в специальных разделах "Куплю, продам, обменяю" и "Работа в области CAD/CAM". Принадлежность того или иного сообщения(части сообщения) к рекламе определяется администрацией форума.

[SB 5-70 0]

Как говорится, - "Рубекон перейден". Ну почти ...

С понедельника начинаем опытные эксплуатации Vericut и NCManager.

Может кто еще что предложит, пока не пройдена точка возврата?

[sudakhp 0]

Как говорится, - "Рубекон перейден". Ну почти ...

С понедельника начинаем опытные эксплуатации Vericut и NCManager.

Может кто еще что предложит, пока не пройдена точка возврата?

Если Вы думаете что только с помощью Vericut и NCManager решите проблему с резким ростом выпуска на токарном участке,то глубоко ошибаетесь.

Более того,не справившись с поставленной задачей и потратив уже денежки на означенный софт,прослывете прожектером и у начальства могут возникнуть не хорошие подозрения.

Если бы перед Вами ставилась задача найти хороший симулятор,то да , Vericut и NCManager здесь вполне правильное решение.Но задача-то совсем другая: рост выпуска продукции !

И подход в этом случае должен быть комплексным, а какой? Об этом отдельный разговор, если действительно интересно.

[SB 5-70 0]

Но задача-то совсем другая: рост выпуска продукции !

Задача в целом такая, но мое направление, это обеспечение работы станков с ЧПУ. Т.е. чтобы они работали, а не простаивали по моей вине (не готова программа, сломан, нет оснастки и т.п.).

И подход в этом случае должен быть комплексным, а какой? Об этом отдельный разговор, если действительно интересно

Заинтриговали! Интересно (думаю всем)! В двух словах можно рассказать, о Вашем комплексном подходе?

[sudakhp 0]

Основная идея состоит в том что компы с установленным CAMом устанавливаются прямо на токарном участке ( для 6 станков хваит пары штук )

Программы составляет не технолог-программист а непосредственно оператор для своего станка

Все станки подключены к обеим компам чтобы оератор мог работать на любом свободном в данный момент компе

Очень хорошо если чертежи на детали подавались бы на участок помимо бумажных еще и в электронном виде

При такой организации Вы получите максимальную производительнсть труда на данном токарном участке

Вот все что можно сказать в двух словах Подробности в личку иначе модератор забанит

PS. Кстати знаешь цену одной лицензии на Верикат ,на упади- 30 000 зеленых

[jkc 2]

Ну т.е. вся идея состоит в том, чтобы повесить на токарей еще и написание УП?

При такой организации Вы получите максимальную производительнсть труда на данном токарном участке

Исходя из каких соображений получили такой безапелляционный вывод?

Вы знаете ИХ номенклатуру изделий? Квалификацию операторов? Их уровень зарплаты наконец?

Программы составляет не технолог-программист а непосредственно оператор для своего станка

И почему собственно, технолог будет работать с меньшей производительностью и качеством , чем оператор станка, у которого есть и своя, непосредственная работа?

[SB 5-70 0]

На токарях и так написание УП висит. Вернее на наладчике. т.к. операторы меняются как женщины в известной оперетке. Моя идея - убрать это написание от станка (они ведь с калькулятором и бумажкой на нем программируют). Где поставить комп - вопрос десятый.

PS. Кстати знаешь цену одной лицензии на Верикат ,на упади- 30 000 зеленых

Цены знаю. 30 000 это для планирeумых мною задач некатит - 9 000минимум. NCManager - заявленая для токарки цена - 1 000 . цена в зеленых.

А вообще цена дело вторичное. Если я, заявлю и аргументирую, руководству экономию порядка 2часа станочного времени в день на каждый станок, то это сколько денег я могу выбить за это из начальства?

Изменено 4 февраля 2008 пользователем SB 5-70

[sudakhp 0]

Повторяю КОМП на участок и как можно ближе к станку.

В нем классная для наладчика(технолога) САМ система, специально для токарных станков, а не абы какая.

Зготовки(рамеры,тип заготовки,твердость) реальные, а не теоретические, все это около станка.

Резцы какие в тумбочке реально есть?

А нам нет небходимости по леснице туда-сюда бегать,вот оно-все рядом.

AUTOCADовский чертеж счас по сетке скинем и вперед за создание программы, технологии нас учить не надо,не первый год замужем.

Провели полную проверку программы на нашем КОМПЕ

Так, резец нигде не ударяет, везде подлезает, зоны резанья везде перекрыты, резцы ходят на нужных подачах.

Запускаем постпроцессор ( НЦ210,FANUC....., у нас много всяких)

На выходе получим карту наладки, в которой:

1) Распечатка NC-программы по переходам,в конце перехода время обработки,а в конце программы общее время по всей операции.

2) Справа картинки резцов для каждого перехода,как они должны стоять на станке с указанием радиусов, вылетов и точки привязки

3) Для каждого перехода фрагмент чертежа детали обрабатываемого места и траектория резца со стрелочками. Кроме, того шифр пластины, державки, адаптера.

Все это хранится в электронном виде, хочешь распечатку, нет проблем.

В нашу систему мы настолько верим, что нам нет нужды проверять ее на станке(раньше проверяли да только время зря тратить)

Да,а че там сейчас на FANUCе делается? Как че, пашет во всю, мы ему еще раньше программу изготовили и никаких вопросов не было,все в порядке.

Вот такая предлагается технология.

[sudakhp 0]

Нужно определиться с CAM системой - это не вопрос. Есть (очень интересно )

Постпроцессоры для нашего оборудования - это не вопрос. Будет.

Программа для отладки программ на компьютере - ЭТО ВОПРОС! (и это очень интересно )

Время идет.

И каково Ваше решение?

[SB 5-70 0]

Время идет.

И каково Ваше решение?

Изучаем возможности контроля программ в Vericut и NCManager.

Основная идея состоит в том что компы с установленным CAMом устанавливаются прямо на токарном участке ( для 6 станков хваит пары штук )

Рабочие места так и будут организованы. Не у станка конечно, но тут-же на участке в огороженном, шумоизолированном и хорошо проветриваемом помещении с видом на работающее оборудование.

[sudakhp 0]

А какую САМ систему собираетесь использовать для составления токарных программ?

[SB 5-70 0]

А какую САМ систему собираетесь использовать

У нас Тиграс. Используем давно. Вопросы к нему есть, но работаем. Вопрос с выбором другой токарной САМ не очень актуальный. При случае смотрим, что еще предлагают (на выставках. семинарах), но пока не встретили систему по которой все бы нравилось.

[sudakhp 0]

Так для токарки Тиграс или 'Токарка. Программирует наладчик прямо на станке (иногда ну очень долго).' ?

[SB 5-70 0]

Так для токарки Тиграс или 'Токарка.

Не понял вопрос-мысль.

Поясняю ситуацию. Задача максимально оттащить процесс программирования/запуска/наладки обработки новой детали от станка. Для этого нужно в разы повысить надежность написания УП. Наладчика заставить сесть за комп. и там проверять программы написанные технологами (тиграс) и там же их править или писать самому, а не занимать этим машинное время. Пока, наш наладчик, очень надеюсь пока, к компу подходит только с целью запуска любимой игрушки.