Леонид Кулиуш - Haas Automation

Роботизация Станков Чпу

Актуальность стандартных решений роботизации станка с ЧПУ   87 пользователей проголосовало

  1. 1. На сколько актуальна роботизация станка с ЧПУ на Вашем предприятиии?

    • Крайне необходима
      9
    • Было бы неплохо для увеличения производительности
      30
    • Было бы неплохо для снижения фонда зарплаты
      10
    • Было бы неплохо для повышения качества производства
      19
    • Не горит, но можно бы...
      19
    • Еще одна железка, которую программировать? - Нет, спасибо
      23
  2. 2. Стандартные интерфейс для типового робота в стойке ЧПУ - плаг энд плэй

    • Отличная мысль
      28
    • Как вариант
      36
    • Нет, лучше использовать отдельное ЧПУ робота
      15
  3. 3. Есть ли уже опыт сопряжения робот-станок с ЧПУ

    • Да, мы на этом уже собаку съели
      8
    • Пару раз мы сами делали
      9
    • Пару раз нам кое-кто делал
      8
    • Нет такового, прийдется все осваивать с нуля
      54

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.
116 сообщений в этой теме
Грустно стать взрослым в постиндустриальную эпоху.

Провожать тоже грустно. Уже много из того, в изготовлении чего участвовал, выведено из эксплуатации, снято с вооружения.

Хотя, РБН на Белоярской АЭС вроде ещё работает, последний в мире. Делал арматуру на натрий, на первый контур. Вот на таких монстрах, как на видео. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


       Эт я вот к чему. 

       Я частник - "частная лавочка", два человека, несколько станочков (ну мы очень надеемся они когда нибудь заработают)

       Роботы - их есть у нас, целых три.

       Недавно нашли-привезли пару "новых" (89год, но в заводской бумаге) савеловских ТПК-125ВН2 под модернизацию. Так вот на них  пневматический стол загрузки -выгрузки и манипулятор. Но чет нам кажется мертворожденный он какой то. Вы там сторожилов поспрашайте он работал когда нибудь у кого нибудь? Снимем его и на полку - жалко новый робот выбрасывать. Потом как на полке полежит - наверное разберем, потом наверное выбросим.

       Как ТПКашки запустим возьмем двух женщин. Одна на два станка днем, другая ночью.  Вроде есть небольшой постоянный заказ небольшими сериями на мелочевку. 

        Еще немца старенького в прошлом году привезли. Токарно-фрезерный. Там серьезно - станок 14 тонн,  4 тонны - робот на траверсе и кусок конвейера  (стол загрузки выгрузки для палет). Гидравлическая станция размером с ТПК. Гидравлический люк для загрузки, дверь гидравлическая. Системы обмера инструмента и детали. Синумерики.

         Только что мы на нем делать будем пока не знаю. И вряд ли для робота работа найдется.

         Замкнутый круг - пока нет рабочего оборудования - никто не даст тебе нормального заказа, пока нет нормального заказа - не будет денег на рабочее оборудование. Разорвать его - деньги нужны. В кредиты лезть не охота. Черт его знает как их потом отдавать. 

         Приходится копить, кроить, занимать, перзанимать   и т.д. Сидим и думаем на что потратить деньги которых пока нет. То ли сервы и стойку китайскую  на ТПК купить, то ли звать специалиста немца запускать. 

         А вы говорите 100 000 евро и 60 000 евро несильно различаются. Хотя для того у кого их нет, наверное действительно несильно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 Недавно нашли-привезли пару "новых" (89год, но в заводской бумаге) савеловских ТПК-125ВН2

ТПК знакомый станок, слабенький, но точный. Мы на них делали свои простенькие манипуляторы, инструментальное производство позволяло, да и мода была . Позволяли некоторое время работать в автоматическом режиме, не подбегать каждые полминуты, но смысла в них мало, стружку нужно убирать. Если есть чем загрузить, то имеет смысл хорошую систему ЧПУ поставить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как так сами делали манипуляторы?


По ЧПУ в связи с ограниченностью бюджета хотели собрать на любительском Mach3. Вроде как передумали на китайскую стойку GSK. Все остальное как то дорого. Еще лежит  бэушный  Синумерик 840с  - но нет никакого опыта, нужен специалист. Да и жалко его  на такой станок. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как так сами делали манипуляторы?

Спроектировали и сделали. Большое было объединение, могли себе такое позволить. Между прочим, заказывали под них комплекты резцов со сменными перетачиваемыми твердосплавными пластинками, все типы. Интересные были штучки, собирались даже ГОСТ сделать, но ... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Невероятно. Интересное вам досталось время... 

 

На чипммэйкере выложили  видео как работает свой робот на ТПК

 

http://www.net-film....152/?search=p27

Часть 2     -     Комплексная автоматизированная система: робот пневматический РП-901 в связке с токарным станком ТПК-125В с ЧПУ.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На чипммэйкере выложили  видео как работает свой робот на ТПК

Да, вроде были такие, с родным роботом. Но у нас к тому времени, когда он появился, уже работал участок по изготовлению мелкомодульных колес на ТПК , и прочей мелочи.

Изменено пользователем ilya_w

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

         В общем по поднятому темой опросу убедительнее всего проголосовало (причем делом) министерство станкостроительной и инструментальной промышленности СССР в далеких восьмидесятых. А судя по последнему посту некоторые самостоятельно и еще раньше.

         А почему нет? Да с индустриальным размахом того времени. Создали несколько новых отделов в станкостроительных НИИ. Спроектировали, разработали, внедрили. В масштабах всей  страны где мало-мальский машиностроительный был в любом среднем городке огромный эффект. Еще бы не много поднять культуру производства и заработало бы!!!

         Сейчас, когда на всю страну нормально в серию и без простоев работает дай бог 5% от прежнего количества машиностроительных предприятий  у них одна альтернатива - решения от EROWA или EWAB. 

          Но мы не сдаемся, со временем и у нас будет участок по изготовлению мелкомодульных колес и прочей мелочи на ТПК. Если припрет и не будет денег на EROWA достанем с полки и наладим ТПКашный робот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если припрет и не будет денег на EROWA достанем с полки и наладим ТПКашный робот.

Устройства для установки-снятия деталей существуют давно, я бы не стал называть их роботами. Например, вибробункер и ориентирует и подает детали в зону обработки, однако... Вероятно, на сегодняшнем витке этой игры это уже комплексные решения с многими дополнительными прибамбасами. Кстати, внедряем что-то и мы сейчас, кучу деньжищ вбухали, но мне это уже не интересно, знаю результат. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, студент, прошу вашего совета.
В симуляторах токарно-фрезерного обрабатывающего центра в NX, есть пример операции, когда sub-шпиндель вытаскивает заготовку(d=88 мм) из шпинделя. Применимо ли это на практике?
Делаю диплом, думаю, какую лучше заготовку использовать. Но моя деталь d=165 мм, бывают ли такие шпиндели, чтобы так вытаскивать заготовку. Или лучше не мудрить и вернуться к штамповке.
62faaf13a47dt.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но моя деталь d=165 мм, бывают ли такие шпиндели, чтобы так вытаскивать заготовку.

 

Бывают. И даже больше есть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Есть ли специалисты, способные взяться за создание автоматизированного комплекса на базе гибочного пресса Darley со стойкой Delem 65W и робота KUKA поколение KRC2?

Робот должен подавать и переворачивать листы в пресс для гибки, программа должна выбираться в одном месте, должна быть общая система безопасности по блокировкам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю на данном форуме таких специалистов найти будет сложно.

 

Обратитесь в KUKA, они дадут Вам список интеграторов. Кто-то из этого списка наверняка делал такой комплекс. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Обратитесь в KUKA,

К ним уже обращались. Больше интересует заход со стороны ЧПУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
К ним уже обращались. Больше интересует заход со стороны ЧПУ.

 

Из личноего производственного опыта: не так это просто сделать непрофильному специалисту.

 

1) Общая сиситема безопасности по блокировкам - это Вы что имеете в виду? Останов обоих единиц оборудования (станка и робота) в случае сбоя? Если да, то это решается обычно каналами ввода-вывода управляющих сигналов. Проще говоря, станок и робот обмениваются сообщениями "у меня ошибка, стоп", при этом система датчиков и блокировок у каждого своя.

2) Выбор программы в одном месте реализуем из моей практики только методом удаленного рабочего стола (при условии, что система управления позволяет). В практике - два пульта управления, один на станок, второй (отдельный) на робота. Такую схему реализуют даже в случае, когда оборудование сразу изготавливается с роботизацией. Диктуется все это тем, что системы управления разные от слова "совсем". Реализуема, в принципе, проверка корректности выбранной программы на обоих устройствах.

3) Перед началом работы не лишним было бы узнать, а была ли на Вашем станке подготовка под роботизацию?!.

В общем случае в оборудовании есть каналы для внешних сигналов, но, опять таки, в общем случае их не много (я встречал от двух до шести). Причем эти каналы могут быть еще и разного вида: бывают ЧПУ-шные, которые могут влиять на программу, а бывают тригерные (читай - концевик). Когда производителем станка проводится подготовка к роботизации, то количество этих каналов может быть увеличено и/или переработано.

4) И, наконец, даже если оборудование и робот готовы к интеграции друг с другом, желательно участие вменяемого серчисного инженера, т.к. зачастую необходимо перепрограммирование ПЛК-контроллеров и параметров станка. В моей практики сервисный инженер завода-изготовителя станка и такой же сервисник от изготовителя робота занимались интеграцией около недели, при том что робот делался под конкретную единицу оборудования.

 

Подытожим: я ни в коем случае не хочу критиковать Ваш подход к вопросу. Просто я имею некоторый опыт в этом вопросе и надеюсь, что мои советы и замечания помогут Вам избежать "детских" проблем в реализации проекта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ!

По блокировкам да, чтобы оборудование останавливалось синхронно при любых неполадках в любом месте.

Подготовка под роботизацию есть в виде платы расширения для ряда сигналов.

А вот со вменяемыми инженерами проблема, как правило, это сотрудники фирмы-разработчика.

Те же инженеры, которые у российских дилеров, способны максимум включить оборудование в розетку. По большому счёту - продажники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот со вменяемыми инженерами проблема, как правило, это сотрудники фирмы-разработчика.
Помочь могут только сотрудники завода-изготовителя или их сертифицированные представители. И дело тут не во вменяемости или невменяемости конкретного инженера. У него просто нет выхода на нужную информацию, а ей обладает или сам завод, если ЧПУ его родное, или же она будет предоставлена только ОЕМ-разработчику в другом случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это я всё знаю, надеялся встретить человека, обладающего знаниями и уровнями доступа заводского инженера. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Подготовка под роботизацию есть в виде платы расширения для ряда сигналов.

Ну как минимум можете начать с изучения совместимости данной платы и ЧПУ робота.

Те же инженеры, которые у российских дилеров

В диллерских сетях есть разные уровни доступа сервисных инженеров. Ряд работ может выполнять только серцифицированный специались, зачастую - работник компании-изготовителя оборудования. Просто для того, чтобы а) тонкости работы не утекали в сотни источников и после этого к конкурентам, б) чтобы потом можно было "ответить" за качество. Листогибов это, конечно, не так близко касается, я думаю, но нюансы есть в любом оборудовании. Сервисные же службы обеспечивают работоспособность оборудования (в первую очередь), а вот его модернизацию - это только специально обученные люди. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Есть ли специалисты, способные взяться за создание автоматизированного комплекса на базе гибочного пресса Darley со стойкой Delem 65W и робота KUKA поколение KRC2?

Робот должен подавать и переворачивать листы в пресс для гибки, программа должна выбираться в одном месте, должна быть общая система безопасности по блокировкам.

вам неслыханно повезло, компания Safan выкупила ваш Darley и поэтому круг сузился,

обратитесь к типа дилерам Safan в России, но лучше сразу напишите на www.safandarley.com типа не знаете, подключение и адаптация обычно от 3-7 дней главное отечественных спецов не подпускать всеравно тут нет у них спецов ;)

если будут говорить что невозможно не верьте, вам скорее будут впаривать новый станок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наш пример - новый завод ГАЗа по производству двигателя EURO-4 ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Захотелось вдруг пофилосовствовать на тему.

 

Собственно, суть вопроса: а почему до сих пор не внедрены повсеместно смарткамеры для загрузочных роботов на станках с ЧПУ?

 

Некоторое время назад я побывал на презентации, на которой наглядно показывали принципы работы смарт-камер в связке с фануковским роботом. Эта ячейка хоть и была чисто демонстрационной, но тем не менее иммитировала реальный производственный процесс: камера определяла положение роликов подшипников, навалом находящихся в коробочке, определяла их ориентацию (правильной стороной вверх или нет), затем робот брал нужный ролик и перемещал в обойму подшипника.

 

И задался я вопросом: а почему производители (европейские в частности) роботизированных ячеек для загрузки деталей в станок не применяют подобных вещей повсеместно?

Озвученная стоимость смарт-камер в разрезе роботизированной ячейки достаточно незначительная, однако применение подобных штук позволило бы, во-первых, сэкономить на стоимости специализированной оснастки для первичного базирования заготовок, во-вторых, еще более минимизировать ошибку оператора при установке заготовок в эту самую "первичную" оснастку.

 

Сужу не просто так, а по производству, на котором работаю. Внедрено несколько загрузочных роботов, но везде применяются паллеты кассетного типа, в которые член профсоюза вставляет заготовку. При этом внутри производства применяется однотипная стандартизованная тара - пластиковый ящик, которую, по моему убеждению, можно было бы применять и для робота, просто поместив его в рабочую зону ячейки. А дальше уже работала бы смарт-камера с определением координат и грубой ориентации заготовки. Точную ориентацию реализовать нужно с помощью буфеного приспособления. (Для тех, кто захочет сказать, что оснастка кассетного типа лишена необходимости буферного ориентирующего приспособления, скажу, что в наших ячейках оно все-таки присутствует, за исключением зажимов в патроны, где угловая ориентация не важна).

 

Также вспомнилась командировка зарубеж, где на одном из предприятий видел реализацию подобной ячейки, которая выполняла укладку сменных токарных пластин в коробочку.

 

Вот такие вот мысли... Хотелось бы узнать Ваше мнение, коллеги.

 

Пы.Сы.: Не являюсь ни продавцом, ни рекламным агентом подобных штук.

Для тех, кому интересно, вторая-третья ссылка в гугле по запросу "промышленная смарт-камера"

http://www.mallenom.ru/products/mashinnoe-zrenie/intellektualnye-videokamery-smart-kamery/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Техническое зрение ещё сыровато и требует контрастной подложки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, разобрались с роботизацией. Там оказалось всё довольно-таки просто. Только сделали мы на Finnpower c Delem65. В Sequencer было прописано всё для робота. Немного поковыряли, поколдовали с Pilz, через который идёт сигнал на опускание балки, всё работает.

Правда, выяснилось, что производительность робота раз в 5 ниже, чем живого оператора, поэтому пока тормознулись.

Изменено пользователем Otool

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.11.2016 в 11:37, GROB.RAN сказал:

Техническое зрение ещё сыровато и требует контрастной подложки...

 

Так а в чем проблема? 

Один раз отработать тип подложки, спектр подсветки, и применять дальше как типовое решение. Опять таки повторюсь: проектировать ложементы (или кассеты) под каждую заготовку - это тоже трудоемкость, которая ложится на себестоимость. Плюс еще их изготовление - далеко не серийное, т.к. повторяемости нет. А если отработать подсветку и подложку - то применять ее можно будет более чем в половине случаев без дополнительных затрат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачастую хотят что бы робот брал из кучи и вот тут то он и теряется)) и при наших реалиях подложка через какое-то мгновение становиться света заготовок)))) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ну то есть не фантастика...

Ну как так-то?..

Изменено пользователем vesnoplias
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попытаюсь вернуть тему к жизни) Вот я считаю, что в нашей стране, с рабочими на уровне минимума и серой зарплате, роботы не нужны... Но может кто скинет опровержение моим словам? =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Роботы не бухают, не болеют, не рожают, не получают зп, не требуют ее повышения, не увольняются.....

 

Это достаточное опровержение?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Горыныч сказал:

Роботы не бухают, не болеют, не рожают, не получают зп, не требуют ее повышения, не увольняются.....

 

Это достаточное опровержение?

Зато все это делают наладчики, программисты и прочая обслуга.

Пример из СССР. В середине 80-х стали очень "популярны" ГПС - гибкие производственные системы. На одном из заводов внедрили ее. В том цехе работало ок. 50 станков с ЧПУ и служба сервиса для них 6 человек разных профессий. Потом из 9-ти станков создали ГПС. Служба и те, кто с ГПС непосредственно был связан увеличилась до 52(!) человек. Расчетный срок окупаемости составил 129 лет.  Так что, к роботизации производства надо подходить с умом и с расчетами экономической целесообразности. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из реального опыта внедрения на производстве я могу выделить такие положительные и отрицательные стороны (вперемешку):

1) зачастую робот при загрузке/разгрузке занимает больше времени, чем оператор, соответственно падает такт выхода деталей; с другой стороны при хорошей пригодности и стабильности процесса обработки один человек способен обслужить два и более станка (например один с роботом, второй без робота с ручной загрузкой и временем цикла более 5 минут).

2) робот существо тупое, соответственно обслуживающий данный станок наладчик должен быть "умнее" в 2 раза, чтобы наладить и станок и робот; при этом если подразумевается классический манипулятор с 6 степенями свободы и их несколько штук на предприятии не помешает программист, т.к. не всякий наладчик вытянет (потому что программирование, например, фануковских роботов достаточно своеобразное)

3) опять-таки робот существо узкомыслящее, поэтому не задумается о бренности бытия, а потому не поставит деталь неправильно, т.е. уменьшается человеческий фактор. Хотя у нас был опыт необъяснимых врезаний, когда робот ломал сам себя об ограждения при работе по отработанным программам. :-)

4) увеличивается нагрузка на обслуживающий оборудование персонал (механики и т.п.)

5) для меня это один из важных факторов - робот всегда все делает практически одинаково, т.е. из процесса исключено влияние базирования и установки заготовки: один раз отладить - и будет ходить.

 

Как-то так в первом приближении

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь понятно почему в Южной Кореи (520 роботов на 10т. ч.) или в Японии (360), такая низкая безработица. Все они там заняты обслуживанием своих роботов (=

В Китае 55р на 10 тыс, но учитывая что населения Китая в 10 раз больше, то роботов там больше чем в Японии почти в два раза. И больше чем в Ю.К. в 3 раза.

А в России всего 2-3 робота на 10 тысяч...

 

 

Там где я был у нас, и где видел роботов, многие из них стояли "на консервации"

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Vi1t сказал:

Там где я был у нас, и где видел роботов, многие из них стояли "на консервации"

Как-то разговаривал с одним руководителем крупного предприятия про автоматизацию. Узнав цену робота сказал примерно такое: "У меня вон два робота ходят с ЗП 15.000 рублей, зачем мне тратить на ваш столько денег?". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.12.2017 в 01:32, Vi1t сказал:

Все они там заняты обслуживанием своих роботов (=

Давайте тогда посчитаем, сколько автопроизводителей (из известных) в японии, и сколько - на наших необъятных просторах. 12 японсикх марок - это то, что дает гугл в первых ссылках. И делают они сотни моделей, от мотоциклов до автобусов и седельных тягачей. А многие - и спецтехнику. И все те самые тысячи человек, которые там есть, и на той самой территории, которая суммарно меньше некоторых областей РФ или смежный дружественных стран.

 

Отсюда получается, что это не в Японии много роботов, это мы ленивые. :-)

Роботизация - это ведь для того, чтобы было сделано хорошо, много и быстро. И у восточных народов это считай в крови. А славянский менталитет - это немоножечко другое.

Изменено пользователем vesnoplias

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно что менталитеты разные. Проблема что люди "наверху" пытаются и делают все что бы мы смирились с этим, и не смотрели на других, а продолжали дальше деградировать.

Только они не понимают, что на бензоколонку, у которой охраны нет и технологий, можно и пописать к примеру...собственно уже и так почти о страну ноги вытирают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. Cas
      Cas
      (35 лет)
    2. IgnatvKudrin
      IgnatvKudrin
      (30 лет)
    3. Juka
      Juka
      (63 года)
    4. MAG
      MAG
      (55 лет)
    5. Mezha
      Mezha
      (38 лет)
    Просмотреть все