Координатно-пробивные Станки Чпу.плюсы И Минусы.

[Mist 3]

TVM

При правильной огранизации и серийном производстве стоимость можно уменьшить значительно.

Важно лишь создать участок, ориентированный на данной производство.

Работы-то там, кстати, совсем ничего. Не понимаю, почему данную нишу еще никто не занял.

[Ufa MEN 7]

TVM

При правильной огранизации и серийном производстве стоимость можно уменьшить значительно.

Важно лишь создать участок, ориентированный на данной производство.

Работы-то там, кстати, совсем ничего. Не понимаю, почему данную нишу еще никто не занял.

У кого мощностей мало, у кого голов умных, у кого желание что то изменить.

Да и не у всех хватает сил довести дело до логического конца.

Сколько времени вы убили на то чтоб получить первые образцы? Наверно не мало и те кто разрабатывал инструмент тоже немало времени на это потратили. А поскольку экономика нашей страны пока ориентирована на быстрое получение прибыли о таких проектах стараются не говорить. К тому же не все могут позволить изготавливать одну две(ну десяток комплектов инструмента) матрицы в месяц. Вот если твой нач согласиться стать таким центром по изготовлению его может быть ждет Эльдорадо?

[Slavdos 63]

У кого мощностей мало, у кого голов умных, у кого желание что то изменить.

Да и не у всех хватает сил довести дело до логического конца.

Сколько времени вы убили на то чтоб получить первые образцы? Наверно не мало и те кто разрабатывал инструмент тоже немало времени на это потратили. А поскольку экономика нашей страны пока ориентирована на быстрое получение прибыли о таких проектах стараются не говорить. К тому же не все могут позволить изготавливать одну две(ну десяток комплектов инструмента) матрицы в месяц. Вот если твой нач согласиться стать таким центром по изготовлению его может быть ждет Эльдорадо?

мы пробовали - у нас не пошло. инструменталка перегружена. так что покупаем мате. хотя объемы закупок уже просто гигантские.

[TVM 267]

Mist

Начинать инструменталку с нуля довольно дорого

(+вывод на длительный срок средств из оборота),

и вопрос с кадрами уже довольно серьезный.

Slavdos

мы пробовали - у нас не пошло. инструменталка перегружена. так что покупаем мате. хотя объемы закупок уже просто гигантские.

Может у вас увеличенный износ инструмента?

[Slavdos 63]

Mist

Начинать инструменталку с нуля довольно дорого

(+вывод на длительный срок средств из оборота),

и вопрос с кадрами уже довольно серьезный.

Slavdos

Может у вас увеличенный износ инструмента?

эээ

а что такое увеличенный износ в Вашем понимании?

у нас просто станков много

[TVM 267]

Slavdos

Говорить о количестве ударов до перезаточки даже

продавец инструмента будет говорить со многими

оговорками.

Параметры инструмента подбираем примерно следующие:

1/3 срез, остальное скол (по толщине материала).

Также желательно контролировать параметры заточки.

[TVM 267]

Slavdos

Примерно получается так по зазорам

и изготовлению инструмента ( -стоял рядом ).

у нас просто станков много

Сколько? Если не секрет.

Как обстоят дела с инструментом TRUMPF?

[Slavdos 63]

Slavdos

Примерно получается так по зазорам

и изготовлению инструмента ( -стоял рядом ).

Сколько? Если не секрет.

Как обстоят дела с инструментом TRUMPF?

3 обычных и 3 шаржениуса

с зазорами все нормально.

с трумфом плохо- не осталось у нас его - давно продали:)

инструмент под него в принципе делали, и на раскин делали

как и продолжаем на беренс

[TVM 267]

В нашем филиале 2,5 КРП ( 0,5-ARIES)

Для заточки инструмента TOGU.

Обещают панелегибочный комплекс TBZ (номер???).

С TRUMPF не сталкивался, хотя на выставках

меня сложилось впечатление их неприспособленности

к нашим условиям.

[Slavdos 63]

В нашем филиале 2,5 КРП ( 0,5-ARIES)

Для заточки инструмента TOGU.

Обещают панелегибочный комплекс TBZ (номер???).

С TRUMPF не сталкивался, хотя на выставках

меня сложилось впечатление их неприспособленности

к нашим условиям.

не знаю у нас лазер-пресс трумф работал лет 20 . и вполне были довольны.

все от задач зависит. кое в чем ему нет адекватных замен

[apred 7]

Господа, имевшие опыт работы и с AMADA и с TRUMPF, просвятите - какие плюсы и минусы у самих принципов работы (читай - компоновки) координатно-пробивных станков. Я понимаю, что моделей куча, но.. если выбрать не топ-модели(по цене и функционалу), а что-то выше среднего у обоих производителей.

С TRUMPF знаком на примере 3000R. Очень нравится функционал и скорость работы. По слухам и крупицам информации наслышан о сравнительно медленной работе AMADA.

Да, еще.. может вопрос цены? За один TRUMPF две (или полторы) AMADA получаются? Или я не прав?

Создал тему "Отзывы о фирменном сервисе" см. <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=2...mp;#entry188241</noindex>

Просьба заходить, оставлять отзывы по этому вопросу.

[sultantiran 0]

Спасибо за развернутый ответ.

А вот, скажем, если добавить третьего? Турка с 6-ю(8-ю) инструментами в мультитуле и никаких кассет со сменой инструментов?

Цена турка, естественно, в разы ниже Трумфа... но.. расскажите, пжлст, во сколько десятков раз увеличится геморрой с турком?

Если турок ERMAKSAN то упаси вас господь, у нас есть два, не знаем как избавиться (разочарование от низкого качества длится дольше чем радость от низкой цены!)

[dicty 0]

Если турок ERMAKSAN то упаси вас господь, у нас есть два, не знаем как избавиться (разочарование от низкого качества длится дольше чем радость от низкой цены!)

Господь не упас, взяли Durmazlar, координатник и гибку.

По координатнику плешь проела повторяющаяся седьмой !!! раз поломка, про которую 4 раза украинский сервис ничего вразумительного не сказал, (ставили новую запчасть и уезжали). Один раз приезжал сервисник из Дурмы, разобрал револьвер, протер, смазал, собрал, поставил запчасть и улетел. Через день поимели 5-ю поломку. Ну а 6-я и 7-я - тут уж, как говорится, насмотрелись, получали запчасть и сами ставили.

Ломался пневмопалец фиксации револьвера при смене инструмента(клинило низ с верхом и сворачивало палец.). Выявили закономерность - температура револьвера и гидросистемы. Бъем от 0.55 оцинковки до 2.5 черной.

После небольшого давления на турков, заменили нам револьвер (на Matrix старой конструкции, стоял - новой). Уже недели 3 (тьфу-тьфу) стучит станок.

С гибкой проблем почти не было, вполне адекватная машинка за свои деньги. Один раз только, по словам оператора - включив станок, обнаружил перекос гидроцилиндров около 50 !!! мм. Выключил-включил, проблема исчезла.

sultantiran, а что у вас за проблемы?

[sultantiran 0]

1) При перехвате листа сначала поднимались прижимы потом закрывались прихваты. Приехал турок, устранил.

2) Лопнул шланг высокого давления, который идёт на главный цилиндр, всё в радиусе 5 метров в масле, оператор от громкого хлопка и масла начал разговаривать только через час! Шланг мы заменили на российский, турки привезли новый, но мы его ставить думаю никогда не будем

3) Не поднимался упорный палец для листа, отошёл датчик. Нашёл и устранил вызванный русский наладчик, правда турки потом сказали по телефону причину, когда мы её устранили.

4) Потёк выжимной цилиндр матрицедержателя, турки выслали новый, который потёк на 5-ый день. Мы поставили старый который тёк меньше. Ждём новый.

5) Болтались прихваты (провалена посадка) турки привозили 3 новых из которых удалось собрать 1 хороший!

6) Инструмент постоянно тупится т.к. нет хорошей фиксации, индексирования и позиционирования пуансонов относительно матриц. От этого не избавиться ввиду непродуманной конструкции.

Идёт тяжба с турками, пока не судебная. Гибочный пока работает адекватно, если не считать что сам выключается иногда гидронасос, который можно включить только после полной перезагрузки станка.

Есть опыт работы на AMADA и TRUMPF на прошлой фирме, вот эти делают для людей и приятной работы!

Изменено 18 сентября 2008 пользователем sultantiran

[AcreeD 0]

Что касательно турков, то по моим наблюдением, здесь есть элемент лотерии. Что касательно DURMA - не плохи за те деньги при наличии грамотного сервиса, Ermaksan - встречал людей не имеющих больших бед на протяжении 2-3 лет... , НО что касательно последних тенденций: новые станки не имеют тот уровень качества что был пару лет назад (это только мое субъективное мнение), ибо люди (примеров хватает) купившие год-6 месяцев назад станок имеют проблемы с полуработающим оборудованию.

Клан Амады и Трупфа - элита листообработки! Что касательно инструмента то имеются предложения к ним от японских производителей (сторонних) - достаточно привлекательные. Да и в конце концов, грамотно подойдя к решению поставленных задач и выбору поставщика (последние относится больше к Туркам, хотя есть еще рынок б.у Амады и Трумпфа - поставщик тут не мало темпа задает ).

А вот самый интересный рынок это КИТАЙСКИЙ (со всем своим контрастом Востока! ). Бывало, человек подготовит фундамент, а станок приходит не под него, а менеджер по продажам сказки рассказывать клиенту давай… Но здесь есть хорошее решения под свои задачи, порой качество (если сравнивать за последние время с Ермаксаном) лучше, за гильотины и листогибы имею статистику, а вот про координатники не могу заявить. И САМОЕ главное практически нет смысла обращаться в разные канторы в поисках лучшей доли – почти все закупают с одних заводов и вешают свои так называемые «бренды» - поиск с хорошим сервисом если только здесь уместен.

[alligator 0]

Один раз только, по словам оператора - включив станок, обнаружил перекос гидроцилиндров около 50 !!! мм. Выключил-включил, проблема исчезла.

Постоянная проблема на Амаде (листогибе). Правый Y сбивается и уходит на -49999.9. Выключаешь, включаешь, ставишь в ноль и дальше все нормально до следующего сбоя. Не подскажите в чем проблема?

P.S. Программы корректные. Для трех Амад с одного компа. Проблема только на одной машине

[dicty 0]

за гильотины и листогибы имею статистику

На днях приходит гидравлический кромкогиб с поворотной балкой, четырехметровый и гильотина, тоже гидравлическая, 2500мм - длина реза. С чем придется столкнуться?

З.Ы. Китайцы(точнее тайваньцы) сами приезжают на пусконаладку, покупали напрямую, без дилера и сервиса. Компания, если о чем-то скажет - Fintek

[Patrick 0]

Приветствую всех дыропробивников и листозагибочников)!

Всем интересующимся, предлагаю дыропробивной и гибочный инструмент - зап.части на самые рапространённые станки - не бьющие по карману цены, всем известное качество и честность в решении вопросов - могу гарантировать!

С уважением, ко всем участникам данной темы

[dicty 0]

С уважением, ко всем участникам данной темы

Для уважения неплохо было бы хоть страну назвать, где Вы предлагаете свои услуги. Далее - типы станков, инструментов, а так - Ваш пост просто ни о чем. Таких контор на просторах сети - пруд пруди.

[Patrick 0]

Уважаемый Dicty, добрый день.

Компания ЗАО "Промышленные Компоненты", услуги которой я имею честь вам предложить, находится в РФ - г.Москва. В дыропробивных и гибочных у нас приоритет в станках FINN-POWER и AMADA (комплектующие, зап.части, узлы) и в поставке инструмента MATE.

Более подробную информацию могу вам сбросить по e-mail.

С уважением, Patrick