Перейти к публикации

Помогите С Выбором Станка


Рекомендованные сообщения

Спасибо за ответы.

Заманчива идея купить б/у станок и его модернизировать, но некому этим заниматься.

Теперь возникли новые вопросы:

Кто-нибудь работал на:

- ROXA-450С,

- HAAS TM2HE?

Как они себя показвывают?

Понимаю, темы уже обсуждались, но может быть появились новые впечатления?

В вашем регионе есть очень приличные предприятия, которые проводят модернизацию.

Например: <noindex>http://www.ufastanki.ru/main.php?sid=&l=ru&f=n</noindex>

Ну ROXA-450С и HAAS TM2HE на одну доску ставить не стоит, HAAS TM2HE, хоть и простой станок, но сделан добротно и имеет хорошую профессиональную поддержку, про ROXA-450С этого не скажешь.

На HAAS TM2HE можно нормально стабильно работать, как с этим у китайца, пока не ясно. Я бы с ним связываться не стал. Но всё зависит от задач, о чём правильно спросил Горыныч. Они определяют облик станка.

Есть ещё путь, например в Московском регионе достаточно квалифицированных бригад, занимающихся модернизацией, можно найти и сделать всё здесь, а потом отвезти его к вам и там установить. Я не вижу проблем. Вобщем опишите требования, тогда вам наверняка что-нибудь предложат.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


- HAAS TM2HE?

Как они себя показвывают?

Как Вы пишите, так они себя и показвывают. Ограждение дребезжит при обдирке-можно демонтировать, СОЖ через щели подтекает-можно подмазать (герметик в комплекте), шпиндюль свистит-можно ремешок поправить, пьяный наладчик куда-нибудь въе@ся, станок сам остановит все движения по перегрузке и т.п. Заявленную точность вполне выдает, ну если после 6-8 часов непрерывной работы шпиндель подбивает на 0,03 мм, тут ничего не поделаешь,охлаждения шпинделя нет, надо дать ему отдохнуть. Советую взять защиту направляющих от удара по ним разных предметов. Доп. опции ,имеющие 200 часов бесплатной работы оплачивать не советую-можно эти часы растянуть,потом если нужно докупите.

Абамет! С вас 100 баксов за рекламу. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как Вы пишите, так они себя и показвывают.

Опечатался и не заметил. Прошу прощения, если моя опечатка нанесла психологическую травму технической интеллигенции. :unsure:

Теперь по теме: модернизированный советский станок - вещь хорошая, но по ценам сопоставим с новым TM2HE.

Если покупать старый станок и модернизировать (самим или силами сторонней организации), то получится долго.

Есть и в Челябинске фирма, занимающаяся модернизацией станков, ждем от них ответ по ценам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь по теме: модернизированный советский станок - вещь хорошая, но по ценам сопоставим с новым TM2HE.

Если покупать старый станок и модернизировать (самим или силами сторонней организации), то получится долго.

Есть и в Челябинске фирма, занимающаяся модернизацией станков, ждем от них ответ по ценам.

Модернизация советского станка не всегда оправдана, проще говоря, моденизации подлежат только те станки, которые изначально были спроектированы под ЧПУ, те же, что были переделаны из обычных, лучше не трогать. К слову сказать, я не рассматриваю отечественные станки, на предмет модернизаци, вообще.

А беру только немецкие станки зарекомендовавшие себя с лучшей стороны ещё в советские времена.

Расчёт смотрите выше. Сам станок на картинке.

post-9392-1196255839_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит по поводу ROXA внесу ясность.

Это Тайваньский станок.

Характеристики и описание по ссылке:http://www.roxa.ru/

И ничего у него не дребезжит, шпиндель работает

как должен работать, естественно маслянное охлаждение

шпинделя и всех направляющих, мощные ШВП,

система подачи сожи её удаления, электрошкаф

с охлаждением и т.д. возможность установки как

1-координатного, так и 2-х координатного поворотного

стола.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

естественно маслянное охлаждение шпинделя и всех направляющих

Прямо вот именно масляное? И направляющие охлаждаются?!?! Ого...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит по поводу ROXA внесу ясность.

Это Тайваньский станок.

Характеристики и описание по ссылке:http://www.roxa.ru/

И ничего у него не дребезжит, шпиндель работает

как должен работать, естественно маслянное охлаждение

шпинделя и всех направляющих, мощные ШВП,

система подачи сожи её удаления, электрошкаф

с охлаждением и т.д. возможность установки как

1-координатного, так и 2-х координатного поворотного

стола.

А точность позиционирования какую производитель заявляет?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А точность позиционирования какую производитель заявляет?

Никакой информации о точности позиционирования и повторяемости не обнаружено. Видимо абсолютная.

На пятикоординатный станок ROXA 450 C-5 идёт стойка FANUC 0i, на сколько я помню, более 4-х координат она не тянет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опечатался и не заметил. Прошу прощения, если моя опечатка нанесла психологическую травму технической интеллигенции. :unsure:

Теперь по теме: модернизированный советский станок - вещь хорошая, но по ценам сопоставим с новым TM2HE.

Если покупать старый станок и модернизировать (самим или силами сторонней организации), то получится долго.

Есть и в Челябинске фирма, занимающаяся модернизацией станков, ждем от них ответ по ценам.

А Вы посмотрите на Тайваньский станок GSM 800S :surrender: . По деньгам он совсем немного вылезает за сумму, первоначально заявленную! Обращайтесь, разъясню подробнее.

ICQ: 95584900 - Александр.

Изменено пользователем Wild-Cat
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никакой информации о точности позиционирования и повторяемости не обнаружено. Видимо абсолютная.

На пятикоординатный станок ROXA 450 C-5 идёт стойка FANUC 0i, на сколько я помню, более 4-х координат она не тянет.

Видимо красивая будет подставка для цветов.

Еще у продавцов тайваньской техники есть привычка показывать вживую станки в данный момент не работающие (наладчик типа заболел, нет заказа и т.д.). Сделать вашу тестовую деталь в своем демоцентре тоже не хотят. С ROXA также?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У направляющих естественно автосмазка,

а не охлаждение. Точность 7-8 тысячных.

На 5 координатный станок идёт стойка

тайваньского производства SINTEK 9000.

Она поддерживает 5 координат. Это

аналог MITSUBISHI. Соответсвенно

Двигатели и электронника MITSUBISHI.

Можно конечно и Fanuc поставить,

но тогда 65000у.е. станок стоить уже не будет.

На 3-х координатном 450С стоит FANUC 0iMC.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо красивая будет подставка для цветов.

Еще у продавцов тайваньской техники есть привычка показывать вживую станки в данный момент не работающие (наладчик типа заболел, нет заказа и т.д.). Сделать вашу тестовую деталь в своем демоцентре тоже не хотят. С ROXA также?

Вы так уверенно в темных тонах говорите про всех продовцов тайваньского оборудования, что закрадывается некоторое подозрение ....
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы так уверенно в темных тонах говорите про всех продовцов тайваньского оборудования, что закрадывается некоторое подозрение ....

Да не стоит переживать... Просто личные наблюдения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

urisys

Да не стоит переживать... Просто личные наблюдения.

А какие станки/поставщики были повинны в Вашем таком отношении к Тайваньским станкам :g: ? Вопрос не праздный, поскольку находимся в активном поиске оборудования.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

urisys

А какие станки/поставщики были повинны в Вашем таком отношении к Тайваньским станкам :g: ? Вопрос не праздный, поскольку находимся в активном поиске оборудования.

Urisys скорей говорит не о том что они хуже а о том что обьемы продаж очень низкие, что не соответствует действительности. Если бы не было продаж то не было бы предложений. О качестве станков лучше всего судить по мне нию которое вам скажут люди которые на них работают. Любая уважающая фирма даст Вам адреса своих клиентов, которые честнее вам скажут о качестве станков.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно , попробую ответить всем и сразу!

Была поставлена задача-найти станки по качеству аналогич. Haas но дешевле. Почему дешевле, потому что это результат предварительных маркетинговых исследований только по станкам Haas (дальше пояснять не буду). Было указано направление поиска-Тайвань. Было найдено и запрошено несколько (не скажу что все, но вполне достаточно) фирм в России, которые поставляют станки разных тай. производителей. В результате выявилась такая картина: станки, которые предлагаются крупными нашими фирмами либо дороже при аналогичном качестве, либо дороже и лучше (по заявленному изготовителем) качеством, что тоже нам не надо. Станки же , которые нас заинтересовали заявленным качеством и ценой, как правило продаются мало известными (только что появившимися ) фирмами. И тем не менее мы пошли на проработку по этим маленьким фирмам и выяснили следующие. Да у них есть продажи, приезжаем посмотреть станок у пользователя и поговорить с людьми. Несколько раз на месте не было оператора и станок не работает. Ну да хрен с ним, разговариваем с главным технологом. Он утверждает, что простой временно по разным причинам, что станки куплены именно те, что надо, точность выдают, запчасти им доставляет продавец за 2 недели самолетом и прочая ЛАЖА. Стоят 3 станка, не слабых по цене в малюсенькой фирме и не один не работает. Объективные причины?? Мне как технологу интересно лишь 2 момента:1)-увидеть возле станка гору годных деталей,2)-убедиться самому с помощью своего мерит.инструмента, что они годные!. Все! Остальное,все что декларирует производитель и поставщик-вторично.

Предложений на рынке много и они заманчивы. Но убедите меня, что уже есть умные люди, которые ими воспользовались. Я первым быть здесь не хочу.

Кстати тема по закупке станков еще в силе, можете обращаться в личку. Но не обессудьте, если в описаном выше узнали себя самих.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы еще не купили станок.

Выбираем из модернизированных, тайваньских. Остальное дорого. Цена, указанная на европейском сайте HAAS, нас устраивает (от 23 до 28 тыс. долл), но диллеры за доставку и т.п. берут почти столько же.

На прошлой неделе ходили в фирму, которая занимается модернизацией советских станков - ставят стойку от Балтсистем. Не понравилось то, что точность они могут гарантировать только 0,1 мм, гарантия на станки 1 год. Также насторожило то, что в той фирме занкомы с CAM только понаслышке и меня начали убеждать, что в любом случае УП нужно будет писать (дописывать) вручную.

В тайских станках, например, XD-30 со стойкой Fanuc, устраивает почти все: цена, характеристики, гарантия на 3 года, но не дает покоя, что это все-таки Тайвань. Очень сильно задумываемся над надежностью станка.

Мнения о тайваньских станках, как я вижу, очень противоречивые.

Вопрос: знает ли кто-нибудь людей из Челябинска или Екатеринбурга, которые работают по металлу на тайваньских станках?

Изменено пользователем Avertin
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Nalad4eG
      Как этот "свист" сказывается на тех характеристиках? Если не существенно, то мой вас совет не трогайте будет только хуже.
    • lem_on
      Поздравляю. Но замена подшипников на таком шпинделе тот ещё квест. Нужно название шпинделя, там наклейка на борту и по нему искать чертеж. Подшипники скорее всего керамические. Сначала найти чертеж, а потом разбирать. А если нет опыта то лучше отдать тем кто умеет. Балансировку обязательно и стразу пакет тарельчатых пружин со всеми уплотнениями перетрясти. 
    • Ветерок
      Зачем это нажимать? Лучше нажать проецировать кривую. Как выяснилось :) такая функция есть. @mannul даже файл выложил - бери и смотри/повторяй.
    • Stanislav
      Относительно POP and PUP в фале постпроцессора вот такое нашел для POP прослеживается возростающая закономерность, а вот для  PUP не ясно почему прыгает значение. # POP and PUP functions for initialization. H parameters are used to  # # get the correct POP and PUP values. If the thickness of the sheet   # # is between the minimum and maximum thickness, the postprocessor     # # will use POP and PUP parameters to write them in the PS file.       # # Example: H000 0.0 1.0 30000 25000                                   # #                                                                     # #     Minimum      Maximum       POP        PUP                       # #    Thickness    Thickness     Value      Value                      # #---------------------------------------------------------------------# H001    0.0          0.5        14000      9000 H002    0.51         1.0        14500      9000 H003    1.01         1.5        15000      9000 H004    1.51         2.0        15500      9000 H005    2.01         2.5        16000      8500 H006    2.51         3.0        16500      8000 H007    3.01         3.5        17000      8000 H008    3.51         4.0        17500      8000 H009    4.01         4.5        18000      9000 H010    4.51         5.0        18500      8000 H011    5.01         5.5        19000      9000 H012    5.51         6.0        19500      8000
    • Krusnik
      Да там же ничего сложного.   Делаете вашу спираль.   Потом делаете эскиз. В эскизе нажимаете Преобразование объектов и тыкаете на созданную спираль.   Нажимаете поверхность вытянуть и выбираете только что созданный эскиз. В опциях вытягивание ставите "До поверхности". И вытягиваете спиральку до вашего купола.   И последний шаг - вырез по траектории. Думаю с этим вы без моих советов справитесь.   Лишнее скрываете и вуаля.  
    • IgP
      Это, конечно, да, не хорошо ... Но и конструктор не бог чтобы всё знать ... Для этого есть и д.б. этап "технологическая проработка", со всеми вытекающими.
    • arsenev
      Спасибо за ответ. Нет, в видео он говорит, что это такая стратегия. Пробовал использовать шаблон и обрабатывать его со смещением, получается не то (именно, когда нужно обработать цилиндрическое отверстие). Лучше отводится стружка и не мешает резанию. (см. видео, где-то с 18 минуты).
    • scrimline
      Если ещё нужна информация, fanuc oi-tf станок akira-seiki, М14 на опускание руки, для привязки и М15 для поднятия
    • Богоманшин Игорь
      Эта проблема от незнания некоторыми конструкторами технологических особенностей порошковой окраски. Максимум на чертеже научатся указывать РАЛ и толщину слоя. А необходимо предусмотреть места подвеса, можно туда шпильки или гайки запрессовать в нужных местах.
    • MagicNight
      Добрый день! Обратил внимание, что стал шуметь (свистеть) шпиндель станка, причём на всех режимах. Я так понимаю, что полетели подшипники. Хотим найти их, но не знаем как они называются, может у кого-то было подобное? Ну и отремонтировать своими силами. Станок швейцарский Mikron UCP-710 пятиосевой.  
×
×
  • Создать...