Леонид Кулиуш - Haas Automation

Роботизация Станков Чпу

Актуальность стандартных решений роботизации станка с ЧПУ   89 пользователей проголосовало

  1. 1. На сколько актуальна роботизация станка с ЧПУ на Вашем предприятиии?

    • Крайне необходима
      9
    • Было бы неплохо для увеличения производительности
      30
    • Было бы неплохо для снижения фонда зарплаты
      10
    • Было бы неплохо для повышения качества производства
      19
    • Не горит, но можно бы...
      19
    • Еще одна железка, которую программировать? - Нет, спасибо
      25
  2. 2. Стандартные интерфейс для типового робота в стойке ЧПУ - плаг энд плэй

    • Отличная мысль
      28
    • Как вариант
      37
    • Нет, лучше использовать отдельное ЧПУ робота
      16
  3. 3. Есть ли уже опыт сопряжения робот-станок с ЧПУ

    • Да, мы на этом уже собаку съели
      8
    • Пару раз мы сами делали
      9
    • Пару раз нам кое-кто делал
      8
    • Нет такового, прийдется все осваивать с нуля
      56

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.
139 сообщений в этой теме

И я поделюсь своими наблюдениями.

 

Пригласил меня товарищ, начальник лаборатории СВЧ-фильтров, на выставку робототехники. Я его спрашиваю

- Вадим, а я тебе зачем? 

- Ну ты говорит в роботы эксплуатируешь со своими станками, разбираешься в них. Подскажешь.

- А задача какая?

- Присобачить руку к станку лазерной гравировки. Взяли контракт на 100000 фильтров. Надо их маркировать, а мы не успеваем.

 

Сходили на выставку 3-х килограммовая рука UNIROBOTS стоит 115000руб. Подключить может - ребенок. Настолько удобный рабочий интерфейс, реально не сильно отличающийся от LEGO NXT. Коллаборативный - обучать можно без программ, просто тягая захват куда нужно. Я был в восторге.

 

После выставки:

- А что тебе директор денег на это дело выделяет?

- Да нет, не выделяет. Я наверное, за свои возьму. А там придумаю, как с конторы эти деньги получить. Если лаборатория контракт сорвет - нам всем мало не покажется.

 

Мораль такова:

Роботы это не отдаленное завтра, а действительное сегодня. Завтра профессия "оператор станка с ЧПУ" канет в небытие.

 

Прикрепил картинку с выработкой по одной машине.

Это в условиях единичного и мелкосерийного производства.

 

выработка станка.png

Изменено пользователем FINN
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


9 часов назад, FINN сказал:

Завтра профессия "оператор станка с ЧПУ" канет в небытие.

Готовить инструмент для станка и приспособления для робота кто-то должен, обслуживать тоже. Будет просто по другому называться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Завтра профессия "оператор станка с ЧПУ" канет в небытие.

Да согласен, несколько декларативное заявление.

Профессии не останутся - они видоизменятся.

Отдельно слесарь по сборке инструмента, то что буржуи называют "toolboy"

Отдельно  слесарь по установке,снятию заготовок на приспособления.

Отладка и пробный прогон программы - непосредственно технологом-программистом.

Только производительность роботизированной линии из нескольких станков в 2,5 раза выше, чем они-же отдельно стоящие. А людей для ее обслуживания надо в 2 раза меньше. И из них умным должен быть только технолог-программист.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, FINN сказал:

А людей для ее обслуживания надо в 2 раза меньше.

К штату ремонтников станков ремонтники роботов не добавятся ?

К штату технологов - наладчиков станков с ЧПУ "переналадчиков роботов" добавлять 

не придётся ?

Операторов можно быстро на месте обучить . А спецов по роботам ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Мастеровой сказал:

К штату ремонтников станков ремонтники роботов не добавятся ?

К штату технологов - наладчиков станков с ЧПУ "переналадчиков роботов" добавлять 

не придётся ?

Операторов можно быстро на месте обучить . А спецов по роботам ?

Ремонтники добавятся, пару человек на большой цех - они ведь не все одновременно сломаются.

Технологи добавятся, пару человек на большой цех - они ведь не все одновременно в переналадке будут.

А вот операторов сократится существенное количество для большого цеха. И да, оператора обучить можно, но еще его нужно отстажировать хотябы пару смен, а это значит, что рядом с ним будет сидеть человек и смотреть нянькой за оператором.

И получать за это зарплату. А если оператор не захочет работать через неделю, и придется стажировать нового, потом третьего?..

 

Все зависит от специфики производства. Робота не всегда выгодно применять. Равно как и не всю универсальную токарную обработку можно эффективно заменить станком с ЧПУ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

К штату ремонтников станков ремонтники роботов не добавятся

А у Вас в штате есть ремонтники станков с ЧПУ? Вы готовы доверить своему механику станок за 400 тыс. Евро. Может Ваши ремонтники раз в полгода-год проходят обучение на заводе-изготовителе в Германии или Японии? Один ремонтник обслуживает 40-50 станков одной группы или одного производителя - у Вас такое количество станков?

У нас в штате ремонтников нет. Сервисное обслуживание ведется фирмами, которые нам это оборудование поставляли.

Цитата

К штату технологов - наладчиков станков с ЧПУ "переналадчиков роботов" добавлять 
не придётся ?

В нашем случае роботы не переналаживаются вообще, т. к. работа ведется со сменой палет. То есть "переналадка" такая-же как для магазина инструментов. Естественно все делается одним человеком.

Роботы, которые работают со сменой заготовок, так-же уже никто не программирует. Есть графический интерфейс (как правило на планшете) где нужно указать габариты заготовки, тип гриппера, последовательность, счетчик и пр. - далее оно уже само.

Цитата

Операторов можно быстро на месте обучить . А спецов по роботам ?

Внедрением роботов и работой с ними занимаются разные люди. Тех кто эксплуатирует роботизированные ячейки или линии обучать недолго.

Изменено пользователем FINN
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, FINN сказал:

А у Вас в штате есть ремонтники станков с ЧПУ? Вы готовы доверить своему механику станок за 400 тыс. Евро.

В штате моей ремонтной службы кроме меня ещё один инженер - электроник , наладчик КИП , механик и 

слесарь . 

Столь дорогих станков у нас нет , но со старыми  ФРГ - шными МАHO , швейцарскими AGIE и разными

тайваньцами все вполне справляются . Даже не проходя обучений . (Жмётся руководство ).

Сервисное обслуживание в послегарантийный период слишком дорогая штука для небольших предприятий

с "разно"покупным оборудованием . Да и через десять лет после выпуска станка его, как правило , прекращают .

И ждать приезда сервисника дня три для того , чтобы он нули на "Fanuc " переустановил - дело невыгодное .

P.S. А с промышленным роботом уфимского изготовления в конце 1980-х годов сталкивался . 

Полгода его уфимцы запускали , за неделю с его участием месячный план участок сделал . 

После выключения на три недели и повторного включения и уфимцы его не реанимировали .

Изменено пользователем Мастеровой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема про роботизацию.

Понятно, что автоматизировать загрузку старых MAHO или трехосевых тайваньцев, нет никакого смысла. Но если Вы купите станок за десяток другой "мильёнов", то простой такой машины ночью или в выходные, будет очень нервировать руководство. Третья смена не вариант при "рваной" загрузке. Простая автоматизация работает ровно так-же как магазин инструментов (у Вас наверняка станки со сменой инструмента и она-же Вас не смущает). 

Цитата

Да и через десять лет после выпуска станка его, как правило , прекращают 

Тайваньцев списываем после 10000 часов наработки. DMG Ecoline надеемся дотянуть до 20000-24000 часов. Это всяко меньше 10 лет, по нормальному 5-6.

Цитата

чтобы он нули на "Fanuc " переустановил

подобное обычно решаем по телефону, под "чутким" руководством сервисника на той стороне.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, FINN сказал:

трехосевых тайваньцев,

Трёхосевые с поворотными столами .

 

3 минуты назад, FINN сказал:

то простой такой машины ночью или в выходные, будет очень нервировать руководство. Третья смена не вариант при "рваной" загрузке.

Простой любого станка нервирует руководство , когда его работа на месяц вперёд распланирована . 

А самые старые тайваньцы уже десять лет именно в три смены и отпахали . На Новый Год дня на три отключаясь.

И ещё лет пять отпашут .А про DMG Ecoline вы неисправимый оптимист .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на 1-ом DMU сейчас 14500 часов - ввод в эксплуатацию сентябрь 13 года, подключение робота март 14. На 2-ом 7000 - ввод в эксплуатацию ноябрь 14, подключение робота сентябрь 15 года. Хотелось-бы чтобы дожили.

Цитата

уже десять лет именно в три смены и отпахали

вопрос сколько часов Cut Time? 

Знакомое производство тоже в три смены работает, а коэффициент использования оборудования (фрезерных HAAS-ов) всего 25%, так они и 15 лет проживут. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, FINN сказал:

вопрос сколько часов Cut Time? 

"Фануки" у нас русифицированы , поэтому "Вр работы" ( Run time ) под индикацией положений на самом 

уработавшемся 34516 часов и 20 мин. 

Изменено пользователем Мастеровой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Run time на Фануках считает и ходы по G0 и ходы по G1/G2/G3, Cut time только по G1/G2/G3.

Синумерики считают только первое - total program run time.

 

Если поделить указанное Вами время на 120 месяцев (10 лет), то усредненная выработка 287 часов в месяц (3451 час в год). На предыдущем месте работы, в Смоленске, при трехсменной работе, с Хаасов снимали от 275 до 330 часов с машины. Продавцы роботов, говорили, что исходя из европского опыта, снять с не роботизированного фрезерного станка больше 4000 часов в год не получается.

 

Ниже прикрепил 2 файла из DMG Messenger (мы подключили его только 6 февраля)

За 15 суток 238 и 287 часов. За это время освоено 23 новых детали. Сейчас пик загрузки, что странно, обычно в феврале нет работы. Роботы его сглаживают. Днем наладки - по ночам серия.

 

По всем экономическим расчетам получается, что нанимать операторов и покупать много тайваньских станков это выгоднее, чем мало немецких роботизированных.  Практика показывает несколько иной результат. 

Что будете делать завтра, когда придут конкуренты, с большими вложениями в производство и высоким уровнем автоматизации? Ведь они будут снимать со станка по 500-600 часов в месяц и работать как часы, без больничных, отпусков, выходных и пьянки.

 

 

Run Rate Group Report 24 hours 2_7_2018 - 2_22_2018.pdf

Run Rate Trend Group Report 24 hours 2_7_2018 - 2_22_2018.pdf

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, FINN сказал:

Что будете делать завтра, когда придут конкуренты, с большими вложениями в производство и высоким уровнем автоматизации? Ведь они будут снимать со станка по 500-600 часов в месяц и работать как часы,

Конкурентов и так хватает . Но свою нишу производства небольших партий пресс-форм под стекло и ПЭТ

пока держим . По отличию Run и Cut time. По G0 идут только подводы к детали , стандартные G-циклы и

отводы . Основное время в обработке - именно рабочие подачи . Процентов 95. 

Основные потери времени - наладка . Выставить на поворотном столе ободранный на черновых станках

параллепипед металла размером "под пятилитровую флягу питьевой воды" , обкатать , внести коррекции,

инструментик на Ренишау перепроверив . И т.д. 

Вот как будет у кого-то робот , способный от всего этого операторов избавить - скиньте рекламу в личку .

При разумной для "замкадовской" невоенной производственной России цене.

Да , и желательно , чтобы он имел допуски по напряжению минимум +/- 10 % , и его глюки при выпадении

напряжения или в "грозу" легко "расшивались".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цены на роботы начинаются от 50000 евро. Разумной считается цена в 30% от стоимости станка к которому он прицеплен. EROWA Easy Change. 

 

В Чехии формокомплекты для стекла давно уже делают "на роботах". 

 

Цитата

 

Основные потери времени - наладка . Выставить на поворотном столе ободранный на черновых станках

параллепипед металла размером "под пятилитровую флягу питьевой воды" , обкатать , внести коррекции,

инструментик на Ренишау перепроверив . И т.д. 

 

Можно от всего этого наладчиков избавить, но это делает не робот. Начинать надо с системы "нулевой точки", и внешней привязки инструмента.

Изменено пользователем FINN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При указанной цене робота за 3 млн . и цене станка под 5 млн . с дополнительными опциями 

(той же фирмы , чьи уже 10 лет отработали ) , даже предположив , что 1 робот на 2 стоящих

в паре станка можно приспособить , не нарушив возможности транспортировки крупных

заготовок , то условие в 30 процентов не достигается . Жалко , что в опроснике про актуальность

ответа "Да нафиг оно в наших условиях не нужно " нет . Я бы там проголосовал.За сим 

откланиваюсь .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну это проще всего сказать.

Цитата

 "Да нафиг оно в наших условиях не нужно " 

А что нужно? Представьте, что вы верстаете план развития на следующую пятилетку. Что бы Вы в него вписали? Экстенсивный путь развития, "накупим еще больше станков, таких-же как есть сейчас" - не предлагать.

 

Вы случайно не предприятие в Дзержинском, которое на горизонталах работает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.02.2018 в 17:38, Мастеровой сказал:

Основные потери времени - наладка . Выставить на поворотном столе ободранный на черновых станках

параллепипед металла размером "под пятилитровую флягу питьевой воды"

Установили, прошли щупом с выставлением системы координат (циклы обмера в сименсе помогают)

В 22.02.2018 в 17:38, Мастеровой сказал:

обкатать , внести коррекции,

инструментик на Ренишау перепроверив

Забили в программу обмер инструмента перед резанием. В таблице предельные значения (максимальные дельты при которых можно работать), также что делать в случае если дельты достигнуты (например вызвать дублёр)

В 22.02.2018 в 17:38, Мастеровой сказал:

Вот как будет у кого-то робот , способный от всего этого операторов избавить - скиньте рекламу в личку

От этого избавляет грамотный технолог, и нормальная стойка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.02.2018 в 13:24, FINN сказал:

Вы случайно не предприятие в Дзержинском, которое на горизонталах работает?

Если имеется в виду город Дзержинск Нижегородской обл., то километрах в 270 от него .

 

В 25.02.2018 в 10:23, grOOmi сказал:

Установили, прошли щупом с выставлением системы координат (циклы обмера в сименсе помогают)

Ну как-то мы на "непродвинутые" "Fanuc" ставку сделали . По принципу "общетехнической " надёжности . 

А то у моего коллеги силовые модули в "Симодрайвах" взрывались , а в моих "Фануках" -ещё нет .

А по использованию щупов определения плоскостности установки заготовки дискуссия руководства

с" главным инженером" и "главным технологом" уже года три идёт . При моем молчаливом согласии

с вышеупомянутыми "главными". 

А ещё приходится раз в пару месяцев и поворотную голову и пассивную опору скидывать и на стол

плиты 0.8х0.6 метра под расточку заваливать . И вот тогда от робота " под предыдущий габарит"

пользы ... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В тему с новой работы:

https://www.metalbulletin.ru/news/black/10138792/

 

при чем не стоит задача наращивания производительности)) всё для более прецизионной хим.композиции материалов

 

И по плану всё как то бюджетно получается ...

350 млн еуро

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Александр Кушелев
      Кушелев: А Вы в курсе, что фрикопедия - ресурс западных спецслужб, с помощью которого они ведут информационную войну против России? Эту страницу написали те самые интернет-преступники, которые многократно уничтожали форум лаборатории Наномир, взламывали почту Ярослава Старухина, Анатолия Шестопалова, Виктории Соколик и угрожали мне физической расправой, названивая по ночам по телефону. Учитесь отличать черное от белого и Россию от ее забугорных "добра желателей" :) Вы сначала выводы делаете, а потом начинаете разбираться? ;) Начните с конкретных аргументов и фактов, а выводы сделаете по итогам дискуссии. *** Тем, кто тащит на форум вместо аргументов всё подряд: Скопировать на форум дезу из фрикопедии или другого диверсионного интернет-ресурса - дело нехитрое. А попробуйте своим умом поработать :)
    • Александр Кушелев
      Кушелев: Вы бы ещё отдельных букв надергали из научной статьи и составили из них нецензурное слово. После этого смело приклеивайте ярлык матершинника ;) Жаль, что Вы не прислушались к тому, что в науке ценятся аргументы и факты, а не мнения, эмоции и заявления. К сожалению в Ваших сообщениях АиФ не обнаружено... Кушелев: Есть. Проверьте отклонение от параллельности соседних рядов блоков пирамид.     Вы в курсе, что "проход" в пирамиде отклоняется от идеальной прямой на 5 мм при длине в десятки метров? Есть и более протяженные мегалитические сооружения. Например, "овечьи заборы" острова Пасхи: http://nanoworld88.narod.ru/data/115.htm     Кушелев: Вы процитировали Анатолия Шестопалова, а вывод сделали про Александра Кушелева. Самому-то не смешно? :)
    • Александр Кушелев
      А Вы уверены, что Вам понятно. Может быть "понятно", но привычно? Специалисты по структурам белков обычно говорят: "Что это за точность Пикотехнологии, если начало/конец спирали не совпадает с данными рентгеноструктурного анализа (РСА) на 4-5 аминокислотных остатков? Погрешность РСА менее ангстрема, а 5 аминокислотных остатков - это в десятки раз больше. Я их спрашиваю: Если РСА ошибется на пол ангстрема, это может означать ошибку на один атом? Ведь граница между атомами не имеет ширины... -Да, но не более, чем на один! -Прекрасно. А этот один атом может принадлежать другому аминокислотному остатку. -Конечно. -Замечательно. А этот другой аминокислотный остаток может принадлежать другому витку спирали? -Может... Это Вы намекаете, что ошибка на любую величину может означать ошибку на один виток спирали? -Ну да. А теперь обратите внимание, что РСА не может часто отличить альфа-спираль от пи-спирали, где на один виток приходится примерно 4.4 аминокислотных остатка. И в этом случае ошибка на любую величину означает ошибку на 5 аминокислотных остатков. После этого специалисты по структурам белков понимают, что ошибка на 5 аминокислотных остатков - это не ошибка Пикотехнологии, а ошибка РСА...
      А до этого им было "понятно", что РСА не может ошибиться больше, чем на один атом, один аминокислотный остаток... Так что не торопитесь делать Выводы о понятности тех направлений, которыми Вы занимаетесь. Это может быть всего лишь иллюзия... :) А Вы подумайте, может ли существовать звук без воздуха или другой звуконосной среды? Так же и электромагнитные волны  не могут существовать без среды. Отказ от среды - это то же самое, что отказ от маятника с сохранением колебаний маятника.  Что касается опыта Майкельсона, то опыт Ю.Н. Иванова (Ритмодинамика, акустический аналог опыта Майкельсона) показал, что с помощью акустического аналога спектрального эталона длины не представляется возможным зафиксировать ... обычный ветер! По логике релятивистов необходимо отказаться от звуконосной среды! Ссылки используются с разной целью. У спамеров - одна цель, у меня - другая. С помощью перекрестных ссылок и дублирования я защищаю информацию, которую целенаправленно уничтожает группа интернет-преступников, создавших и поддерживающих ряд интернет-ресурсов по борьбе с научными группами, в частности, Российскими.   Так что если преступники могут что-то делать, например, ходить, стрелять и т.д., то это вовсе не означает, что все, кто могут ходить и стрелять - преступники. :)
    • Александр Кушелев
      У меня сайт большой и неоднородный. Если Вам хочется видеть информацию на уровне научной статьи, то нет проблем: http://www.nanoworld.org.ru/data/05/20021205/index.htm Приглашали меня один раз, но речь идет о том, что большинство явлений под названием "Полтергейст" как раз относится к тому же классу резонансных явлений. Инопланетный полтергейст - класс более редких случаев. Как алмаз среди обычных камней. "Под лежачий камень вода не течет" :)
    • Сережа
      Спасибо)
      На счет бесконечного крыла у меня есть несколько вопросов по поводу теории индуктивного сопротивления...даже и не знаю у кого их спрашивать.(( Кто-нибудь шарит в этом? 
      Вообщем сколько я не продувал 2Д профиль, я получал качество не больше 25. А по экспериментальным данным пересчитанным на бесконечное крыло получается около 60. Так вообще корректно сравнивать?
      Я не  верю в то, что если взять этот профиль, сделать крыло длиной 40 метров то мы получим качество больше 25. А по теории индуктивного сопротивления получим.....
    • Семен Владимирович
      Вечер добрый. Меня зовут Семен и я занимаюсь проектом по прогнозированию времени изготовления металлических изделий по 3d-моделям на станках с ЧПУ. Наша команда создала программу на основе машинного обучения, которая, зная, как были сделаны предыдущие детали, прогнозирует время изготовления новых.   На текущем этапе нам требуются данные для обучения программы (3d-модели, время их изготовления или управляющая программа, g-code) и её тестирование на реальном производстве.   Если у вас есть хотя бы один станок с ЧПУ, и вам интересен проект по применению искусственного интеллекта в машиностроении, напишите мне в личные сообщения, на телефон +7(985)133-09-50 или на почту karpov@absolute.msk.ru
    • Maik812
      Да пущай повышает. Ну чем то помочь человеку святое дело.. даже если он  в заблуждениях  свои по уши..
    • BSV1
    • vik_q
      прэлестно! Мои поздравления. а данные на бесконечное крыло пересчитывали, или там не сильно большая разница?
    • Maik812
      Пусть пишет.. каждый уникум по своему.. и если не понимаете его или он Вас , то что того!? Лишь-бы не было причинению физ повреждений, что в инете априори не возможно.