Жци В Условиях России

[Странник 6]

Привожу пример жизненного цикла изделия применительно к своей скромной конторке.

Посмотрите и скажите что в нём режет глаза с первого взгляда.

Если покажите иные примеры - то будет здорово.

[VOleg 228]

Жизненный цикл должен содержать этап "снятия с производства". (Гипс и кроватка) и поддержка продукции до окончания выработки ресурса проданных изделий (гранит и оградка). т.е. производство запасных и сменных частей.

[sceptic 0]

Привожу пример жизненного цикла изделия применительно к своей скромной конторке.

Посмотрите и скажите что в нём режет глаза с первого взгляда.

Если покажите иные примеры - то будет здорово.

Режет глаз, во-первых, слишком упрощенный подход. Вряд ли от такой схемы есть польза. Изделий много (системы, комплексы, блоки и т.д., а ведь еще есть программные изделия, АС и пр.). ЖЦ у всех очень и очень разные, конечно в деталях.

Кроме этого пара замечаний:

1.Эскизный и технический проекты это стадии ОКР, а не НИР. У НИР свои стадии (см. например, ГОСТ 15.101 "СРПП. Порядок выполнения НИР".

2.Выпуск КД осуществляется на всех стадиях. Очевидно, под стадией "Выпуск КД" имелась в виду стадия "Рабочая конструкторская документация (РКД)".

А вообще-то, советую внимательно почитать ГОСТ РВ 15.203-2001 "СРПП. ВТ. Порядок выполнения ОКР по созданию изделий и их составных частей. Основные положения".

[Странник 6]

Режет глаз, во-первых, слишком упрощенный подход. Вряд ли от такой схемы есть польза.

Буржуины представляют ещё проще..

[sceptic 0]

Нарисовать можно что угодно, вопрос, для чего это нужно. Одно дело картинками стенку раскрасить, другое - использовать в работе по сопровождению конкретного изделия. У нас, например, диаграммы ЖЦИ используются в доморощенной информационной системе.

[Странник 6]

Нарисовать можно что угодно, вопрос, для чего это нужно.

Собственно о том и речь, что буржуи выдают за верх совершенства в самом деле не вытягивает один наш ОКР...

пойду ГОСТ почитаю.

[sceptic 0]

Странник, вот пример схемы ЖЦИ (блока или модуля), который мы использовали при сопровождении изделия в нашей PLM-системе.

Изменено 24 января 2008 пользователем sceptic

[VOleg 228]

А вот в интернете есть такой рисуночек:

[sceptic 0]

А вот в интернете есть такой рисуночек:

Хорошая картинка. Немного поинтересней, чем в посте от Jan 14 2008, 10:59. Но аналогичный вопрос - где тот гвоздь, который нужно забить этим молотком?

[SVB 188]

А вот в интернете есть такой рисуночек:

А почему на этом рисуночке PLM Обрывается на стадии "Наращивание производства"?

Мои коллеги применяют PLM на стадии Вывод из эксплуатации объекта. Причём только на этом этапе!!!

Вывод: не надо принимать зна веру всё, что в интернете выложено. Особенно если выложено шипко умными умниками, которые реально с конкретными продуктами не работали, а занимаются чистым теоретизированием...

[sceptic 0]

А почему на этом рисуночке PLM Обрывается на стадии "Наращивание производства"?

Мои коллеги применяют PLM на стадии Вывод из эксплуатации объекта. Причём только на этом этапе!!!

Вывод: не надо принимать зна веру всё, что в интернете выложено. Особенно если выложено шипко умными умниками, которые реально с конкретными продуктами не работали, а занимаются чистым теоретизированием...

Если критиковать, так критиковать! Тогда ERP тем более надо продлять, а именно - начинать с самого начала!

Но мне кажется, что критиковать такие картинки бессмысленно.

[SVB 188]

Тогда ERP тем более надо продлять, а именно - начинать с самого начала!

И как в ERP Вы будете описывать конструкторскую концепцию изделия??? Можно примерчик с описанием использования конкретных модулей конкретных ERP-систем! Со ссылками на возможности этих ERP-модулей, пожалуйста!

[sceptic 0]

И как в ERP Вы будете описывать конструкторскую концепцию изделия???

А зачем описывать концепцию изделия? ERP, насколько я знаю, это системы планирования ресурсов предприятия. Там другие категории. Там нужно оперировать категориями типа, есть ли ресурсы для разработки нового изделия, нужно ли вообще и для чего это новое изделие.

[SVB 188]

Там другие категории. Там нужно оперировать категориями типа, есть ли ресурсы для разработки нового изделия

Т.е. в ERP Вы распишите как ресурсы в виде людей (маркетологов и дизайнеров-конструкторов) с помощью тех же ресурсов в виде компьютерной техники и тех же ресурсов в виде матобеспечения, которые должны Вам "сплясать" новое изделие? Так что ли? Не слишком ли общо и неконкретно? И, главное — получаем неуправляемый процесс со стороны самого матобеспечения ERP сути процеса что же это будет за новое изделие!

[VOleg 228]

А вот мой опыт и лично мое мнение:

Рисуночек, который я показал, говорит о том, что после открытия границ к нам ринулись все авантюристы мира. Все эти МММ, ХММ, ПЛМ и прочее - к нашей стране относится лишь как средство получить денежки.

PLM Product Lifecycle Management технология управления жизненным циклом изделия. Поэтому надпись "PLM производственного процесса" для меня звучит как "унитаз газовой плиты".

К нам на предприятие подобные "граждане" текут просто потоком. ИМ НУЖНЫ ДЕНЬГИ!

Директора старой закваски слушают их и думают "Да-а отстал от жизни - нужно думать о пенсии", а директора новой закваски думают "Молод я еще - 5-10 лет поработаю и изучу всю эту НАУКУ, и догоню". Оба неправы.

Мы должны не обсуждать эту ересь, а очень внимательно различать где МММ, а где реальные инвестиционные фонды.

Основной вопрос - ВАМ ЭТО НУЖНО?

Думаю, что нет.

У нас в институтах своих докторов и кадидатов хватает. Кто последний раз видел доктора или кандидата у себя в цеху? Я давно не видел. А уж заморских и подавно видеть не хочу.

Когда к ISO 9000 предприятие готовили их "консультант" такую ахинею нес, что у меня уши вяли. Я его спрашиваю: "Объясни по-русски, что такое ВАЛИДАЦИЯ". А он "Не мешай работать". При этом наши начальники участков не знают что делать с извещениями. Главное - как он только свою пайку получил - сразу привел комиссию - и сертификация у нас в кармане. А много ли изменилось в работе? Ответ знают все. НУЛЬ.

Предлагаю если и обсуждать что-то здесь на форуме, то пользоваться только понятиями НА РУССКОМ.

Например "Система постановки продукции на производство". И ГОСТики, кстати, есть.....

[Странник 6]

И как в ERP Вы будете описывать конструкторскую концепцию изделия???

А приказ о начале работ откуда придёт то?

[SVB 188]

А приказ о начале работ откуда придёт то?

И в приказе всё будет расписано — вся конструкторская концепция?

Важно не откуда придет, а ЧТО придет. И как с ЭТИМ Вы будете плясать.

[Странник 6]

И в приказе всё будет расписано — вся конструкторская концепция?

Приказом о начале работ по теме откроется заказ, да и для всяких служб это будет аргумент.

А то ведь пошлют далёёёко и вполне законно ибо что им за дело до всех конструкторских измышлизмов.

Живём то мы в России и работаем на реальных предприятиях.

А даже если гипотетические ФИРМА1 и ФИРМА2 попробуют создать нечто на паях, то всё одно появится между ними договор или какое АО.

Такова жизнь, однако.

[SVB 188]

Приказом о начале работ по теме откроется заказ, да и для всяких служб это будет аргумент.

Ну а другим приказом — тема закроется? И стимулирующим аргументом будет: "Не сделаешь — уволю?" Или, как при Сталине: "Сотру в лагерную пыль?"

.

А то ведь пошлют далёёёко и вполне законно ибо что им за дело до всех конструкторских измышлизмов.

Живём то мы в России и работаем на реальных предприятиях.

Действительно! Чего выёживаться? Давайте возьмём кульман, лобзик и рашпиль и будем не спеша вытачивать деталь — от рассвета и до заката?

Действительно, мы же в России на реальных предприятиях работаем... Примите мои искренние соболезнования по поводу Ваших реальных условий. Хочется верить, что не у всех так.

И вообще, дружище Странник, я лишний раз убеждаюсь, что Вы родились под правильным знаком Зодиака... Так как демонстрируете вместо обсуждения сути работ, технологии и функционала потребного матобеспечения — сплошную ничего не значащую: ни для ЖЦИ, ни для PLM, ни для ERP, завернутую в многозначащую с виду философию — болтологию...

[Странник 6]

SVB, а не воспользоваться ли вам фильтрами (если они этим форумом предусмотрены)?

Положительно, для вас это будет очень полезно, нервы свои сбережёте.

Тем паче, что когда участники начинают делать заявления из серии:

"у вас и детали не такие, и предприятия не сякие, да и люди все как бы не люди,

с точки зрения предлагаемой нами продукции", возникает законное желание напомнить таковым

элементарные вещи... а это выходит за рамки правил этого сайта.

Надеюсь вы меня хорошо поняли?

Теперь по ходу дела: у буржуинов однако с понятиями о проектировании не очень густо.

Впечатление такое, что всё пишется под серийные заводы, а о КБ типа ни кто и не думает особо.