Какие САПР ТП у нас есть?

[Юрий Боткин 0]

Обычно с продавцами я не вступаю в дискусии, это все равно что разговаривать с телевизором когда там передают рекламу, но зацепила ваша безаппеляционность и агрессивность.

Я не продавец, а автор реально существующей САПР ТП NATTA.

Я создал свою систему, а не паразитирую на чужом продукте, подобно Вам.

Поэтому дискуссию с Вами прекращаю, заметив напоследок, что SWR-технология не является САПРом.

[BuZ 16]

Я не продавец, а автор реально существующей САПР ТП NATTA

.

а чем же Вы тогда тут занимаетесь? Разработчики пашут в других средах

Я создал свою систему, а не паразитирую на чужом продукте, подобно Вам.

Тут небольшая неточность, я не паразитирую на ней, я эксплуатирую SWR технологию, между прочим на законных основаниях

Поэтому дискуссию с Вами прекращаю, заметив напоследок, что SWR-технология не является САПРом.

да ради бога, если Вы это считаете дискуссией

[Юрий Боткин 0]

да ради бога, если Вы это считаете дискуссией

Согласен, никакой дискуссии не было. Я задал конкретный вопрос, – какие задачи технологического проектирования Вы решаете в автоматическом режиме. Вы, вместо ответа, понесли какую-то околесицу.

Вы так хорошо начали: "Если судить о продукте не столько по мощи продвижения его на отечественном рынке, сколько по качеству, удобству в использовании в суровых условиях подготовки производства, мне кажется, здесь следует упомянуть так же SWR-технология." Вот я и подумал – с этим человеком стоит поговорить по технике. А Вы тотчас превратились в торгаша – NATTA плохо продается.

Вы сравнили SWR-технология с Вертикалью, но Вертикаль тоже не является САПРом. Нет там проектных задач, решаемых автоматически. Если Вы хотите узнать что такое САПР ТП, то познакомьтесь с ТехноПро, а лучше с NATTA.

Если Вы проживаете в Московском регионе, или будете в Москве – милости прошу, пожалуйте к нам, покажу все в лучшем виде. А потом делайте выводы.

[hammar 0]

Всем участникам доброго времени суток.

Периодически наблюдал за историей наполнения списка. Она оказалась вполне интересна. Жаль, что ветка завалена таким количеством не относящихся к теме слов.

Судя по уже сформированному списку, под САПР ТП понимаются довольно-таки разнородные продукты. НЕ хочу вступать в дискуссии на тему их принадлежности к САПР ТП, а лишь дам определение (вполне мое, частное), на основе которого и пополню этот список. Итак, буду считать, что

САПР ТП - коммерческий тиражируемый программный продукт, имеющий специальные функции:

а) для разработки (текстового описания) маршрутных, маршрутно-операционных и операционных технологий;

б) для автоматизированного формирования комплектов технологической документации.

Под это определение более-менее попадают №№: 1,2,3,4,7,10,11,12,13,14. В "коммерческости" №№ 5, 15 и 16 - не очень уверен (но спорить и, тем более, исключать из списка не буду). Об остальных ничего не знаю.

И небольшой вклад в общую копилку:

1. ТехноПро

2. Вертикаль V3

3. Компас-Автопроект.

4. Techcard.

5. АГАТ.

6. МАЛАХИТ.

7. SprutTP.

8. Techwind.

9. Технолог-Гепард

10. NATTA.

11. ТЕМП

12. TechnologiCS.

13. T-FLEX Технология 11.

14. 1С:PDM Технология.

15. Система АВТОМАТИЧЕСКОГО проектирования тех. процессов "Автомат" Литва. Вильнюс

16. САПР ТП и УП ЧПУ от Белоргстанкинпром Минск РБ

17. АРБАТ

18. КАРУС

19. ТЕМП-2 (этих Темпов на самом деле - три разные независимые системы, и одна из них так и называется - "ТЕМП-2")

20. АДЕМ CAPP

Из "забугорных":

21. Metalink (бывший Polyplan)

22. Technomatix (теперь в составе комплекса Siemens)

23. Solumina (IBaseT)

24. Delmia (немного для других целей, но условно - в русле разработки ТП)

25. Caxa (также условно)

26. Notixia

27. Metamatrix

28. Proplanner

Дополнительно:

1) очень условно к списку можно отнести системы типа APS Предприятие, Omega Production и т.п. (системы с простыми СAPP-модулями типа 1С:PDM Технология);

2) система TCS - "обновленный" TechnologiCS, поэтому в список не вошла;

3) SWR-Технология - фактически это СПРУТ ТП (в списке значится как SprutTP) для SWR, поэтому в список не включена;

4) система "APM TM" от НТЦ АПМ - продукт вроде на сайте у НТЦ АПМ заявлен, но никакой информации по нему у меня нет. Поэтому в список включать не буду.

Надеюсь, кому-то список будет действительно полезен и интересен. С надеждой на его дальнейшее пополнение.

[Юрий Боткин 0]

Надеюсь, кому-то список будет действительно полезен и интересен. С надеждой на его дальнейшее пополнение.

Спасибо, hammar.

Кто скажет, почему на форуме такая гробовая тишина?

[Юрий Боткин 0]

Это я писал на форуме pcweek. Думаю, будет не лишним поговорить о терминологии и в этой теме.

В последнее время в нашей среде часто встречается термин "планирование техпроцессов", который используется вместо принятого у нас термина "проектирование техпроцессов". Это является результатом дословного, безграмотного перевода слова Planning. Если переводить не дословно, а по понятиям, то получится не планирование, а проектирование.

Например, в "Глоссарии терминов в области автоматизации проектирования" (надо же, не словарь, а глоссарий – это Вам не хухры-мухры) имеем:

CAPP (Computer-Aided Process Planning)-

Автоматизированное технологическая подготовка производства (планирование технологических процессов). Используется для обозначения программных инструментов, применяемых на стыке систем автоматизированного проектирования (см. CAD) и производства (см. CAM). Задача технологической подготовки - по заданной CAD-модели изделия составить план его производства, называемый операционной или маршрутной картой.Данный план содержит указания о последовательности технологических и сборочных операций, используемых станках и инструментах и проч.

Технологическая подготовка производства всегда осуществляется по имеющейся базе данных типовых техпроцессов, применяемых на конкретном предприятии. Различают два подхода к автоматизированной технологической подготовке - модифицированный (вариантный) и генеративный. При модифицированном подходе задача CAPP-системы состоит в поиске наиболее похожего изделия в существующей базе данных и предъявлению его операционной карты для модификации. При модифицированном подходе широко применяется групповая технология, позволяющая проводить классификации деталей в семейства похожих. Генеративный подход состоит в распознавании у детали типовых конструктивных элементов и применении к ним типовых техпроцессов (токарная обработка, сверление и проч.) При генеративном подходе используются известные методы искусственного интеллекта для распознавания элементов и логического вывода.

У меня такое впечатление, что первую часть писал профан-простофиля, а вторую - грамотный специалист. Вторая часть не вызывает ни возражения ни раздражения (разве что вместо "автоматизированная технологическая подготовка", следовало бы говорить "автоматизированное проектирование техпроцессов").

А за первую часть впору лишить автора воскресной чарки.

Во-первых, вводится несуществующее в ТПП понятие "планирование технологических процессов";

Во-вторых, Технологическая подготовка производства и Проектирование (в глоссарии - планирование) техпроцессов не одно и то же. Проектирование техпроцессов это часть Технологической подготовки производства (ТПП). Кроме проектирования техпроцессов на стадии ТПП проектируются и изготовляются специальные средства технологического оснащения, проектируются программы для СЧПУ, формируются различные сводные и специфицированные трудовые и материальные нормы и др.

В-третьих, технологическое проектирование определено как некая прослойка между CAD и CAM. Т.е. у конструктора система, у Турты система, а мы в промежности. Меня это не устраивает. ТПП это такой же полноправный этап технической подготовки производства, как и конструкторский этап. Более того, CAM (вместе с его создателями и пользователями) являются частью ТПП, причем незначительной.

И, наконец, как описана Задача технологической подготовки производства:

- "по заданной CAD-модели изделия составить план его производства, называемый операционной или маршрутной картой." Вдумайтесь в эту фразу – план, который называется маршрутной картой – уму не постижимо.

- "Данный план содержит указания о последовательности технологических и сборочных операций, используемых станках и инструментах и проч." Помилуйте, какой план, это же техпроцесс. А чего стоит фраза "технологических и сборочных операций", получается, что сборочные операции не являются технологическими – бред.

От таких словарей вреда больше чем пользы. Может быть, последовать совету Фамусова - Чтоб зло пресечь, забрать глоссарий, да и сжечь.

[aaa777 0]

Кто скажет, почему на форуме такая гробовая тишина?

Коллеги! Вопрос -"Какие САПР у нас есть?! почти исчерпан. Предлагается обсудить аспект "Какой должна быть идеальная система проектирования технологических процессов? Чего не хватает в существующих системах с точки зрения технолога-пользователя? Возможно это станет основой технических предложений для разработчивов АСТПП

[Юрий Боткин 0]

Коллеги! Вопрос -"Какие САПР у нас есть?! почти исчерпан. Предлагается обсудить аспект "Какой должна быть идеальная система проектирования технологических процессов? Чего не хватает в существующих системах с точки зрения технолога-пользователя? Возможно это станет основой технических предложений для разработчивов АСТПП

Предлагаю Вам ознакомиться с САПР ТП "NATTA". Тема в этом форуме. Она закрыта, но почитать ее можно. Посмотрите мое первое сообщение, где я изложил принципы построения системы. Если найдете недостатки и дадите предложения по развитию САПТ ТП "NATTA" - буду весьма признателен.

[aaa777 0]

Предлагаю Вам ознакомиться с САПР ТП "NATTA". Тема в этом форуме. Она закрыта, но почитать ее можно. Посмотрите мое первое сообщение, где я изложил принципы построения системы. Если найдете недостатки и дадите предложения по развитию САПТ ТП "NATTA" - буду весьма признателен.

Уважаемый Юрий! Практически во всех известных системах проектирования технологий основное внимание уделяется интерфейсу, позволяющему с той или иной степенью детализации описать технологический процесс, алгоритмам расчета необходимых параметров и характеристик, выбору элементов ТП и оформлению технологической документации. Остались без внимания и не нашли отражения следующие вопросы: проверка, согласование, контроль, утверждение технологической документации. Далеко не на всех предприятиях идеальные условия с техническим оснащением всех служб, участвующих в подготовке производства. Поэтому технологическая документация, полученная с помощью АСТПП за несколько минут или часов, может оказаться на рабочем месте только через несколько дней, а то и недель. По моему мнению, эти этапы являются одним из узких мест автоматизированного проектирования. Требуют дальнейшей проработки практические вопросы использования электронной подписи и авторского права, когда в электронную форму переводят технологии, разработанные несколько лет назад.

С уважениеи, коллеги

Изменено 21 июля 2009 пользователем aaa777

[Юрий Боткин 0]

Остались без внимания и не нашли отражения следующие вопросы: проверка, согласование, контроль, утверждение технологической документации.

Вы абсолютно правы. АСТПП (Автоматизированная система технологической подготовки производства), наряду с САПР ТП, должна включать и подсистему Управления ТПП.

Но это уже не проектирование, а управление. Здесь нужна не САПР, а PDM система – система управления данными. Таких систем на рынке пруд пруди. Мы предлагаем продукт Dassault Sistemes - ENOVIA SmarTeam. Ее возможности значительно шире функции управления ТПП – это управление всем жизненным циклом изделия от проектирования до утилизации.