Наши Корабли Были Лучше

[Galitsky 5]

Корабль, как и грузовой поезд, мгновенно нельзя остановить и развернуть...

-полторы минуты - это не "мгновенно". Более того, сменить курс (не разворачивать на 180 и не останавливать) - вполне возможно, на мой взгляд. Если у Вас другие сведения, - аргументируйте..

[Osiris 1]

... от этого нет спасения

Все. Кац предлагает сдатся.

В плен нас возьмете?

[ART 511]

Osiris

Это большая тактическая ошибка сдаться казахам. Нужно сдаваться Китайцам, пока они до нас дойдут весь средний восток включая персов, потопчут, и объедят...

[Osiris 1]

to ART

А каковы условия у китайцев? Не мешало бы выяснить то говорят что итальянцы например

кормят своих пленников макаронами на завтрак, обед и ужин.

[ART 511]

Osiris

В том то и заключается хитрость, пока они до на дойдут, мы уже внедримся в их властные структуры. Потом вдруг ни стого ни с сего окажется, что Мао в детстве был тоже еврей. А сами Китайцы одно из потеряных колен израйлевых, и их срочно нужно репатриировать. Выделим каждому по "корзине" и бедные измученные долгим переходом Китайцы с великой радостью сами сдадутся...

[Художник 47]

Спокойно, оппоненты!

Тема называется "Наши Корабли Были Лучше", преамбула:

Опять подтверждается, что основа нашей инженерной школы: просто, надежно и не дорого

в этом ключе и пишу, про неумение воевать или предательство - это отдельная тема.

Так что не надо всё вкучу валить и не придётся

облажаться по полной

На такие выпады даже отвечать не буду.

именно ПЛами и/или по ПЛам, тут, как ни странно, с вами согласен

Словами манипулировать не надо. Я не писал "именно", читайте внимательнее: "основное применение «Шквала» - с подводных лодок и по подводным лодкам", это не значит "только". "Шквал" может применяться как с самолёта, так и с надводного корабля (НК), в том числе по НК.

Торпеда с непонятной дальность

Но вообще-то идиотская вещь была эта ракета-торпеда.

Ага, щас…

ракета-торпеда «Шквал», к которой американцы всегда относились неравнодушно, хотя, на мой взгляд, она того не стоила.

Аха, чёж они за её секретами гонялись? Огромные миллионы влупили на разработку, но облажались по полной, и ещё миллионы на шпионаж и диверсии.

Павлу конечно за развал завода чем то отговариваться надо, вот он и молотит невесть что. Сынок его кстати, в Америке учился, переехал туда… На какие денюжки?

[SAS_17 10]

Если у Вас другие сведения, - аргументируйте..

Аргументирую!

В какой момент противник обнаруживает торпеду? В момент пуска или как? И как часто он обнаруживает атаку?! Корабли в море выполняют противоторпедный зигзаг, тихоходная неуправляемая торпеда в итоге чаще мажет. А вот у скоростной больше шансов попасть, не успеет корабль курс сменить... Ну ежли торпеду обнаружат, то могут сменить курс, если не облажаются. А вот тихоходную, даже управляемую, могут успеть еще и бомбометом накрыть.... Фиг их там знает, чем они от торпед отбиваются!!!

Вот был бы пример из реального прменения, то и споров было бы много меньше!!!

Это мои рассуждения, а ваши тоже с удовольствием читаю!!!

[Galitsky 5]

- я, ежели честно, - не морской человек. Авиация ближе как-то. Но от Ваших "противоторпедных зигзагов" и прочего... - не тратьте чужое время зря.. за полторы минуты корабль может сменить свой курс на 30-40-50 градусов. И отклониться от указанной точки встречи с торпедой "шквал" на километр где-нибудь. Где, - аргументов я не вижу, - кроме того, что эти торпеды можно веером пускать (с атомными боеголовками, что особо ценно), - где эти "гарантии", обещанные жителем Алма-Аты?

[Художник 47]

как в 1973 году Израильский флот, просто утопил, как котят великий и могучий флот Египта и Сирии

Как уже писал и я, и MFS, это не совсем определяет лучший корабль, поэтому подробно в данной теме и обсуждать не стОит, но справедливости ради замечу -

Потери НК в арабо-израильской войне 1973 года составили:

Сирия и Египет всего 18 кораблей, из них 15 катера, 2 десантных, 1 тральщик.

Израиль всего 12 кораблей, из них 12 катера.

Особенно «могучий» безобидный и безоружный тральщик не считаем…

Всего у Египта было 122 корабля, у Сирии 21, итого 143, из них потоплено 17. Это называется «утопить флот»

[Художник 47]

Дальность действия оружия ПЛ должна быть бОльше дальности ГАК корабля, с которым собираемся бороться. Для этого шли даже на смену комплексов КР на лодках. И тут такая штука... на 7 (11) км.... так можно и до кортиков дойти.

«Шквал» - это и есть «кортик», только с ядерной накачкой

Высокая скрытность и боевая устойчивость дают ПЛ проекта 971 возможность успешно преодолевать противолодочные рубежи, оборудованные стационарными системами дальнего гидроакустического наблюдения, а также противодействие противолодочных сил. Они могут оперировать в зоне господства противника и наносить по нему чувствительные ракетные и торпедные удары. Вооружение позволяет им бороться с подводными лодками и надводными кораблями, а также с высокой точностью поражать наземные объекты крылатыми ракетами.

В случае вооруженного конфликта каждая лодка 971-го проекта способна создать угрозу и сковать значительную группировку сил противника, не допуская нанесения ударов по Российской территории.

По данным ученых из МФТИ, приведенным в брошюре “Будущее стратегических ядерных сил России-дискуссия и аргументы” (Долгопрудный, 1995 год), даже при самых благоприятных гидрологических условиях, характерных для Баренцевого моря в зимний период АПЛ проекта 971 могут обнаруживаться американскими лодками типа “Лос Анджелес” с ГАК AN/BQQ-5 на дальности не более 10 км. При менее благоприятных условиях в данном районе мирового океана обнаружить ПЛ гидроакустическими средствами практически невозможно.

Появление кораблей со столь высоким боевым потенциалом изменило ситуацию и заставило ВМС США считаться с возможностью серьезного противодействия со стороны российского флота даже в условиях полного превосходства американских наступательных сил. “Барсы” могут атаковать как сами ударные группировки ВМС США, так и их тылы, включая береговые центры управления, пункты базирования и снабжения, как бы далеко они не находились. Скрытные, а потому недосягаемые для противника, АПЛ 971-го проекта превращают потенциальную войну на океанских просторах в подобие наступления через минное поле, где всякая попытка продвинуться вперед грозит незримой, но реальной опасностью.

Уместно привести характеристику подводным лодкам 971-го проекта, данную видным американским военно-морским аналитиком Н. Полмаром на слушаниях в комитете по национальной безопасности палаты представителей конгресса США: “Появление подводных лодок типа Akula, а также других русских АПЛ 3-го поколения продемонстрировало, что Советские кораблестроители ликвидировали разрыв в уровне шумности быстрее, чем ожидалось”. Спустя несколько лет, в 1994 году, стало известно, что этот разрыв устранен полностью. По утверждению представителей ВМС США, на оперативных скоростях порядка 5-7 уз. шумность лодок типа Improved Акulа, фиксировавшаяся средствами гидроакустической разведки, была меньше шумности наиболее совершенных АПЛ ВМС США типа Improved Los Angeles. По словам начальника оперативного отдела ВМС США адмирала Д. Бурда (Jeremy Boorda), американские корабли оказались не в состоянии сопровождать АПЛ Improved Akula на скоростях менее 6-9 узлов (контакт с новой Российской лодкой состоялся весной 1995 года у восточного побережья США.

В настоящее время все многоцелевые атомные подводные лодки 971-го проекта находятся в составе Северного (бухта Ягельная) и Тихоокеанского (Рыбачий) флотов.

[ART 511]

Художник

Уважаемый, когда 12 ракетных катеров господствуют в средиземном море, против насчитаных вами 122 корабля, а Египетские эсминцы боятся выйти из портов. Это значит что "флот утоплен" . Имеется ввиду весь флот с людьми, кораблями, строениями, советскими советниками, и извините за грубость - проститутками портовыми.

А итоги говорят сами за себя:

Всего ВМС Египта и Сирии выпустили в войне 1973 года, по разным данным, от 52 до 54 ПКР П-15 и минимум 4 береговых ракеты С-2. Ни одна из этих ракет так и не попала ни в одну морскую цель. Из более чем тысячи израсходованных арабской береговой артиллерией снарядов в цель попал только один.

События 1973 года продемонстрировали, что ракетные катера советской постройки пр.183Р и 205, концептуально ориентированные прежде всего на нанесение "неотразимых" ракетных ударов по крупным надводным кораблям противника, причем, как подразумевалось, без какого-либо противодействия с его стороны, оказались малоэффективными в современном морском бою

Поэтому великая победа по уничтожению Эйлата, на деле оказалась полным поражением - извините за повтор ОБЛАЖАЛИСЬ ПО-ПОЛНОЙ в своем превосходстве. Крепитесь ХудожнеГ проигрывать тоже нужно уметь достойно, не нужно бить себя в грудь, и пихать вилы в бочару, нужно уважать противника. И кстати "Комар", который утопил "Эйлат", был утоплен выстрелом из гранатомета в порту Ардака, воздали ему по заслугам.

В отличии от ваших союзников, Израиль из гибели "Эйлата" вынес главный урок - "побеждает не тот, у которого силы больше, а тот у которого больше ума", чего и вам желаю.

[SAS_17 10]

- я, ежели честно, - не морской человек. Авиация ближе как-то. Но от Ваших "противоторпедных зигзагов" и прочего... - не тратьте чужое время зря.. за полторы минуты корабль может сменить свой курс на 30-40-50 градусов. И отклониться от указанной точки встречи с торпедой "шквал" на километр где-нибудь.

Я тоже не морской человек, но пытаюсь здраво рассуждать, и читаю аргументы других. Глядишь, чего интересного узнаю!

Если вычислить систему в смене курса, то и просчитать все можно. Вы прям как ребенок со своими сомнениями... (...пересекаются паралельные кривые или нет... , а если в бесконечности...., ....) , но ведь в первую и вторую мировую только так и стреляли торпедами... и ведь попадали!

[MFS 248]

Спокойно, оппоненты!

Тема называется "Наши Корабли Были Лучше", преамбула:

Сами тему и бросаете из стороны в сторону. Противооппонентским зигзагом. То корабли, то РЭБ, то торпеды теперь.

Словами манипулировать не надо. Я не писал "именно", читайте внимательнее: "основное применение «Шквала» - с подводных лодок и по подводным лодкам", это не значит "только". "Шквал" может применяться как с самолёта, так и с надводного корабля (НК), в том числе по НК.

Хехе. Упорствуете в применении Шквала по НК? Тогда, внимание... на сцене снова он! замечательный трехдюймовый автомат! Имеет то серьезное преимущество, что реально ставится на НК и реально может стрелять по НК и самолетам, которые, бедолаги, реактивных торпед не имеют (ну не страдают военные сном разума, не собираются они неуправляемое протилодочной оружие на самолеты ставить) , но их безжалостная рука Художника гонит и гонит в самоубийственную атаку )).

Художник, вообще вам два балла за тактику. Вместо того, чтобы крючкотворски защищать некое забавное построение, типа НК, атакующего "Шквалом" другой НК (который еще и с цитаделью! хо-хо, Дмитрий, вы хотите сказать, что сейчас есть такая серьезная задача - борьба против крейсеров с "цитаделью"!? а назовите хоть один такой в активном составе хотя бы одного флота (подсказка - "Айовы" - не крейсеры, а линкоры)) вы бы обошли этот узел сопротивления. Не подставляйтесь, бога ради, Дмитрий, не торгуйтесь ради 1 км превосходства дальности Шквала над ГАК. Этого мало для атаки. Да и еще, если уж лодка под темоклином, то и она не видит противника, и использовать против него боевое средство (тем более несамонаводящееся) не может.

А то все как-то неинтересно и предсказуемо. Сейчас вы скажете, что километр превышения далности - достаточно, я докажу, что нет. Потом вы скажете, что и имели в виду линковы типа Айова, я скажу, что если можете подойти к ЛК (с 16" пушками ГК, и штуками 25ю 152мм противоминных пушек, кстати) на 10км, то на нем уже впору высаживать призовую партию. Ну и так далее. Скушно.

[skralex 1]

Почему-то любая тема про военную технику рано или поздно скатывается на то, как бодро ВС Израиля мочат своих врагов, забывая сказать от том, что за их спиной стоит весь еврейский капитал планеты. Очень сложно бороться, когда тебя держит за финансовые яйца потная еврейская рука. Не обижайтесь дорогие бывшие соотечественники, это голая правда, правильнее сказать, факт, а "факт, как его не одевай, всегда остаётся голым".

Теперь о технике, которой идёт речь.

Специалисты вам сразу скажут, что "Шквал" изначально разрабатывался, как средство доставки ядерного заряда. В силу особенностей конструкции, он не управляемый, а значит использовать его с обычной начинкой ТГ смысла не имеет. Перый же пуск "Шквала" ставит лодку под удар, ядерный взрыв эту опасность ликвидирует, а обычный заряд нет, т.к. ответным огнём лодка будет уничтожена с гарантией. Это то, что говорят спецы. Я сними общаюсь по работе и по дружбе, они хоть и не болтуны, но при упоминании о "Шквале" на их лицах появляются скептические улыбки. С другой стороны, "Шквал" является несомненно гидродинмическим шедевром, это признано в мире.

Как ни странно, но многое из того, что сказано про "Шквал", относится и к Лире, т.е. лодке проекта 705К. Правда мировой рекорд скорости не у неё, а у 661-го проекта 44.7узла. Лира имела выдающиеся характеристики, скорость до 41 узла, но и шумность её была тоже выдающаяся, правда это ей не мешало, т.к. за счёт выской скорости и приёмистости, она легко уходила от любых средств поражения.

Ладно, пока хватит.

[URI-I-I 10]

Ваш вот этот тезис, skralex, про огромные деньжищи (даденные Израилю), победившие весь нищенский арабский мир, вместе взятый - вы этот тезис довольно ловко пронесли из самого чрева совдеповской непорочной пропаганды. Не расплескав. Молодца. Продолжайте в том же духе. Раз не усмотрели:

"побеждает не тот, у которого силы больше, а тот у которого больше ума"

[MFS 248]

Очень сложно бороться, когда тебя держит за финансовые яйца потная еврейская рука.

Не обижайтесь, дорогой соотечественник, представил вас на татами, в то время как вас удерживает за гениталии некий потный еврей в смокинге и кипе (ну, типа, финансист). Ржал )).

Почему-то любая тема про военную технику рано или поздно скатывается на то, как бодро ВС Израиля мочат своих врагов, забывая сказать от том, что за их спиной стоит весь еврейский капитал планеты.

А вы потрудитесь почитать тему целиком. Тогда "почему-то" сразу превратится в "потому что". Потому что есть расово озабоченные господа, которым очень нравится иллюстрировать свои спорные позиции не менее спорными примерами из арабо-изриильских войн. Очень убедительно (кроме последней - 06) арабами проигранных. В этой теме это случилось так:

Когда в 1967 г. арабский ракетный катер советского производства в первом же бою советской ракетой потопил израильский эскадренный миноносец, после этого катера такого класса перестали называть "оружием бедных" и многие флоты мира срочно начали вводить их в свой состав.

Ваше недоумение развеялось?

Пока читал тему, наткнулся на интересное:

Ага... вот уже и Цусиму вспомнили! Только некто не вспоминает о доминировании Российских флотов в первой мировой войне! Как все знакомо...

Это про какое же доминирование-то? Про доминирование балтийских матросиков в Питере да Кронштадте? Корабли которых в море даже не выпускали? Или про "Гебен" ака "Явуз Селим" на ЧМ забыть изволили? Северного флота емнип еще не было.... На Тихом... хм... ну понятно, что было на Тихом после 05 года, да и "доминировать" не над кем было в ПМВ. Одни вопросы в общем.

[Galitsky 5]

Если вычислить систему в смене курса, то и просчитать все можно.

-спорить не буду. Можно. С известной степенью вероятности. Речь только шла о неких "гарантиях". Так вот, "гарантий" нет и быть не может. "Гарантии" - это пустые слова, которыми любят разбрасываться некоторые товарищи.

[SAS_17 10]

"Гебен" ака "Явуз Селим" на ЧМ забыть изволили?

Да это вы батенька забыли про 4 линкора типа "Императрийца Мария", от которых ваш Гебен в проливах прятался, пока его итальянцы не доканали! Не говорю уж про несколько десятков черноморских Новиков, которые уничтожили всю портовую инфраструктуру турции на черном море.... Однобоко вы историю знаете. Это не вам упрек, это была целенаправленная политика БОЛЬШЕВИКОВ в изучении нашей истории - показать техническую отсталость россии!!! Уроды, блин

[skralex 1]

Ваш вот этот тезис, skralex, про огромные деньжищи (даденные Израилю), победившие весь нищенский арабский мир, вместе взятый - вы этот тезис довольно ловко пронесли из самого чрева совдеповской непорочной пропаганды. Не расплескав. Молодца. Продолжайте в том же духе. Раз не усмотрели:

"побеждает не тот, у которого силы больше, а тот у которого больше ума"

Ну да, ну да!

Спойте ещё на бис!

Не стояла бы у Израиля за спиной вся эта финасовая мощь во главе с США, чтобы от вас осталось?

А более 300 ядерных боеголовок в нарушение всех договоров и молчок, ни кто не хочет, чтобы его "яйца" оказались зажатыми уже не в потной еврейской руке, а в железных тисках мировой финансовой системы, рулят которой те же, со звездой Давида во лбу. Любой человек, скольких высот он не достиг, может быть легко свёрнут в бараний рог только за то, что высказал что-то антиеврейское. В печах и газовых камерах погибла масса народа разных национальностей, но только евреи смогли из этого извлечь для себя пользу. Спросите любого европейца, он сразу вспомнит о холокосте, а если вы спросите о других нациях, то прочтёте на морде вопросительный знак. Хорошо мы своим детям передаём память о 27 миллионах погибших во второй мировой войне и не делаем между ними национальных различий.

Про ум. Этот миф, который сами евреи и создали, рассказывайте друг другу там в Израиле, а здесь не надо. Не буду спорить, видывал по настоящему талантливых евреев, но их не более чем остальных. Это я про те области знаний, где можно сопоставлять реальные достижения, а не мнимые. А вот там, где есть возможность половить рыбку в мутной воде, тут они вне конкуренции.

Ивот ещё что я заметил. Как только поднимается еврейский вопрос, тему удаляют, банят участников, но почему-то только с одной стороны. Называется это "за насаждение национальной розни", а когда поносят русских, украинцев, татар и прочих, то это проходит спокойно, без оргвыводов. Такое впечатление, что Большой Брат известной национальности следит за нами везде.

Ну и немного о кораблях.

Один капитан-лейтенант на Северном флоте, вместо того, чтобы квасить со всеми на берегу, задумал улучшить дальность увереного захвата и классификации ГАК(гидроакустического комплекса АПЛ). В конце концов вышел на руководство флота и с их помощью отправили его расчёты и прикидки в отраслевые НИИ. Как вы думаете, что было в ответ? Правильно подумали, полный "абзац".

Но руководство Северного флота моряки, к тому же в основном подводники и поэтому смогли привлечь математиков из АН СССР, например Колмогорова, взяли в Зеленограде ДВК и собрали схему. Дальше цитирую с форума РПФ:

Итак, была создана первая приставка «Рица». Ее поставили на полярнинскую подводную лодку Б-443, которой командовал капитан 2-го ранга Чуканцов. Чуть позже, в декабре 1985 года, командир Б-517 капитан 2-го ранга Юрий Могильников вышел на официальные испытания «Рицы». Вместе с ним вышла и комиссия из Москвы — те самые офицеры из спецНИИ, которые подписали когда-то разгромный отзыв на работу Курышева.

— Койки заправили по белому. Питание по первому разряду, — рассказывает Курышев. — Вышли мы в Баренцево море. Работали с атомоходом и дизельной подлодкой. По атомоходу — дистанция обнаружения составила 315 кабельтовых, по дизельной лодке — 147, что в пять раз перекрывала стандартные нормативы.

И тут полный триумф! Причем совершенно неожиданный. Когда Могильников отдал приказание всплывать на зарядку аккумуляторной батареи, «Рица» вдруг выдала пеленг на ...американскую атомную подводную лодку, которая следила за нашим атомным подводным крейсером.

О том, как это было, я узнал из первых уст — от самого Юрия Могильникова. Мы знакомы с ним лет тридцать — еще со времен первой встречи на боевой службе в египетской Александрии. Человек прямой и бескомпромиссный, Могильников никогда не кривил душой, как не кривил он, рассказывая и об этом эпизоде:

— Я взял ее с дистанции почти в 400 кабельтовых! — Он и сейчас еще не может спокойно вспоминать тот давний эпизод. — «Американка» шла в кормовом секторе нашей «Азухи» на расстоянии пяти-семи кабельтовых, то сокращая, то увеличивая дистанцию. Уверенный шумопеленг мы взяли на дистанции 40—50 кабельтовых. Супостат почувствовал слежение, засуетился и зашарахался. Я доложил командующему флотом,

выдал координаты цели — «шапка»-«добро». Все, берите ее!

Комфлота выслал противолодочный самолёт, обвеховали американскую лодку буями. Контакт подтвержден... Я сам обалдел от той дистанции, на которой мы ее взяли! Когда в Москву ушли наши кальки, никто не верил. Но я же сам бывший РТСовец! ВВМУРЭ кончал. Я же сам это все видел! Однако московская наука была глуха. То ли тогда уже подыгрывали штатникам. Не хотели, чтобы мы брали америкосов на такой дистанции. А чем ещё это объяснить? Полный ноль интереса!

Зато к нам тут же приехал адмирал Волобуев, начальник ПЛО — управления противолодочной обороны ВМФ. Изучал, расспрашивал... Все подтвердилось. Мне потом орден дали — Красную Звезду. В штабах тоже орденов наполучали...

Виктор Курышев:

— Наутро мы получили телеграмму от командующего Северным флотом адмирала флота Ивана Матвеевича Капитанца: «Поздравляю командира и экипаж с обнаружением ПЛА. Кон-такт подтвержден самолетами ПЛО и двумя эсминцами».

И все мои враги от официальной науки, находившиеся на борту могильниковской подводной лодки, вынуждены были подписать акт о беспрецедентной дистанции обнаружения!

Да. это была победа! Которую, однако, РТУ ВМФ не спешило признавать: как это так — без участия науки, какой-то старлей...

[URI-I-I 10]

Чудно, skralex. Внешняя помощь Палестине за всё время её существование оценивается в большие цифры, чем Израилю. Вы, видать, не в курсах просто. Да, на определённом этапе богатейшие арабские страны от Палестины отвернулись. Ибо бесполезно швырять деньги в бездонную воровАтую бочку. Другими словами - дуракам деньги не дают. Это вам про ум, который вы отрицаете. Ну, отрицаете, ЗНАЧИТ, ЗНАЕТЕ О ЧЁМ ГОВОРИТЕ. Аминь.

Недавно по центральным телеканалам был сериал с авторством Михаила Леонтьева. Что-то про Большую Игру. Я раньше его (Мишку) привечАл весьма сильно. А вот теперь, прямо сказать, надоел своим пропутинским нудизмом. Ну, не важно. Я в этом сериале случайно попал на какую-то из предпоследних серий - и мне хватило пяти минут. В течение которых он рассказывал, что Израиль (вопреки позиции Англии и тем более Франции и США) обязан своим существованием позиции Сталина в течение первого года...двух своего становления. А затем Сталин ПРОЛОПУХАЛ СИТУАЦИЮ. Слуште, skralex, если кто-то из вождей что-то запланировал, но ситуацию затем ПРОЛОПУХАЛ, то нам с вами не обязательно из-за это факта (прискорбного, канеш) биться лбами об чугунную нашу стену. Не находите?