Леонид Кулиуш - Haas Automation

Роботизация Станков Чпу

Актуальность стандартных решений роботизации станка с ЧПУ   89 пользователей проголосовало

  1. 1. На сколько актуальна роботизация станка с ЧПУ на Вашем предприятиии?

    • Крайне необходима
      9
    • Было бы неплохо для увеличения производительности
      30
    • Было бы неплохо для снижения фонда зарплаты
      10
    • Было бы неплохо для повышения качества производства
      19
    • Не горит, но можно бы...
      19
    • Еще одна железка, которую программировать? - Нет, спасибо
      25
  2. 2. Стандартные интерфейс для типового робота в стойке ЧПУ - плаг энд плэй

    • Отличная мысль
      28
    • Как вариант
      37
    • Нет, лучше использовать отдельное ЧПУ робота
      16
  3. 3. Есть ли уже опыт сопряжения робот-станок с ЧПУ

    • Да, мы на этом уже собаку съели
      8
    • Пару раз мы сами делали
      9
    • Пару раз нам кое-кто делал
      8
    • Нет такового, прийдется все осваивать с нуля
      56

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.
139 сообщений в этой теме

FINN, Да с удовольствием=)

А проблемы одни и те же пока - не понимание, и не знание этих продуктов на Российском рынке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


господа, а у кого-нибудь стоят роботы на токарно-фрезерных станках?

или может кто-то уже рассматривает или рассматривает робота для установки/снятия заготовки/детали. подскажите какие есть нюансы? какой производитель поинтересней в плане цена/качество?  каких роботов проще прогить, какие менее прихотливы и т.д. и т.п.

спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Роботизация назрела - подбираемся к последствиям демографического кризиса 90-х!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Запустили палетный сменщик на 22 позиции к DMU50Eco

post-735-0-56191300-1396717648_thumb.jpg

post-735-0-14834900-1396717663_thumb.jpg

post-735-0-03410400-1396717833_thumb.jpg

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Станок с автоматизацией для Трумфа:


причем у заказчика обязательная опция покарска станка в фирменный цвет :wink:

post-39049-0-21826500-1400502214_thumb.jpg

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Было дело вечером, делать было нечего. 

Закрепили шпиндель к роботу, написали код, купили пенопласта и вперед))

По сути вышел 6ти осевой фрезерный обрабатывающий центр:

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошая тема.

Состояние инструмента и режимы обработки можно контролировать Омативом.

Правда смена пластин - пока не автоматизированна , но можно создавать дублёр инструмента и работать,пока человек пластины меняет.

С контролем проблем нету.

Всё равно люди нужны будут-элементарный контроль и крепление детали к палету.

 

Мех.  обработка ещё лет 10 поживёт.Потом 3D печать нас спасёт :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Станок с автоматизацией для Трумфа:

трудился на лазерах и пробивниках  в "топсе" :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть ли уже опыт сопряжения робот-станок с ЧПУ?

Это вопрос создателя опроса.

Ответ, в каком контексте сопряжения общаемся>,?

 

для примера,одна из машинок имеет, барфидер (авто подача прутка)

 

.... красиво...?  в теории!

 

в реалии

 

Создатель опроса , дайте пример полной автоматизации , предприятия которое использует Ваши технологии!?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мех.  обработка ещё лет 10 поживёт.Потом 3D печать нас спасёт

Вот скажите честно, вы с 3D печатью насколько близко знакомы? А с мехобработкой? 

Не спорю, возможно и будет прорыв в данной технологии, но на сегодняшний день 3D печать может закрыть полностью только общебытовой сегмент промышленности. 

Не стоит забывать про такие вещи, как внутренняя структура материала, напроавления зерна и волокон, поверхностная, линейчатая и прочая твердость, вплость до направления шероховатости поверхности. 

Вполне допускаю, что сегодня есть оборудование, способное напечатать металлическую легированную деталь с точностью в пяток микрон с заданной шероховатостью и структурой материала. Вот только стоимость подобного оборудоания (я так думаю) сопоставима со стоимостью завода, способного изготавливать данные детальки в массовых количествах.

 

 

Закрепили шпиндель к роботу, написали код, купили пенопласта и вперед))

Начинание правильное, вот только все новое - это хорошо отрепетированное старое.

В 80-х компания NOKIA совместно с советским союзом (НПО "ГРАНАТ") выпустили промышленный комплекс РМ-01 на базе ЧПУ СФЕРА-36, который работал на зачатках iso-7bit. На базе этого комплекса строили огромное количество обрабатывающих агрегатов. Как пример: РМ-01 с глобусным столом и системой автопаллет - роботизированный комплекс для зачистки облоя на алюминиевых отливках общей массой до 2,5 кг (если мне память не изменяет). Так там еще и сменщик рабочего органа сделали - меняли схваты на фрезы и обратно.

 

На просторах Ютуба нашлась интересная интерпритация, как раз с этой платформой.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3D - печать, ни нас, ни их, не спасет. Это мне на пальцах объяснил еще мой руководитель диплома в институте. Чтобы сместить один атом металла относительно другого (пластическая деформация) нужно в 10 раз меньше энергии, чем для того, чтобы оторвать их друг от друга. Думаю, резанием страдать мы еще будем еще лет 100. В итоге, как всегда, придем к комбинации методов в одной машине.  

 

Но вопрос был про роботов, и конкретно про загрузку станков. А именно много-ли в России людей готовых сподвигнуться на робототизацию.

 

Мое мнение такое, как сейчас невозможно купить станок без автосменщика инструмента, так через 15 лет нельзя будет купить станок без автосмены деталей.

Все идентично (для фрезерных станков):

Конус ВТ40/штревель                                                      - система нулевой точки Shunck, EROWA

корпус патрона с проточками под руку автосменщика - палетта с проточками под вилку захвата

цанга для закрепления фрезы                                       - тиски на палетте или иные методы крепления, но на сменной палетте.

 

Да оснастка стоит денег, но что-то не видно людей готовых работать на ОЦ, как на универсальных фрезерах меняя инструмент вручную в единственном цанговом патроне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но вопрос был про роботов, и конкретно про загрузку станков. А именно много-ли в России людей готовых сподвигнуться на робототизацию.   Мое мнение такое, как сейчас невозможно купить станок без автосменщика инструмента, так через 15 лет нельзя будет купить станок без автосмены деталей. Все идентично (для фрезерных станков): Конус ВТ40/штревель                                                      - система нулевой точки Shunck, EROWA корпус патрона с проточками под руку автосменщика - палетта с проточками под вилку захвата цанга для закрепления фрезы                                       - тиски на палетте или иные методы крепления, но на сменной палетте.   Да оснастка стоит денег, но что-то не видно людей готовых работать на ОЦ, как на универсальных фрезерах меняя инструмент вручную в единственном цанговом патроне.

 

Знаю эту тему достаточно близко, т.к. учился про это, и сталкнулся на нашем (вполне реальном) производстве. Начну с технической части: не нужно выдумывать то, что уже выдумано за нас. EROWA - это хорошо. Но все равно точность базирования около сотки. Для токарно-фрезерных работ - вполне достаточно. Для шлифовки - плоховато. Но большая часть станков (которые имеет практический смысл роботизировать) вполне позволяют скорректировать нулевые точки перепривязкой (если это вообще необходимо для тенологической операции). 

Применение тисков на паллете для фиксации детали. Можно, но возникает несколько вопросов: масса заготовки + масса тисков + масса паллеты + коэффициент запаса = здоровенный манипулятор. Не проще ли загружать непосредственно заготовку?! Тогда и маниплятор меньше нужен, а соответственно - дешевле. Второй пункт про тиски: а кто в эти самые тиски ставит заготовку? Наверное все-таки оператор. Тогда не нужен робот, нужен станок с паллетной системой - это и проще, и работает как надо, т.к. построено сразу именно таким образом.

Теперь же касательно самого зажима: достаточно на рынке гидро-пневматических (и прочих вплоть до магнитных) систем, которые управляются через внешние М-коды и прочие сигналы. Таким образом - мы можем загрузить заготовку и зажать станком, не прибегая к паллетным системам в качестве буферного элемента. (Вполне приемлю паллеты типа EROWA для снижения времени переналадки оборудования: установить туда оснастку и просто поменять ее при переналадке на другую деталь, но никак не в качестве элемента, загружаемого роботом; хотя этот вопрос тоже обсуждаем - все зависит от условий, и порой это будет наиболее оптимальная схема).

Одними из наиболее приспособленных для этого станков, на мой взгляд, являются токарные с ЧПУ: круглая заготовка, зажим по программе управляется (почти во всех), базирование достаточно точное для типа обработки и проч. В эту же степь можно и хонинговку поставить - там не такие высокие требования к нулевой точке, т.к. ось инструмента не жесткая.

Теперь давайте немножко про экономику.

Я - тот самый человек, который приемлет замену сверла в единственном цанговом патроне, когда речь идет об изготовлении "огромной" партии деталей в количестве 1-2 шт. Нецелесообразно это - закупать полсотни дублирующихся позиций оснастки, которая может быть когда-нибудь понадобится.

В разрезе роботов: вполне приемлимо в условиях крупной серии и массового производства на оборудовании, обрабатывающем ограниченное количество наименований однотипных деталей (или как минимум деталей со сходной схемой базирования). Еще более это целесообразно для технологических операций с коротким тактом (время цикла около минуты) - тут будет выигрыш в производительности в сравнении с биороботом (оператором тобишь).

Окупаемость. В Европе одна роботизированная ячейка для загрузки станка окупается менее чем за 3 года. У нас (в Беларуси) - реальный срок окупаемости более 10 лет. Это все из-за разного уровня зарплат и гражданской ответственности в сравнении со стоимостью этой самой робоячейки. Поэтому далеко не все могут себе это позволить.

 

Подытожу под своими же субьективными выводами: можно и нужно этим заниматься. Только нужно это делать аккуратно и без фанатизма. Один из действительно корректных способов - это роботизоровать оборудование еще на этапе его производства, т.е. включать роботизацию (или как минимум подготовку к ней) в спецификацию поставки оборудования (например, автоматические двери, расширенное кол-во внешних комманд, возможность подключения гидрозажима в станке и пр.).

И из опыта - многие крупные производители оборудования или уже имеют опыт сопряжения сових машин с роботами, или имеют модификации с интегрированным манипулятором или иным загрузчиком. 

 

Всем добра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там выше я размещал фотографии палетного сменщика прицепленного к DMU50Eco, на нем кстати гордо написано EROWA Robot Easy, хотя конечно на робот он не тянет. Это не Европа и не Азия - это Москва, контрактное производство состоящее из 6-ти станков и 7-ми сотрудников. Партии которые заряжаются на робот от 7-8 деталей, средний цикл 40 мин. Основная задача - пережить ночь. Пятиосевая машина слишком дорогое удовольствие, чтобы простаивать ночью. То-есть, я хочу сказать, что эта штука реально работает в нашем производстве.

 

Теперь по порядку:

за Ваши деньги EROWA предложит Вам любые палетные решения с точностью повторяемости от 2 до 10 мкм. На эрозии мы используем ITS50 у него заявленная точность 2 мкм. На фрезерных MTS - заявленная точность 10мкм.

 

Различают 3 варианта автоматизации загрузки станков

1. загрузка паллет

2. загрузка заготовок

3. комбинация: автоматическая загрузка приспособления на паллете, а в него автоматическая установка заготовок

 

Токарные станки всегда автоматизируются по 2-му варианту. 3-вариант считается "высшим пилотажем"

 

Исходя из нашего уже опыта 1-вый вариант становится неинтересен на партиях 300 изделий и выше по причине высокой суммарной стоимости паллет. На более коротких циклах еще раньше. Нужно переходить на вариант 2, но, требуется настроить захват под конкретную деталь, имеется ввиду съём, с загрузкой проще,  и обучить робот под конкретную деталь. Чего при паллетной загрузке делать не нужно.

 

По экономике: когда мы приобрели и запустили паллетный сменщик (мы покупали его б\у) я посчитал общие затраты, робот+доработка станка+подключение+100 паллет=2.3млн руб на март 2014-го. Если считать стоимость ночных зарплат операторов то все окупится за 8-10 лет - зарплаты московские, загрузка нестабильная. Если считать увеличение выработки станка, стоимость часа работы =2800руб, то окупаемость 1,5-2 года. Операторы на ГПМ тупеют (гражданская ответственность снижается), а программисты-технологи наоборот умнеют.

 

Текущий наш этап - автоматизировать загрузку 2-го DMU50Eco, купленного уже с пакетом подготовки (автоматическая боковая дверь, 10 М-кодов, выход Profibus, 2 пневмоканала на наклонно-поворотном столе). Задача сделать ГПМ который может работать с 3-мя типами паллет - 400х400мм до 35 кг, Ф150мм до 25 кг, Ф72 до 3 кг. Это подразумевает автоматическую смену вилок манипулятором, и, самое страшное, наличие софта который, знает где что  лежит, какой вилкой чего хватать и по какой NC-программе чего обрабатывать.  Пока есть только проект на железо. И понимание что это надо делать.

 

Далее будем пытаться загружать не палетты, а заготовки.

 

Собственно посты в этой теме я пишу, чтобы попытаться найти единомышленников, которые планируют внедрять и/или коллег которые уже внедряли автоматизацию в реальном производстве. Критика тоже интересна, особенно если она делается исходя из практического опыта.

 

P.S. кстати   

Применение тисков на паллете для фиксации детали

 

 очень дорогое решение, такое я видел только у швейцарцев, которым деньги девать некуда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен со многими доводами. 

 

Безумно радует, что это действительно кто-то внедряет.

 

Касательно автоматизации DMU: компания не стоит на месте и вполне освоила штатные загрузчики (видет на выставке в Германии).

 

По EROWA: опять же не могу не согласиться, что в Вашем случае - самое оно, т.к. производство мелкосерийное и, действительно, обучать робота под каждую новую деталь при партии в три сотни - это непозволительная трата времени (тем более, что по картинке мне показалось, что обработка алюминиевых сплавов, а они легкие).

 

Касательно же массового производства - я высказывался: лучше исключать промежуточное звено в виде паллеты.

По окупаемости: я в восторге (без сарказма и подколок), что у Вас получилось заставить эту систему работать ночную смену (я понял из Вашего последнего поста, что ночная смена работает без постоянного присутствия оператора). К сожалению, на нашем производстве такого позволить пока не можем - работаем по сталям и чугунам, да и допуски во втором порядке после запятой, так что поломка инструмента - это скорее неизбежность, чем ЧП, и поэтому оператор все равно нужен (один на 2-3 станка), чтобы не было вынужденных простоев.

 

Касательно же именно финансовых затрат: новая роботизированная ячейка немецкого производства обойдется в 30...50 тысяч евро (простая, но с внедрением) для небольших деталей массой до нескольких килограм. Конечно, верхнюю планку стоимости ограничивает только желание и кошелек.

 

Пы.Сы.: немного сумбурный пост, но это, наверное, потому что четверг...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Касательно автоматизации DMU: компания не стоит на месте и вполне освоила штатные загрузчики (видет на выставке в Германии)

 

насчет DMG Вы несколько заблуждаетесь. Весь отдел DMG Automation состоит из 12 человек. Сами они не делают ничего, кроме поиска заказчиков и разработки ТЗ. Железо как таковое покупается у разных производителей. Самое дешевое решение это EROWA Easy Robot покрашенный в цвета DMG и названный PH105 стоит 49кЕвро (у EROWA в родных цветах 39кЕвро) + опция Automation Package для станка 10,5кЕвро. 

 

Так что, в Европах цена автоматизации только начинается от 50кЕвро. Это относится и к Cellro, и к Halter, и к Indumatik, и к LANGам и иже с ними. Средняя стоимость комплекса равна цене автоматизируемого станка. 

 

работаем по сталям и чугунам, да и допуски во втором порядке после запятой, так что поломка инструмента - это скорее неизбежность, чем ЧП, и поэтому оператор все равно нужен (один на 2-3 станка), чтобы не было вынужденных простоев

 решение примерно следующее, как я знаю, это сделано у MAZAK

инструмент промеряется автоматически после того как был взят из магазина и перед тек как быть туда убранным. Если станок обнаруживает поломку (износ) инструмента, то из магазина берется инструмент дублер, а палетта с деталью заменяется на новую. Деталь в которой произошла поломка убирается в накопитель с пометкой "авария". Если в программе работает расточной инструмент, то контроль дополнительно осуществляется по замерам детали щупом нужных диаметров и тоже программируется инструмент-дублер.

 

У нас, Вы правильно заметили, в основном алюминий. При поломке инструмента станок просто останавливается и ждет утра. Но титан и нержавейки мы тоже ставим на робот, предварительно сделав обдирку с припуском 1-0,5мм на тайваньских станках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
насчет DMG Вы несколько заблуждаетесь

 

Я не говорил, что DMG освоило выпуск роботов, я имею в виду, что они собрали в кучку манипулятор и станок на своей территории и научили это все правильно между собой взаимодействовать. С точки зрения закупки оборудования, в частности под ивестпроекты и госпрограммы, это несколько проще, т.к. позиция в списке одна, а не две в случае закупки отдельно станка и отдельно робота, а значит и пакет документов тоньше в 2 раза.

 

 решение примерно следующее, как я знаю, это сделано у MAZAK

Сделано это не только у Мазаков, у многих встречал подобную программную надстройку. Касаемо наших производств - у нас роботизированы токарноревольверные, так что дублеров вставлять некуда: равольвер забит под завязку черновыми, получистовыми и финишными инструментами, чтобы стабильносто и стойкость была адекватная.

 

По стоимости роботизированных ячеек -  EROWA не самое бюджетное решение. Если есть заинтересованность - можно в личку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, всем доброго времени. Тут человек писал про Омикрон. Я ничего подобного в своей недолгой практике еще не видел. Операторы всё контролируют сами. Процесс роботизации, считаю, нужно начать "с низов", то есть максимально исключить ключевые обязанности оператора: контроль работы инструмента, его своевременная замена, установка, базирование заготовки, проверка изготовленной детали и т. п. Хотелось бы узнать, есть ли системы, автоматически меняющие изношенный инструмент (допустим, износ задан как время работы) на новый? Интересует именно как отдельная фича, а не в виде части комплексного решения, которое нужно покупать и устанавливать целиком. ОЦ стоят на системе Heidenhain, если это имеет значение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не могу казать как это сделано на хайденхайнах, но на сименсе все очень просто в таблице инструмента указывается life cycle для каждого инструмента и номер дублера (sister tool).

 

Установку заготовки в приспособление за Вас никто кроме робота не сделает.

 

Автоматические привязки реализуются через измерительные циклы - их можно вставлять в начале программы обработки.

 

С обмерами детали тоже несложно - циклы к измерительному щупу вставляете в конце программы после обдува LANG-овским "вентилятором". В циклах прописывается допуск измерения, при выходе за допуск станок останавливается и пишет сообщение. Соответственно станок должен быть оснащен щупами Ренишоу или им подобными.

Еще есть такая программа как Delcam PowerInspect OMV - данный CAM позволяет создать управляющие программы для измерений на станке, то есть превращает станок с ЧПУ в измерительную машину. Соответственно сначала выполняется NC-программа обработки, а затем запускается NC-программа измерения. Но OMV не тормозит станок в случае выхода за допуски, а формирует отчет (типа бумажный).

 

Весь этот функционал заложен в системы ЧПУ, при роботизации он становится обязательным к исполнению. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не могу казать как это сделано на хайденхайнах, но на сименсе все очень просто в таблице инструмента указывается life cycle для каждого инструмента и номер дублера (sister tool).

 

Установку заготовки в приспособление за Вас никто кроме робота не сделает.

 

Автоматические привязки реализуются через измерительные циклы - их можно вставлять в начале программы обработки.

 

С обмерами детали тоже несложно - циклы к измерительному щупу вставляете в конце программы после обдува LANG-овским "вентилятором". В циклах прописывается допуск измерения, при выходе за допуск станок останавливается и пишет сообщение. Соответственно станок должен быть оснащен щупами Ренишоу или им подобными.

Еще есть такая программа как Delcam PowerInspect OMV - данный CAM позволяет создать управляющие программы для измерений на станке, то есть превращает станок с ЧПУ в измерительную машину. Соответственно сначала выполняется NC-программа обработки, а затем запускается NC-программа измерения. Но OMV не тормозит станок в случае выхода за допуски, а формирует отчет (типа бумажный).

 

Весь этот функционал заложен в системы ЧПУ, при роботизации он становится обязательным к исполнению. 

Спасибо за ответ.

 

Теперь нужно сделать набор палет, организовать их в склад и прицепить к ним программируемый загрузчик. Естественно, необходима связь станков и загрузчика, чтоб "ничего никуда не въехало". А если схожий загрузчик сделать для обрабатывающего инструмента, то можно будет и сократить число повторяющихся инструментов в патронах. Установку заготовок в приспособления и палеты оставить "биороботу" с шуруповертом.

Затем остается найти или разработать ПО для автоматической организации и раздачи заданий загрузчикам и "биороботу", исходя из данных обработки деталей.

 

П. С. Да, знаю, есть решения Fastems и Palletech.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Не могу казать как это сделано на хайденхайнах, но на сименсе все очень просто в таблице инструмента указывается life cycle для каждого инструмента и номер дублера (sister tool).

 

Установку заготовки в приспособление за Вас никто кроме робота не сделает.

 

Автоматические привязки реализуются через измерительные циклы - их можно вставлять в начале программы обработки.

 

С обмерами детали тоже несложно - циклы к измерительному щупу вставляете в конце программы после обдува LANG-овским "вентилятором". В циклах прописывается допуск измерения, при выходе за допуск станок останавливается и пишет сообщение. Соответственно станок должен быть оснащен щупами Ренишоу или им подобными.

Еще есть такая программа как Delcam PowerInspect OMV - данный CAM позволяет создать управляющие программы для измерений на станке, то есть превращает станок с ЧПУ в измерительную машину. Соответственно сначала выполняется NC-программа обработки, а затем запускается NC-программа измерения. Но OMV не тормозит станок в случае выхода за допуски, а формирует отчет (типа бумажный).

 

Весь этот функционал заложен в системы ЧПУ, при роботизации он становится обязательным к исполнению. 

Спасибо за ответ.

 

Теперь нужно сделать набор палет, организовать их в склад и прицепить к ним программируемый загрузчик. Естественно, необходима связь станков и загрузчика, чтоб "ничего никуда не въехало". А если схожий загрузчик сделать для обрабатывающего инструмента, то можно будет и сократить число повторяющихся инструментов в патронах. Установку заготовок в приспособления и палеты оставить "биороботу" с шуруповертом.

Затем остается найти или разработать ПО для автоматической организации и раздачи заданий загрузчикам и "биороботу", исходя из данных обработки деталей.

 

П. С. Да, знаю, есть решения Fastems и Palletech.

 

Знаете, мне кажется, что у нас в стране всё пошло не по той стезе =) У нас предлагают робота с 6 степенями, для загрузки токарного станка, где нужен обычный загрузчик.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Знаете, мне кажется, что у нас в стране всё пошло не по той стезе =) У нас предлагают робота с 6 степенями, для загрузки токарного станка, где нужен обычный загрузчик.. 

 

А тут как раз все просто и понятно. Имеется масса вариантов токарного, фрезерного и прочего оборудования, разных размеров, производителей, форм и компоновок. Делать под каждый вариант загрузик, при условии что эта функция изначально не заложена в конструкцию оборудования - это индивидаульные решения каждый раз, влекущие за собой значительные временные, финансовые затраты и риски. А в то же время есть типовой 6-осевой робот, конструкция и ПО которого отработаны и вылизаны. И за счет их типовой конструкции налажено массовое производство. А за счет качества составляющих варьируется стоимость и точность этого робота (в обратной пропорции, естесственно). И этого типового отработанного робота обучают работе на любой машине. 

 

В своей практике я встречал такую зверюгу, как пневматический манипулятор для загрузки токарного станка. Изготовитель - завод ВАЗ, естесственно при Советах. (модельку уже не вспомню).

Эта штука работала на УРА, имела простейшую конструкцию, простенькую ЧПУ-шку и справлялась со своей задачей как надо. Но только на одном типоразмере оборудования определенной конструкции. Другой станок - другой робот. Да и гибкости в настройках не было. Там робот не обучался, куда ему ставить заготовку, а сам выставлялся в нужное положение, чтобы захват оказывался в нужном положении. Монтировался, кстати, прямо поверх станка, на станину и кожух шпинделя.

 

А теперь посмотрим на современный мир гаджетов: сотни моделей смартфонов и планшетов строятся на одном и том же чипе. Отличается только распайка, да качество второстепенных элементов. А если какая-то функция не нужна - ее просто не полключают. Аналогично же и с загрузкой оборудования. Если на этапе проектирования и постройки станка заложена автоматическая загрузка заготовок - в большинстве случаев это будет загрузчик, или чуть более сложный 3-4-х осевой гантириробот. А вот если нужно загружать в оборудование, изначально для этого не предусметренное - то многоосевик - это как минимум не дороже спецзагрузчика, но на порядок быстрее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы планируем "автоматизировать" порядка 600 небольших (до 2 кг) деталей, идущих партиями по 10-30 штук, в редких случаях партия составляет 100 штук. Я пока приоритетным вижу решение с тисками на паллетах. Систему, в которой установку заготовки совершает оператор, я выбрал, потому что не знаю какие есть решения для автоматизированного закрепления, универсальные и надежные настолько, чтобы заменить человека. Ну и внедрение деталей происходит постоянно, как и совершенствование существующих УП. Поэтому не представляю каким должно быть ПО и механика самой "руки". Самым выгодным решением на данный момент я вижу приобретение ПО для автоматизированного планирования загрузки станков и инструмента, поскольку это выявит предполагаемое увеличение производительности от внедрения автоматического сменщика в том или ином случае, позволит уже на существующем уровне автоматизации организовать загрузку станков с получением максимальной производительности. План на модуль со станками ЧПУ дается на неделю, на цех - на квартал.

 

P. S. Вот только не знаю как отнесется к этому мое высшее командование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я пока приоритетным вижу решение с тисками на паллетах.

 

Т.е. Вы берете 10 паллет, на них ставити 10 тисков, приходит оператор и закрепляет 10 заготовок. Я правильно понял? т.е все 10 заготовок могут быть зажаты с разным усилием, если не применять динамометрические рукоятки. А если брать 2 паллеты и 2 тисков, то зачем робот? Человек все равно будет стоять постоянно рядом, если цикл маленький. Или время загрузки будет значительно мало по сравнению с основным, если цикл большой.

 

 

 

не знаю какие есть решения для автоматизированного закрепления, универсальные и надежные

 

 

Гидрофицированный зажим в рабочей зоне, гидравлические тиски. В идеале, если есть подготовка у станка к такому. Но можно и доработать это дело внешними устройствами, если есть средства на комплексную автоматизацию. Сложнее, если станок в 5 осей, но это тоже возможно.

 

Второй вариант - закрепление пружинными тисками, разжим опять же давлением, пневмогидравликой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Знаете, мне кажется, что у нас в стране всё пошло не по той стезе =) У нас предлагают робота с 6 степенями, для загрузки токарного станка, где нужен обычный загрузчик.. 

 

А тут как раз все просто и понятно. Имеется масса вариантов токарного, фрезерного и прочего оборудования, разных размеров, производителей, форм и компоновок. Делать под каждый вариант загрузик, при условии что эта функция изначально не заложена в конструкцию оборудования - это индивидаульные решения каждый раз, влекущие за собой значительные временные, финансовые затраты и риски. А в то же время есть типовой 6-осевой робот, конструкция и ПО которого отработаны и вылизаны. И за счет их типовой конструкции налажено массовое производство. А за счет качества составляющих варьируется стоимость и точность этого робота (в обратной пропорции, естесственно). И этого типового отработанного робота обучают работе на любой машине. 

 

В своей практике я встречал такую зверюгу, как пневматический манипулятор для загрузки токарного станка. Изготовитель - завод ВАЗ, естесственно при Советах. (модельку уже не вспомню).

Эта штука работала на УРА, имела простейшую конструкцию, простенькую ЧПУ-шку и справлялась со своей задачей как надо. Но только на одном типоразмере оборудования определенной конструкции. Другой станок - другой робот. Да и гибкости в настройках не было. Там робот не обучался, куда ему ставить заготовку, а сам выставлялся в нужное положение, чтобы захват оказывался в нужном положении. Монтировался, кстати, прямо поверх станка, на станину и кожух шпинделя.

 

А теперь посмотрим на современный мир гаджетов: сотни моделей смартфонов и планшетов строятся на одном и том же чипе. Отличается только распайка, да качество второстепенных элементов. А если какая-то функция не нужна - ее просто не полключают. Аналогично же и с загрузкой оборудования. Если на этапе проектирования и постройки станка заложена автоматическая загрузка заготовок - в большинстве случаев это будет загрузчик, или чуть более сложный 3-4-х осевой гантириробот. А вот если нужно загружать в оборудование, изначально для этого не предусметренное - то многоосевик - это как минимум не дороже спецзагрузчика, но на порядок быстрее.

 

Я вас понял, но по мне всё равно не понятно, зачем нужен на один токарный станок - робот. Не понимаю, потому что загрузчик лучше, тот же барфидер. =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я вас понял, но по мне всё равно не понятно, зачем нужен на один токарный станок - робот. Не понимаю, потому что загрузчик лучше, тот же барфидер.

 

Если у вас заготовка - штамповка, то каким барфидером вы её подавать будете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Я вас понял, но по мне всё равно не понятно, зачем нужен на один токарный станок - робот. Не понимаю, потому что загрузчик лучше, тот же барфидер.

 

Если у вас заготовка - штамповка, то каким барфидером вы её подавать будете?

 

Возможно я не прав, но хоть убейте, в роботе я вижу избыток. Я писал диплом по РМ-01, он же PUMA-560, который в 76 году разработали студенты Массачусетского универа. Если у меня заготовка - штамповка, то мне хватит устройства с 4 степенями подвижности. Данное устройство не так сложно реализовать, на том же гидроприводе + електропривод. 

Вы поймите, я сам внедрял робота, прописывал в plc станка, всё их взаимодействие. Но я не могу понять материальное обоснование =)

Для нормальной работы этой ячейки, нам нужна система привязки детали, система обмера и обнаружения поломки, увеличенный инструментальный магазин, чтобы продублировать раскатники, метчики, свёрла...

Т.е. автоматизация одного станка, влечёт за собой существенные затраты. При этом и сам станок должен быть не из средней ценовой категории, чтобы раз в неделю у него не было досадной ошибки по гидравлике, РД, УАСИ.

Вот по вашей аватарке я вижу, что вы представитель славного концерна DMG Mori, у меня к вам вопрос, не будем брать госконцерны, много частников вы автоматизировали? При цене простого фануковского робота в 30-40 т. евро + сама автоматизация, заказчику это обойдется минимум в 60 тыс. По мне проще платить трем операторам по 30 000 руб ежемесячно в течении 3 лет, и они будут обслуживать три станка в смену. А подключить одного робота к 3 станкам.. если не брать дорогой вариант с портальной системой, а просто разместить станки так, чтоб робот до всех трех дотянулся..  конечно можно, но тут сложнее с прерываниями и обслуживанием.

Выше есть фото "станка для триумфа", ну отвратная же схема.. зачем портал на один станок? Там 2 станка минимум можно поставить, либо один робот на полу к станку, что дешевле портала..

Вы, как продавец (простите, если ошибаюсь), да и DMG.RAN, объясните мне, человеку с образованием АСУ ТП, объективна ли установка робота к токарному/фрезерному станку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Возможно я не прав, но хоть убейте, в роботе я вижу избыток.

 

Не спорю, у каждого свои взгляды.

 

 

 

Если у меня заготовка - штамповка, то мне хватит устройства с 4 степенями подвижности. Данное устройство не так сложно реализовать, на том же гидроприводе + електропривод.

 

Вопрос только какие задачи стоят перед самим устройством.

 

 

 

Т.е. автоматизация одного станка, влечёт за собой существенные затраты. При этом и сам станок должен быть не из средней ценовой категории, чтобы раз в неделю у него не было досадной ошибки по гидравлике, РД, УАСИ.

 

Это само собой, какой смысл в автоматизации китайцев?

 

 

 

При цене простого фануковского робота в 30-40 т. евро + сама автоматизация, заказчику это обойдется минимум в 60 тыс. По мне проще платить трем операторам по 30 000 руб ежемесячно в течении 3 лет, и они будут обслуживать три станка в смену.

 

Ага, особенно если станки стоят под 1.000.000 евро, а автоматизация - 10% стоимости станка. Отличная математика у вас.

 

 

 

А подключить одного робота к 3 станкам.. если не брать дорогой вариант с портальной системой, а просто разместить станки так, чтоб робот до всех трех дотянулся.. конечно можно, но тут сложнее с прерываниями и обслуживанием.

 

И такой вариант возможен. Вопрос в серийности, если нужна крупная серия или массовое производство, то нужна автоматизация.

 

 

 

объясните мне, человеку с образованием АСУ ТП, объективна ли установка робота к токарному/фрезерному станку?

 

Да, объективна. Стандартная система у нас.

 

http://www.youtube.com/watch?v=sJF6zrSsjVE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ага, особенно если станки стоят под 1.000.000 евро, а автоматизация - 10% стоимости станка. Отличная математика у вас.

 

 

А что в моей математике не так? 100 000 евро и 60 000 не так уж сильно и различаются. Данная сумма была дана для примера, скажем для некой объективности ( есть ведь у вас станки и по 600 000 евро?)

Но вы так и не ответили на мой вопрос, про частников. Иностранные примеры мне не нужны, там несколько другая ситуация с арендой, профсоюзами и з/п. Мне вот интересно, как у нас, в России с нашими реалиями?

 

Вы поймите, я к вам не придираюсь и ничего против вас не имею. Просто хочу разобраться в данном вопросе и услышать ответ. Чтобы он был не из серии "Объективно ли отапливать дом ядерным реактором? Да, смотрите у нас есть такое решение. Конечно дешевле топить дровами, но лучше постройте АЭС."

Потому что касательно вашей стандартной системы, у меня возникают вопросы касательно переналадки под другую деталь, имеющую изначально кубическую форму, тот же перехват на крыше станка, каждый раз залезать на верх для его замены?

Я понимаю, что это рекламный ролик, но по мне выбор станка не самый лучший. ГПС подразумевает минимальное участие человека, а не то что ему нужно будет при поломке сверла останавливать программу, и постоянно контролировать чистоту детали, определяя не появилась ли шероховатость, не села ли пластина.. тот же CTX gamma 1250 TC ( я понимаю, что он дороже, взял от балды первый станок с инструментальным магазином) подошел бы больше, как смысл автоматизирования.

Не спорю, сделано очень красиво и органично, модульность на высоте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но вы так и не ответили на мой вопрос, про частников. Иностранные примеры мне не нужны, там несколько другая ситуация с арендой, профсоюзами и з/п. Мне вот интересно, как у нас, в России с нашими реалиями?

 

Давайте определимся кто такие "частники", а то можем говорить о разных уровнях производства. Вы о частной лавочке, в которой 5-10 человек, а я о частном заводе с 500-1000 человек (есть такие).

 

ГПС подразумевает минимальное участие человека, а не то что ему нужно будет при поломке сверла останавливать программу, и постоянно контролировать чистоту детали, определяя не появилась ли шероховатость, не села ли пластина..

 

Это не ГПС, ГПС у нас тоже есть, только на один станок их ставить смысла нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если у меня заготовка - штамповка, то мне хватит устройства с 4 степенями подвижности. Данное устройство не так сложно реализовать, на том же гидроприводе + електропривод. 

Согласен, ЗА всеми конечностями. Кодга речь идет о 10-40 одинаковых узкоспециализированных станка, работающих с парой-тройкой заготовок. Если станков 1-2, а заготовок больше - стоимость разработки и реализации загрузчика сравняется со стоимостью типового робота 6-ки.

, потому что загрузчик лучше, тот же барфидер

Посчитаем стоимость материала, уходящего в отход, посчитаем, на сколько дороже калиброванный пруток обычноко горячекатанного, который может загружаться роботом в случае штучной заготовки, не забываем саму стоимость барфидера и наличие обязательной подготовки оборудвания для его установки. Если посчитать за 5-10 лет, будет, конечно, дешевле, но не сказать что в разы...

По мне проще платить трем операторам по 30 000 руб ежемесячно в течении 3 лет, и они будут обслуживать три станка в смену.
 

А также оплачивать наладчика, больничные, социальные и профсоющные выплаты, увеличенный налог на ЗП, ремонт оборудования и замену инструмента и оснастки из-за человеческой ошибки и умышленного членовредительства, простои по причинам "с бодуна", "в отпуске", "не умею", "у меня обед" и прочее, прочее, прочее. Экономия деньгами будет, а вот гарантии стабильности процесса - не будет.

Скорость "человеческой" наладки на новую деталь выше - бесспорно. Но в настоящее время с обучаемой системой загрузки - не значительно дольше обучить робота.

 

А теперь пару слов о замене инструмента и прочее.

Пр грамотной массовой технологии на токарной операции на "УРА" работает система запланированной замены инструмента.

На фрезерах с ЧПУ емкости магазина будет достаточно для деталей, роботизированная загрузка которых имеет смысл. 

Если фрезеруется деталь с циклом 45-150 минут - нет смысла ее роботизировать, а значит и дублеры инструмента не нужны.

Если же время цикла 5 минут, и применяется 10-15 инструментов, то поставить основных дублеров есть куда почти во всех станках (стандартные магазины 20-30 позиций).

 

ИМХО, как говорится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А

 

 

 

не знаю какие есть решения для автоматизированного закрепления, универсальные и надежные

 

 

Гидрофицированный зажим в рабочей зоне, гидравлические тиски. В идеале, если есть подготовка у станка к такому. Но можно и доработать это дело внешними устройствами, если есть средства на комплексную автоматизацию. Сложнее, если станок в 5 осей, но это тоже возможно.

 

Второй вариант - закрепление пружинными тисками, разжим опять же давлением, пневмогидравликой.

 

 

А как же контролировать усилие зажима? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А как же контролировать усилие зажима?

 

А в чем именно контролировать? Если гидрозажим - контроль по умолчанию. Если пружинный, тут конечно сложнее, и повторяемость усилия зависит от точности заготовки. Но из практики если рассчитывать усилие зажима по наименьшему размеру в пределах допуска, то усилия зажима будет достаточно для всех заготовок партии. Если же говорить про тонкостенные детали, то тут заготовка уже сама по себе должна быть достаточно точной.

 

А если вопрос с реализацией - так приобритайте зажимные с динамометрической шкалой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

 

 

А также оплачивать наладчика, больничные, социальные и профсоющные выплаты, увеличенный налог на ЗП, ремонт оборудования и замену инструмента и оснастки из-за человеческой ошибки и умышленного членовредительства, простои по причинам "с бодуна", "в отпуске", "не умею", "у меня обед" и прочее, прочее, прочее. Экономия деньгами будет, а вот гарантии стабильности процесса - не будет.

 

Я автоматизатор (САУ), а не экономист... =)

Ну вот я прикидывал, У меня есть 3 станка и 4 рабочих, которые посменно работают 12 часов. Каждому я плачу по 40 000, +10 000 (за 20 часов переработки, свыше 160 часов), ну 36% государству (18 000). + во время отпуска переработка увеличивается до 80 часов = 435200 (за 4х с налогами). Итого 3 700 000 в год. Понятно, что есть больничные, запой, похмелье и т.д. Но мы упускаем типично "наш" фактор, что белую з/п в 40 000 никто платить не будет ( в Челябинске и Перми в том году операторы получали около 20 000). Никто не будет заморачиваться о технологе с картой, наладчике и банальном операторе. Максимум есть оператор + наладчик/технолог на стороне. Если мы берем крупные предприятия, то технолога и наладчика мы никуда не денем, максимум мы избавляемся от оператора (которому при наличии наладчика можно платить намного меньше)... Но у нас возникает следующая проблема, нам линию на просто так не оставить. Как пример, скол зуба фрезы. Нам всё равно нужен человек, который будет контролировать качество выходной продукции, т.е. от операторов 3 станков мы избавились, но нажили очередной геморрой.. Т.е. уборщица Клава не подойдет, нужен человек, который разбирается в причине, и осознанно нажмет Cycle Start при сбое. При этом мне нужно обучить человека наладке данного робота, а лучше двух человек, если один уволится. Нет, я понимаю, что человек несовершенен.. у него замыливается глаз, он склонен к браку. Но я знаю завод ( больше 300 станков с чпу), где мне явно сказали, что после подключения их (станков) к PC, загрузку оборудования удалось поднять до 0.87, они ушли от заниженной подачи, простоев, умышленного членовредительства и много другого.

 

 

Посчитаем стоимость материала, уходящего в отход, посчитаем, на сколько дороже калиброванный пруток обычноко горячекатанного, который может загружаться роботом в случае штучной заготовки, не забываем саму стоимость барфидера и наличие обязательной подготовки оборудвания для его установки. Если посчитать за 5-10 лет, будет, конечно, дешевле, но не сказать что в разы...

И опять же, многие пруток покупают не калиброванный ( с токарными автоматами отдельный вопрос),  у нас в токарках, в PLC, взаимодействия устройств между собой прописан, т.е. вопрос только в покупке барфидера.

 

Просто мне, как человеку близкому к данному вопросу, интересно мнение конечного заказчика. Я пытался спросить grOOmi, но внятного ответа не услышал. Я услышал ответ ответ типично русского менеджера, которому не важно разбираться в вопросе, а главное - продать.

Скажем так, есть свой шкурный интерес, который обоснован тем, что тот же диплом я писал по РМ-01 (что выше в посте), который PUMA-560.. я заинтересован в автоматизации, как моей специальности, но хочу услышать доводы людей =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте определимся кто такие "частники", а то можем говорить о разных уровнях производства. Вы о частной лавочке, в которой 5-10 человек, а я о частном заводе с 500-1000 человек (есть такие).

Да вы что, простите, я даже и не представлял, что такие у нас в стране есть.., я думал у нас всё в подвале делается. Только я могу вам сказать, что в частной лавочке, на DMG кипятком писают (как всё офигенно), а на предприятиях в 500 человек, плюются что купили ( и наоборот). Давайте вы меня не будете передергивать? Частное предприятие - то где все затраты несет частное лицо, при нулевом участие Государства. То, где владелец учитывает все издержки.
 
 

Это не ГПС, ГПС у нас тоже есть, только на один станок их ставить смысла нет.

Ну и опять вы придрались к словам, я вам про минимальное участие человека, а вы словами из буклета.. =) Можно к вам вопрос, вы кто по образованию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Давайте вы меня не будете передергивать? Частное предприятие - то где все затраты несет частное лицо, при нулевом участие Государства.

 

Я просто уточнил. Необходимо чётко понимать, что любой частник такое покупать не будет. Т.е. компании в 5-10 человек робот, обычно, ни к чему. На серийное производство, именно на серийное, роботов берут.

 

Ну и опять вы придрались к словам, я вам про минимальное участие человека, а вы словами из буклета.

 

Я не словами из буклета, я про реальные проекты. Обсуждать сфердеталь в сферовакууме сферопроизводства смысла не вижу. Необходима чёткая постановка задачи, ТЗ и чертежи, тогда можно и поговорить.

 

Можно к вам вопрос, вы кто по образованию?

 

Какое это имеет значение? Если интересует опыт в реальном производстве, то он у меня есть. 17,5 авиазавода от слесаря-инструментальщика, до ведущего инженера-технолога.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я автоматизатор (САУ), а не экономист... =)

Я тоже не экономист, я технолог. Но экономическое обоснование делаю с учетом всех экономических выкладок. Спасибо коллегам - не бросают на произвол судеб.

Никто не будет заморачиваться о технологе с картой, наладчике и банальном операторе. Максимум есть оператор + наладчик/технолог на стороне.

Работал я пару месяцев на конторе с такой схемой распределения труда. Там каждый сам себе наладчик. Программы друг за другом переписывали "как удобно себе работать" вместо того, чтобы делать детальки. Схема жизнеспособная, не спорю, но у администратора должны быть стальные шары (чтобы из рогатки стрелять по провинившимся).

максимум мы избавляемся от оператора (которому при наличии наладчика можно платить намного меньше)...
 

Не надо избавляться, неплохо работает институт многостаночного обслуживания. Сюда же включается и контроль качества (роботизация обеспечивает требуемую периодичность обмеров)

Как пример, скол зуба фрезы.

Как работник автоматизации Вы лучше меня знаете, что автоматизация - это комплекс мер и мероприятий. Поломка инструмента индексируется большинством современного оборудования (нет смысла роботизировать переделанный токарный универсальный станок времен СССР). Коррекция размеров - ренишоу в цикле обработки. Скол зуба чистового инструмента - вопрос технологии. Роботизация не всегда для ускорения процесса, но чаще - для стабильности. 

Таким образом получаем одного оператора на 3-4 единицы оборудования (3-4 человека на участок для непрерывного графика работы), 1 наладчика со скользящим графиком работы, необходимый штат технологов и вменяемое ПО для грамотного планирования производства, учитывающее переналадки и разрабатывающее этот самый скользящий график для наладчика.

что после подключения их (станков) к PC, загрузку оборудования удалось поднять до 0.87

Не спроста на ЧПУ станках имеется многопозиционный замок (на совсем новых - чипы, как на DMG), которые позволяют ограничивать доступ оператора к резактированию программы и прочих параметров. А для того, чтобы ручной махавичок подачи стоял в нужном положении, достаточно несколько раз наказать виновников, в том числе и мастера участка, который допустил это членовредительство. А можно и вообще отключить эти регуляторы программно, и подключать только при наладке/отладке (как раз разноцветные ключики пригодились). И для этого не обязательно подключать к ПК, хотя это очень даже великолепная практика, которую мы у себя тоже пытаемся внедрить.

И опять же, многие пруток покупают не калиброванный

Если требования барфидера позволяют - пожалуйста. Но не забывайте про физические свойства материала и разницу в его обрабатываемости (не совсем про роботизацию, но в плане снижения простоев оборудования - очень важный фактор). И если пруток не калиброванный, то его нужно колибровать резцом (протачивать наружную поверхность в размер чертежа или для базы на перехват), что составляет некоторые затраты по времени. 1 секунда с детали - это пыть. 1 секунда, умноженная на 4000 тысячи штук - 10 часов в месяц, больше смены. А калибровку для серийного производства сделают в любой нужный размер.

 

интересно мнение конечного заказчика

 Любой заказчик всегда хочет космолет по цене велосипеда. Также многие заказчики готовы купить штуку (читай станок), но зажать средства на глубокое и подробное обучение персонала. 

диплом я писал по РМ-01 (что выше в посте), который PUMA-560..

А мы лабы делали на нем, на Сфере-36. И мне эта тема тоже интересна и близка. НО!!! Если не начинать хотя бы так, топорно, то этого не будет никогда. У меня на предприятии уже дошли до закупки оборудования сразу с загрузчиками. И дешевле (!!!!!!!) получается, когда производитель станка комплектует свое оборудование 6-тикоординатным манипулятором, а не разрабатывает с нуля 4-хосевой загрузчик.

Эффективность такого решения нужно анализировать - тут я согласен. Но то, что гибкость такой системы выше - это факт.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
славного концерна DMG Mori, у меня к вам вопрос, не будем брать госконцерны, много частников вы автоматизировали?

 

Я Вам отвечу - ни одного частника DMG в России не автоматизировало, по той простой причине, что ни один продавец ДМГ-руссланд не понимает как эта самая автоматизация работает. Все продажи DMG-automation, а их было вроде-бы три, инициированы заказчиком. Затем подключались немецкие специалисты. 

 

Первый DMU50Ecoline нам автоматизировала EROWA (фотографии там выше были). В ноябре прошлого года получили второй. Палеттная ячейка ко второму (EROWA Robot Compact) сейчас должна отгружаться в Германии. Запуск планируем на конец июня.

post-735-0-77629000-1432012230.jpg

post-735-0-18267400-1432012241.jpg

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все продажи DMG-automation, а их было вроде-бы три, инициированы заказчиком. Затем подключались немецкие специалисты.

 

Это логично, поскольку именно DMG-automation, а ныне DMG MORI Systems, отвечает за данное направление. Как, простите, это происходит без участия "продавца ДМГ-руссланд" (DMG MORI SEIKI Rus) лично для меня - загадка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поясняю.

grOOmi вот Вы бывший сотрудник КНААПО. Сколько DMG продало на данное предприятие станков - под сотню, я думаю,  -  а сколько из них с автоматизацией?

А сколько, в процентном отношении к общим проданным, продается автоматизированных станков в Германии?

 

Я говорю исходя из собственного опыта. Ни один продавец, равно как и сервисники ДМГ в московском офисе,  на мои вопросы касательно автоматизации, вразумительно ответить не смогли.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Bandval
      Всем доброго времени суток! Назрело несколько простых вопросов, а станка под рукой нет, чтоб проверить. 1. Для команды G28 нужно указывать G0, или она сама по себе командой на движение служит? G28 G91 Z0 или G0 G28 G91 Z0 ? 2. Для команды G53, чтобы выйти в ноль по Z на фрезерном станке надо G49 (отмена коррекции на длину) прописывать (G0 G53 G49 Z0) ? Без G49 на концевик сядет или нет? Заранее, спасибо!  
    • HotSummer
      Сильно сомневаюсь, что у нас на производстве ведётся подобный учёт. Посчитали гораздо проще - от переточки до переточки Кетек ходил от 16 до 20к ударов.
    • BooLean
      Добрый день. Картина такова: имеется домашний ПК под Win10x64 и университетский кластер под Samba. Доступ к кластеру осуществляется посредством VPN (для прохода в универскую сеть) и SSH-клиента PuTTy, или, для большего удобства, WINSCP (для самого кластера).  Задача в следующем: использовать кластер для вычислений в ANSYS CFX на домашнем ПК посредством мощностей кластера через ANSYS RSM в реальном времени. Вопрос: как это сделать правильно? Полагаю, простой установкой RSM на кластер и связкой оного с домашним клиентом дело не кончится?
    • muxa13
      Всё так, Компас не учитывает, что материал подвергся деформации, и заготовка нужна больше... 
    • Ветерок
      Вообще для получения разверток  заготовок всяких сложных штампованных вещей, есть FastBlank и его приложения для разных CADов. На приведенных картинках поверхности, а не листовые детали. Поверхности Крео тоже развернет какие угодно. Двоякой кривизны может даже развернуть по-разному.
    • Борман
      @hr4d Не хмурьтесь.. Я тоже задавался этим же вопросом. Это перечень не пользователей программы, а заказчиков расчетов. Ну типа такая шутка разработчика. А самой программой, видимо, никто не пользуется.  
    • Skinwalker
      Ой, да ладно, кто-то тут не так давно истерики закатывал по неправильному отображению линий перехода и что "не по ЕСКД"...тоже бедный простой ференги? Просто если почитать whatsnews любого года за 5 лет последних, какие-то свистоперделки в микроскопических дозах 
    • SAPRonOff
      конкретно этот пример не развернулся, материал тоже пока не учитывается, ТСистемы рассказывали, что это только в перспективе. Единственный вариант готовить минисапр, как на видео выше. Если все линейчатое - то там площадь развертки будет точно такая же как до развертки. Если что-то мягко говоря посложнее, то уже используется итерационный алгоритм вычисления разверток
    • Skinwalker
      Минус в другом, КМК: при не слишком качественном копировании или отправке по факсу вся серая заливка превратится в черную кляксу на поле чертежа.
    • Ветерок
      Крео "развернет", но по-своему. Он просто игнорирует штампованые элементы, оставляя вместо них плоскую грань. Вероятно, Крео считает, что выштамповки получаются путем пластической деформации (когда изменение длины идет с утоньшением материала) и на форму заготовки не влияют. Как это реализуется физически на самом деле я не знаю. С такими вещами не работал.   А как это реализовано во Флексе? Он делает развертку, отличающуюся по габаритам от плоской части детали?