Avertin

Помогите С Выбором Станка

122 posts in this topic

Здравствуйте.

Возникла необходимость в станке с ЧПУ (3-х осный фрезер), денег на все выделено 1 млн. руб.

Посоветуйте, какой станок реально купить за эти деньги, плюс еще нужна доставка в Челябинск.

Share this post


Link to post
Share on other sites


А размеры?

Все равно какие?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И задачи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая нужна рабочая зона?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собираемся на нем обрабатывать стальные детали размерами не более 300х300х200. Но хотелось бы использовать его и для изготовления штампов, потребность в которых периодически возникает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы рассмотрел вариант бу-станков....Тот же DECKEL MAHO например.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какая необходима скорость?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все-таки, более предпочтителен новый станок.

По поводу характеристик: естественно, хочется всего побольше и получше. Утопия, конечно, но я надеялся, что кто-нибудь скажет: "Я знаю такой-то неплохой станок, с такими-то характеристиками, за такую цену (<1 000 000)". После этого я бы посмотрел характеристики, обсудил с коллегами и было бы принято решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Станок ТМ-1 Haas (ЗАО "Абамет"). По цене подходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Станок ТМ-1 Haas (ЗАО "Абамет"). По цене подходит."

Тайванец будет дешевле и задачи те же (да и по габаритам поболее будет)

погляди тут <noindex>http://www.kami-stanki.ru/metall/cat_44/</noindex>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ками торгуют китайцами. Причем в России они только начали появляться с начала прошлой зимы. Отзывов о них нет вообще, так что мы, когда выбирали станок, решили вообще не глядеть на них - репутация китая в деле станкостроения известна всем... Плохого сказать не могу, но и хорошоего тоже. Так что будьте предельно осторожны - за миллион можно взять только б/у. Все остальное - сомнительного качества.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так что будьте предельно осторожны - за миллион можно взять только б/у. Все остальное - сомнительного качества.

Полностью согласен. Только что закончили аналогичную процедуру поиска станков. Только у нас задача попроще, режем в основоном алюминий.

Дешевле чем за 2 млн. приличного ничего нет. Минимум 1.6. Кроме того учти что еще довольно много денег надо потратить на оснащение станка и запуск: инструмент, приспособления и т.д.

За 1 млн купмшь хороший немецкий б/у станок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hekkert FKRs 250 2 штуки мне обошлись в 420 тысяч рублей, плюс 125 каждая стойка + 100 тысяч на каждый по мелочи, типа энкодеров, кабели и реле. Это без оснастки. Транспорт, разгрузка/погрузка 45 тысяч за все. Итого 420+250+200+45=915т. рублей и надо прибавить работу по модернизации, это ещё 250т. рублей. Правда это ещё не делали, только собираемся приступать. Всего 1млн.165 т. рублей за два станка.

Можно взять б/у в штатах, можно в Европе, но меня больше привлекают Штаты, не смотря на более долгий путь. Там цены лучше и честней.

Как пример 2004 года Haas TM-1 с магазином на 10 инструментов, есть ещё проще, без магазина за 17 тысяч 2005 года. У этого наработка шпинделя в часах внизу. Совсем юный. 1772 часа, это около 220 рабочих смен по 8 часов или 110 смен по 16. Так, что выбор всегда есть, надо только захотеть найти.

Coolant Pan Extensions

Coolant Tank and Pump

10 ATC

Full Table Guard

Rigid Tap

4th Axis Drive

Floppy

5C Rotary With Tailstock

4000 RPM

7.5 HP

Travels 30" x 12" x 16"

1772 Spindle Hours

-

Price: $25,000.00

post-9392-1196030158_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уж ежели денег не так много, посмотрите у себя в Челябе и Ебурге б/у машину под восстановление, районы-то промышленные и найти хороший агрегат вероятность большая, а там стоечку новую возможно привода, одним словом ревизия и ремонт. Вроде недорого но времени отнимет порядочно(хотя и доставка нового не так быстра в некоторых случаях).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Псмотрите обрабатывающие центры ROXA.

Центры тайваньские, качество нормальное.

Вот сайт: www.roxa.ru

5-ти координатный центр ROXA-450С но без поворотных осей.

Вроде-бы то, что нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hekkert FKRs 250 2 штуки мне обошлись в 420 тысяч рублей, плюс 125 каждая стойка + 100 тысяч на каждый по мелочи, типа энкодеров, кабели и реле. Это без оснастки. Транспорт, разгрузка/погрузка 45 тысяч за все. Итого 420+250+200+45=915т. рублей и надо прибавить работу по модернизации, это ещё 250т. рублей. Правда это ещё не делали, только собираемся приступать. Всего 1млн.165 т. рублей за два станка.

Можно взять б/у в штатах, можно в Европе, но меня больше привлекают Штаты, не смотря на более долгий путь. Там цены лучше и честней.

Как пример 2004 года Haas TM-1 с магазином на 10 инструментов, есть ещё проще, без магазина за 17 тысяч 2005 года. У этого наработка шпинделя в часах внизу. Совсем юный. 1772 часа, это около 220 рабочих смен по 8 часов или 110 смен по 16. Так, что выбор всегда есть, надо только захотеть найти.

Coolant Pan Extensions

Coolant Tank and Pump

10 ATC

Full Table Guard

Rigid Tap

4th Axis Drive

Floppy

5C Rotary With Tailstock

4000 RPM

7.5 HP

Travels 30" x 12" x 16"

1772 Spindle Hours

-

Price: $25,000.00

Не забудьте расходы на трансформатор 240V-60Hz/380V-50Hz

Мелочь вроде бы, но станок придет и стоять будет, пока не придет трансформатор.

Рустам

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не забудьте расходы на трансформатор 240V-60Hz/380V-50Hz

Мелочь вроде бы, но станок придет и стоять будет, пока не придет трансформатор.

Рустам

Рустам, я в курсе, нужный трансформатор стоит 3200рублей, отечественный и 950-1200долларов импортный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за ответы.

Заманчива идея купить б/у станок и его модернизировать, но некому этим заниматься.

Теперь возникли новые вопросы:

Кто-нибудь работал на:

- ROXA-450С,

- HAAS TM2HE?

Как они себя показвывают?

Понимаю, темы уже обсуждались, но может быть появились новые впечатления?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто-нибудь работал на:

- ROXA-450С,

- HAAS TM2HE?

Как они себя показвывают?

Вы стружать то чего собираетесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за ответы.

Заманчива идея купить б/у станок и его модернизировать, но некому этим заниматься.

Теперь возникли новые вопросы:

Кто-нибудь работал на:

- ROXA-450С,

- HAAS TM2HE?

Как они себя показвывают?

Понимаю, темы уже обсуждались, но может быть появились новые впечатления?

В вашем регионе есть очень приличные предприятия, которые проводят модернизацию.

Например: <noindex>http://www.ufastanki.ru/main.php?sid=&l=ru&f=n</noindex>

Ну ROXA-450С и HAAS TM2HE на одну доску ставить не стоит, HAAS TM2HE, хоть и простой станок, но сделан добротно и имеет хорошую профессиональную поддержку, про ROXA-450С этого не скажешь.

На HAAS TM2HE можно нормально стабильно работать, как с этим у китайца, пока не ясно. Я бы с ним связываться не стал. Но всё зависит от задач, о чём правильно спросил Горыныч. Они определяют облик станка.

Есть ещё путь, например в Московском регионе достаточно квалифицированных бригад, занимающихся модернизацией, можно найти и сделать всё здесь, а потом отвезти его к вам и там установить. Я не вижу проблем. Вобщем опишите требования, тогда вам наверняка что-нибудь предложат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

- HAAS TM2HE?

Как они себя показвывают?

Как Вы пишите, так они себя и показвывают. Ограждение дребезжит при обдирке-можно демонтировать, СОЖ через щели подтекает-можно подмазать (герметик в комплекте), шпиндюль свистит-можно ремешок поправить, пьяный наладчик куда-нибудь въе@ся, станок сам остановит все движения по перегрузке и т.п. Заявленную точность вполне выдает, ну если после 6-8 часов непрерывной работы шпиндель подбивает на 0,03 мм, тут ничего не поделаешь,охлаждения шпинделя нет, надо дать ему отдохнуть. Советую взять защиту направляющих от удара по ним разных предметов. Доп. опции ,имеющие 200 часов бесплатной работы оплачивать не советую-можно эти часы растянуть,потом если нужно докупите.

Абамет! С вас 100 баксов за рекламу. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как Вы пишите, так они себя и показвывают.

Опечатался и не заметил. Прошу прощения, если моя опечатка нанесла психологическую травму технической интеллигенции. :unsure:

Теперь по теме: модернизированный советский станок - вещь хорошая, но по ценам сопоставим с новым TM2HE.

Если покупать старый станок и модернизировать (самим или силами сторонней организации), то получится долго.

Есть и в Челябинске фирма, занимающаяся модернизацией станков, ждем от них ответ по ценам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теперь по теме: модернизированный советский станок - вещь хорошая, но по ценам сопоставим с новым TM2HE.

Если покупать старый станок и модернизировать (самим или силами сторонней организации), то получится долго.

Есть и в Челябинске фирма, занимающаяся модернизацией станков, ждем от них ответ по ценам.

Модернизация советского станка не всегда оправдана, проще говоря, моденизации подлежат только те станки, которые изначально были спроектированы под ЧПУ, те же, что были переделаны из обычных, лучше не трогать. К слову сказать, я не рассматриваю отечественные станки, на предмет модернизаци, вообще.

А беру только немецкие станки зарекомендовавшие себя с лучшей стороны ещё в советские времена.

Расчёт смотрите выше. Сам станок на картинке.

post-9392-1196255839_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит по поводу ROXA внесу ясность.

Это Тайваньский станок.

Характеристики и описание по ссылке:http://www.roxa.ru/

И ничего у него не дребезжит, шпиндель работает

как должен работать, естественно маслянное охлаждение

шпинделя и всех направляющих, мощные ШВП,

система подачи сожи её удаления, электрошкаф

с охлаждением и т.д. возможность установки как

1-координатного, так и 2-х координатного поворотного

стола.

Share this post


Link to post
Share on other sites

естественно маслянное охлаждение шпинделя и всех направляющих

Прямо вот именно масляное? И направляющие охлаждаются?!?! Ого...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит по поводу ROXA внесу ясность.

Это Тайваньский станок.

Характеристики и описание по ссылке:http://www.roxa.ru/

И ничего у него не дребезжит, шпиндель работает

как должен работать, естественно маслянное охлаждение

шпинделя и всех направляющих, мощные ШВП,

система подачи сожи её удаления, электрошкаф

с охлаждением и т.д. возможность установки как

1-координатного, так и 2-х координатного поворотного

стола.

А точность позиционирования какую производитель заявляет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А точность позиционирования какую производитель заявляет?

Никакой информации о точности позиционирования и повторяемости не обнаружено. Видимо абсолютная.

На пятикоординатный станок ROXA 450 C-5 идёт стойка FANUC 0i, на сколько я помню, более 4-х координат она не тянет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 29   Posted (edited)

Опечатался и не заметил. Прошу прощения, если моя опечатка нанесла психологическую травму технической интеллигенции. :unsure:

Теперь по теме: модернизированный советский станок - вещь хорошая, но по ценам сопоставим с новым TM2HE.

Если покупать старый станок и модернизировать (самим или силами сторонней организации), то получится долго.

Есть и в Челябинске фирма, занимающаяся модернизацией станков, ждем от них ответ по ценам.

А Вы посмотрите на Тайваньский станок GSM 800S :surrender: . По деньгам он совсем немного вылезает за сумму, первоначально заявленную! Обращайтесь, разъясню подробнее.

ICQ: 95584900 - Александр.

Edited by Wild-Cat

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никакой информации о точности позиционирования и повторяемости не обнаружено. Видимо абсолютная.

На пятикоординатный станок ROXA 450 C-5 идёт стойка FANUC 0i, на сколько я помню, более 4-х координат она не тянет.

Видимо красивая будет подставка для цветов.

Еще у продавцов тайваньской техники есть привычка показывать вживую станки в данный момент не работающие (наладчик типа заболел, нет заказа и т.д.). Сделать вашу тестовую деталь в своем демоцентре тоже не хотят. С ROXA также?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Антон, DMTG - Китай. Про Китай я уже здесь писал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

У направляющих естественно автосмазка,

а не охлаждение. Точность 7-8 тысячных.

На 5 координатный станок идёт стойка

тайваньского производства SINTEK 9000.

Она поддерживает 5 координат. Это

аналог MITSUBISHI. Соответсвенно

Двигатели и электронника MITSUBISHI.

Можно конечно и Fanuc поставить,

но тогда 65000у.е. станок стоить уже не будет.

На 3-х координатном 450С стоит FANUC 0iMC.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видимо красивая будет подставка для цветов.

Еще у продавцов тайваньской техники есть привычка показывать вживую станки в данный момент не работающие (наладчик типа заболел, нет заказа и т.д.). Сделать вашу тестовую деталь в своем демоцентре тоже не хотят. С ROXA также?

Вы так уверенно в темных тонах говорите про всех продовцов тайваньского оборудования, что закрадывается некоторое подозрение ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы так уверенно в темных тонах говорите про всех продовцов тайваньского оборудования, что закрадывается некоторое подозрение ....

Да не стоит переживать... Просто личные наблюдения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

urisys

Да не стоит переживать... Просто личные наблюдения.

А какие станки/поставщики были повинны в Вашем таком отношении к Тайваньским станкам :g: ? Вопрос не праздный, поскольку находимся в активном поиске оборудования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

urisys

А какие станки/поставщики были повинны в Вашем таком отношении к Тайваньским станкам :g: ? Вопрос не праздный, поскольку находимся в активном поиске оборудования.

Urisys скорей говорит не о том что они хуже а о том что обьемы продаж очень низкие, что не соответствует действительности. Если бы не было продаж то не было бы предложений. О качестве станков лучше всего судить по мне нию которое вам скажут люди которые на них работают. Любая уважающая фирма даст Вам адреса своих клиентов, которые честнее вам скажут о качестве станков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ладно , попробую ответить всем и сразу!

Была поставлена задача-найти станки по качеству аналогич. Haas но дешевле. Почему дешевле, потому что это результат предварительных маркетинговых исследований только по станкам Haas (дальше пояснять не буду). Было указано направление поиска-Тайвань. Было найдено и запрошено несколько (не скажу что все, но вполне достаточно) фирм в России, которые поставляют станки разных тай. производителей. В результате выявилась такая картина: станки, которые предлагаются крупными нашими фирмами либо дороже при аналогичном качестве, либо дороже и лучше (по заявленному изготовителем) качеством, что тоже нам не надо. Станки же , которые нас заинтересовали заявленным качеством и ценой, как правило продаются мало известными (только что появившимися ) фирмами. И тем не менее мы пошли на проработку по этим маленьким фирмам и выяснили следующие. Да у них есть продажи, приезжаем посмотреть станок у пользователя и поговорить с людьми. Несколько раз на месте не было оператора и станок не работает. Ну да хрен с ним, разговариваем с главным технологом. Он утверждает, что простой временно по разным причинам, что станки куплены именно те, что надо, точность выдают, запчасти им доставляет продавец за 2 недели самолетом и прочая ЛАЖА. Стоят 3 станка, не слабых по цене в малюсенькой фирме и не один не работает. Объективные причины?? Мне как технологу интересно лишь 2 момента:1)-увидеть возле станка гору годных деталей,2)-убедиться самому с помощью своего мерит.инструмента, что они годные!. Все! Остальное,все что декларирует производитель и поставщик-вторично.

Предложений на рынке много и они заманчивы. Но убедите меня, что уже есть умные люди, которые ими воспользовались. Я первым быть здесь не хочу.

Кстати тема по закупке станков еще в силе, можете обращаться в личку. Но не обессудьте, если в описаном выше узнали себя самих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приезжайте к нам, мы вам клевых тайваньцев покажем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 40   Posted (edited)

Мы еще не купили станок.

Выбираем из модернизированных, тайваньских. Остальное дорого. Цена, указанная на европейском сайте HAAS, нас устраивает (от 23 до 28 тыс. долл), но диллеры за доставку и т.п. берут почти столько же.

На прошлой неделе ходили в фирму, которая занимается модернизацией советских станков - ставят стойку от Балтсистем. Не понравилось то, что точность они могут гарантировать только 0,1 мм, гарантия на станки 1 год. Также насторожило то, что в той фирме занкомы с CAM только понаслышке и меня начали убеждать, что в любом случае УП нужно будет писать (дописывать) вручную.

В тайских станках, например, XD-30 со стойкой Fanuc, устраивает почти все: цена, характеристики, гарантия на 3 года, но не дает покоя, что это все-таки Тайвань. Очень сильно задумываемся над надежностью станка.

Мнения о тайваньских станках, как я вижу, очень противоречивые.

Вопрос: знает ли кто-нибудь людей из Челябинска или Екатеринбурга, которые работают по металлу на тайваньских станках?

Edited by Avertin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • qieb111
      Features
      P/N: P1022
      Nonin 9000N disposable neonate/adult(<3kg/>40kg) SpO2 sensor
      Latex free
      0.9m PVC cable
      CE/ISO 13485 FSC FDA
      Packages: non-sterilization, individual package with instruction

      Photos

      Compatibility
      Nonin

      Specifications
      Safety: IEC 60601-1-1 approved, conformity with MDD 93/42/EEC and EN9919:2005
      Patient sizes: Neonate/Adult
      Ambient temperature: 0 to 40℃ (32 to 104℉)
      Relative humidity: 15% to 95%
      Measurement technology: Tri-wavelength LEDs & photo detector
      LED wavelength: 660nm/880nm/905nm
      SpO2 accuracy: ±3 (70-100%); Unspecified (0-69%)
      Pulse rate range: 20-250bpm
      Pulse rate accuracy: ±3 (20-250bpm)

      Payment
      We accept payment via TT (Telegraphic Transfer) and L/C. For small orders of samples, it's acceptable by Western Union and PayPal.

      Shipment
      We offer as many shipping options as possible, including DHL,UPS, TNT, FedEx, EMS, etc.China Disposable SpO2 Sensor
      website:http://www.spo2cables.com/patient-monitor-accessories/disposable-spo2-sensor/
    • ДОБРЯК
      Чтобы выполнять роль зеркала нужно понимание того как решается контактная задача, а у тебя роль попугая или обезьянки, которая кривляется. ) В данной теме. Ты прежде чем давать советы как моделировать и решать контактные задачи сам пойми как программа автоматически меняет пятно контакта.  Начни с простой задачи контакт узел - узел. Потом разберись с контактом узел - конечный элемент. Потом пойми как учитывается сила трения в пятне контакта. Ведь с одной стороны узлы контактируют, а с другой могут скользить друг относительно друга. Почитай лучше хелп, чем тратить время на пустой треп и кривляния. ) И только после этого ты сможешь объяснить, что тебе автоматически нарешал черный ящик с названием Ансис или Абакус.  И сможешь объяснить правильно ли ты сделал математическую модель. А пока только кудах-тах-тах слышно с твоей стороны. Видимо хотел увеличить количество просмотров данной темы. )))  
    • Udav817
      С листовыми я уже заметил один подвох. Нельзя много раз прыгать туда-сюда с синхронки в обычную и обратно. Потом какие-то грани просто перестанут двигаться. И управляющие размеры на них не всегда работают. Видимо какой-то нюанс я не уловил ещё. Но в целом да, с листовыми удобно. Надо немного сдвинуть полку - ты не заморачиваешься с размерами в эскизе, просто грань двигаешь, а тело само добавится/убавится и развёртка перестроится.
    • emre007
        I want to process here angled but I could not do which command I should use  
    • EVGENY1325
      Добрый день господа.  Кто может поделится постом,станок SVL-850 стойка FANUC oi-md, так- же имеется дополнительная ось.
    • Ветерок
      Идея была несколько иной. Поставить их вдоль друг друга и давить одним концом навстречу, прилагая к обоим одинаковый момент. И смотреть в какую сторону от середины будет прогибаться.
    • pechkin624
      Вот про это даже не знал.Милл тогда помогите найти.
    • chatjokey
      Я не среднестатистический житель России. Могу ответить сразу. Не позволительная. Они работают по 12 часов. Впрочем как и я. Но если есть огромное желание, как у меня, то для них будет менее напряжно по бюджету сделать такой трип. Т. Е. У них среднестатистический житель может себе это позволить при желании. У нас нет. Япошек и китайцев туристов в Питере нынче полно. Туристический сезон открыт! 
    • Kelny
      Как вариант использовать штатный инструмент, некорректная работа которого в некоторых старых версиях и породила всякого рода макросы на тему:  
    • piden
      Ок, ок. Публика предупреждена на счет ну или вечер...